ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 06.07.12 00:45. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

 Отправлено: 11.07.12 21:50. Заголовок: ccsr пишет: для чег..

ccsr пишет:

цитата:

для чего ты это приплел?

Я ж говорю - ностальжи....
Моя Альма-матерь - Схема проезда...

Но продолжаем:

цитата:

«Все возможное» было сделано товарищем Сталиным! И заключалось оно по-Козинкину лишь в команде на повышение боевой готовности частей западных округов. Где находились те части, зачем, по каким планам – не интересует. Какие планы рисовал Генштаб по 16 часов в сутки всю весну 1941 г. – не важно. Рассматривалась ли готовность армии к обороне в любой момент – и исследовать не будем. Вот такое получается «исследование» товарища Козинкина. Но неужели он вот так нагло врет, даже не ссылаясь на какие-либо «вещдоки»? Ни на какие опубликованные «черновики» и «соображения»? С 53 стр. он очень внимательно решил ссылаться на мемуары адмирала Кузнецова. Э-э-э... «правильно», это ж «исследование». О чем вижу, о том пою... Потом, на стр. 54-55 вспоминаются ... царские генералы 1917 г. Опять голословно повторяется обвинения в «открытом предательстве» Д.Г.Павлова, опять про идею о заранее прошедшей команде привести войска в БГ, победу Сталина 22.06.41 на идеологическо-информационном фронте, меморандуме Гитлера и т.д. А дальше на стр. 56–58 идут пространные цитаты из ... мемуаров Молотова, официально не изданных, научная ценность которых сомнительна. На уровне мемуаров маршала Жукова. Затем идет краткая ссылка на «исследование» Н. Старикова (с упоминанием письма Гитлера). А следом цитируются и мемуары Жукова про утро 22.06.41 (стр. 59-60) и Директива № 2. Завершается весь этот сборник цитат очередной «мантрой» все о том же (стр. 61): «... именно Сталин сделал все от него зависящее в последнюю неделю перед 22 июня, чтобы Красная армия была приведена в боевую готовность и могла в случае «провокаций» дать достойный отпор врагу. И об этом подробнее будет сказано в следующих главах». Вот если бы в результате неких сталинских усилий достойный отпор врагу произошел в реальности, тогда об этом можно было бы говорить. А коль произошло наоборот, то грош цена всем этим «усилиям». И вообще такому заявлению (что «именно Сталин сделал все от него зависящее»). Факты говорят о том, что не всё Сталин сделал от него зависящее в проблеме подготовки обороны страны. «Ошибаться» в таком деле сродни преступлению. Так чем же занимались советские генералы Генштаба и НКО в последние мирные дни? Усиленно готовили свое предательство?

 Отправлено: 11.07.12 21:58. Заголовок: И еще кусочек: Во-пе..

И еще кусочек:

цитата:

Во-первых, двигаться корпуса должны были только ночью. По какой причине? А не важно (по Козинкину). И никакой отсебятиной штаб КОВО не мог изменить сроки движения, согласованные с Москвой. Во-вторых, чтобы понимать, что сроки прибытия получаются «через неделю после нападения», угрозу нападения именно 22 июня должны были обсуждать в день издания приказа на марши, т.е. 15 июня. Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем. Есть там что-то про обсуждение даты нападения 22 июня? Оказывается, нет. И нечего фантазировать о том, что даты прибытия в том же КОВО были назначены умышленно. Точнее говоря, да «умышленно», т.е. специально. Не из пальца же их высосали! Но в этом расчете не было места немецкому нападению 22 июня. Было бы, начали бы движение раньше. Но оказывается, что Козинкин нашел упоминание, что эти сроки были сокращены (стр. 102-103): «Впрочем, сроки маршей при необходимости можно было сократить, и в действительности эти сроки были изменены 18 июня приказами из ГШ (подробнее об этих приказах, подписанных Ватутиным, в главе о «протоколах Павлова»)». Сократить сроки пеших маршей можно двумя путями: увеличить время движения за счет светлой части суток или посадить людей на транспорт. На много увеличить время движения проблематично. Целыми днями идти пешком люди не могут без перерывов и отдыха. И чем больше дней идти, тем дольше должны быть привалы и отдых. А передвигаться на транспорте – это уже не «марш». И такие перемещения положено планировать заранее по заранее подготовленным планам. Но не упоминает о них Козинкин. Он продолжает свои фантазии (стр. 103): «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? На стр. 103 он откровенно отвечает – «мои фантазии»: «Почему я уверен, что командование западных округов, возможно, уже 15 июня (и точно — 18 июня) знало вероятную дату нападения?» Оказывается, Козинкин об этом нигде не прочитал, он в этом «уверен». Возможно. Из чего-то сделал вывод. Из чего? Читаем дальше: «Об этом говорится в вопросе, поставленном перед генералами (и в их числе — генерал Пуркаев, начальник штаба КОВО на 22 июня) уже после войны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» Дело в том, что выход на границу осуществлялся в соответствии с Директивами НКО и ГШ от 13–18 июня, и 18 июня было дано прямое указание доложить о выполнении к 24:00 21 июня (об этом в последующих главах)». Ну и где здесь между строк написан намек на нападение 22 июня? Нигде. Мало ли по какой причине указано требование доложить к 24.00 21 июня? Правильно: два-три дня на подготовку. 17 июня + 3 дня = 20 июня (в среднем). Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104):

 Отправлено: 11.07.12 22:00. Заголовок: Итак, вот она – втор..

 Отправлено: 11.07.12 22:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж говорю - ностальжи..

Так ты гуманитарий - и что же у вас там за военная кафедра была?
Как я понял, кроме двух ошибок у Козинкина ты ничего не нашел и решил своим трепом компенсировать свой недостаток знаний. Ты банально неинтересен - я то думал от тебя что-то серьезное услышать входе разбора его книги.
А трепачей , вроде Егорова, и без тебя хватает...

 Отправлено: 11.07.12 22:33. Заголовок: ccsr пишет: Как я п..

ccsr пишет:

цитата:

Как я понял

Надо же!
Вы еще и что-то "понимаете"?
Даже не знал.

 Отправлено: 12.07.12 09:18. Заголовок: Закорецкий пишет: «..

Закорецкий пишет:

цитата:

«Знали о дате нападения командующие округов, и уж тем более знали о ней начальник Генерального штаба и нарком обороны. Наверняка они были извещены лично Сталиным, который и дал команду с 15 июня двинуть к границе войска». Откуда это известно? А ниоткуда, – Козинкин сказал!

ты дальше читай... чудик..

Закорецкий пишет:

цитата:

получается логичная последовательность: 14 июня товарищ Сталин точно знал о немецком нападении утром 22 июня. 21 июня вечером он же выражал сомнения. А утром 22 июня .... не мог поверить и все пытался связаться с Гитлером по поводу «предательства некоторых немецких генералов»!

это не более чем твоя "логика".. ты мне ее не примешивай... Тем более вот тут ты дурость и сморозил -- с чего ты взял что Сталин не поверил в нападение утром 2 июня???

С чего ты взял что он выражал сомнения 21 июня?? ты значешь что вечером Жуков Тюленеву сообщает что по данным развелдки в ночь возможно нападение?? Значешь что еще до посещения Сталина, вечером 21 июня уже прошли команды в округа ждать в ночь нападение???
Не знаешь -- а лезешь со своей резунской дуростью куда не просят...

 Отправлено: 12.07.12 09:24. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

неужели он вот так нагло врет, даже не ссылаясь на какие-либо «вещдоки»? Ни на какие опубликованные «черновики» и «соображения»? С 53 стр. он очень внимательно решил ссылаться на мемуары адмирала Кузнецова

чудик -- ты прежде чем начать разбирать книгу для начала хотя бы огшлавление еще раз прочтити- сначала идут мемуары а отм и разбюор доков ...

Тебя скока раз спрашщивать -- как ты понимаешь суть директив от 11-12 июня???????????????

Чо ты вопишь как потерпевший и полоумный коли твои вопли только на том и основаны что именно ты и пишешь свой разбо по принципу -- чо увидал о том возопил!!!!!!!

ты дальше прочти книгу -- на следующей странице все оветы есть -- и в виде мемуаров и в виде доков их подтверждающих..

Прежде чем разбирать книгу умный и не псих сначал ВСЕ прочитает и только потом не найдя какие то ответы на появившиеся вопросы и начинает разбор делать...

А ты увидал нечто на какой то странице -- тут же кидаешься шашкой махать.. тебя это психом вчставляет и неучем...

Заметь -- Митяйка вообще не суется разбирать книгу уже -- он ее аж два раза прочел сначала... Нашел житомир и угомонился...

 Отправлено: 12.07.12 09:31. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

передвигаться на транспорте – это уже не «марш».

а чо .это??? Подгоняй машины частям и сажай их и вези чтоб быстрее прибыли на место... В чем проблема???

Закорецкий пишет:

цитата:

«Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения

Чо рассекречено?????

Слолонин зачем для дураков заявил=подтвердил что ВСЕ исходящие шифровки ГШ с января по 27 июня -- ЗАСЕКРЕЧЕНЫ????

Но как раз у меня и есть подтвержденине что дату сообщали а вот у тебя --НЕТ...


Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104):

ты настолко туп что так и не увидишь как всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения?????
Воронцов 17 июня сообщал, -- и время и дату. точную. И потом были сообщения. а вот сообщений с другими датами в эти дни как раз и не было в принципе...
Так что -- дАТУ и время нападения знали задолго... до 22 июня.

Расслабься..

Ты просто не в теме как оказывается...

 Отправлено: 12.07.12 09:34. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ей там быть и не требовалось.

дурик -- разговор идет о том что эта артиллерия была на 22 июня на полигонах и вот там как раз ее и не должно было быть!!!
А тебя понесло в дурь какую то..

Зачем по твоему вопрос № 4 задавался?????????

• Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

 Отправлено: 12.07.12 09:37. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Закорецкий пишет:

цитата:

результат, который мы неоднократно испытывали на личном опыте: батарея успевает уничтожить один-два танка, но ценою утраты всех орудий и личного состава. Одним из результатов было то, что артиллерия, неся чудовищные потери, теряла квалифицированных, подготовленных солдат, второпях заполнялась молодыми,

ты иногда думай что цитируеншь все же... Ты привел подтверждениен того что и тяжелую артиллерию стаивли в пехоту и не всегда это было от дурости военных и для журналюг....
Так и что ты "опроверг" то этим??????

Ты думай иногда башкой прежде чем вопить...

 Отправлено: 12.07.12 09:42. Заголовок: Олег К. пишет: ты н..

Олег К. пишет:

цитата:

ты настолко туп что так и не увидишь как всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения?????

Знаток! Для начала сообщи, кому всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения?????
Огласи весь список!!!!
"Павловы" там есть?

 Отправлено: 12.07.12 09:48. Заголовок: Балтиец пишет: Вооб..

Балтиец пишет:

цитата:

Вообще-то ГАПы состояли из ТРЕХ дивизионов, если козинкиным это неизвестно. Олег К. пишет: цитата: читай книгу еще раз Ты мне директивы дай, я их почитаю.

я ж сказал , антилерист фигов на мою голову -- два дивизиона с комполка под Брестом прямой наводкой стреляли потом -- потмоу что прицелов них не оказалось -- изъяла какая то сволочь и комполка не смог послать на хрен... Как смог это сделать комполка в ПрибОВО...
. Дивизион где Овецкий служил -- был в другом месте...

Директивы те в книге есть = от 11 июня для ЗАПОВО и от 12 июня для КОВО -- о выводе глубинных дивизий...

Здесь их выставляь не собираюсь..

Вопрос не тебе -- ты в арми не служил, а свентовинтовичу о них был ...

Закорецкий пишет:

цитата:

Автор этой книги провел собственное расследование о том, почему современные историки, телеведущие и писатели пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил". Автор честно и порой очень эмоционально пишет о том, что же действительно происходило в 1941-1945 годах, а также доказывает, что те, кто распространяет лже-информацию по сути являются "адвокатами Гитлера". http://www.ozon.ru/context/detail/id/17936031/

вот это верная анотация...

Балтиец пишет:

цитата:

кто эти "историки", которые врут? Можно их список?

Таких много и это резуны (желаешь к ним пррисосаться???) на каждого отдельная глава.. Не поленись заглянув в книжный глянуть на оглавление...
Щас доделал Адвокаты Гитлера -2... Но выйдет не завтра... потерпи..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья.

много чести.. он пока не резун и о нем в книге этой ничего нет..

Балтиец пишет:

цитата:

Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе.

и я тоже.. Как сборник фактуры...

 Отправлено: 12.07.12 09:51. Заголовок: Сережа, серьезный ра..

Сережа, серьезный разбор книжек Козинкина невозможен в принципе. Как серьезно разобрать кучу навоза? Одним способом - растащить под яблони на удобрение почвы.

 Отправлено: 12.07.12 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Меня уже тошнит от бесконечного вранья Козинкина на каждой странице его первой книжки.

проблюйся и приведи наконец с КАЖДОЙ СТРАНИЦЫ мое вранье...

ccsr пишет:

цитата:

Начальник Генштаба пишет: цитата: Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду.

Это директива от апреля на разработку нового ПП для ЗапОВО -- не отрабатывалсь т.к. сразу за ней пришла новая -- майская которую павлов и отработал по округу к 1 июня...

ccsr пишет:

цитата:

если ты готов опровергнуть Козинкина, что артиллерия, указанная им, не находилась там, где он пишет - тащи документы в студию. И тогда будешь попрекать Козинкина в том, что он соврал про артиллерию. А

он и привел в итоге воспоминания о том что и среди пехоты ставили гаубицы...

Балтиец пишет:

цитата:

Этот исторег не знает даже того, что граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР не призывали в РККА иначе как в национальные территориальные корпуса, о которых он таки пишет. Даже в стройбаты не призывали.

ну и чо ты опроверг?? Что не убивали русских командирв назначеных вместо убраных своих нацменов в тех корпусах???

Увы -- поправить опиську что призввали к 22 июня именно в РККА (потом вообще то никаких нацкорпусов уже не было -- призывали именно в КА) -- уже не смогу -- издатели не люьъбят поправки вносить вмакеты..

Балтиец пишет:

цитата:

Будем доказывать не то, что эти Директивы существовали, но то, что Павлов их не выполнил.

не бзди. У меня так написано : ""будем искать не столько подтверждение того, что Директивы от 10–18 июня пришли ""

 Отправлено: 12.07.12 10:03. Заголовок: Балтиец пишет: Что..

Балтиец пишет:

цитата:

Что именно в протоколах подвигло автора к таким признаниям?

читай главу о протоколах...

Балтиец пишет:

цитата:

Что за ветераны такие, почему не названы? Почему с датами отсебятина?

читай дальшне.. третий раз коли с двух раз не нашел.. Но вообще то это было в показаниях комдивов и об этом - в Адвокатах Гитлера отдельно и подробнее..

Балтиец пишет:

цитата:

Ссылка на источник про «сливать топливо» где?

про снятое вооружение уже молчим -- не спорим??

А чо так?

Балтиец пишет:

цитата:

Свое "похоже" пусть забьет себе в задницу

как только забешь себе в задницу свои дуросьти и фантазии из своей одной книги...



Балтиец пишет:

цитата:

22 ТД не была уничтожена в Бресте, Козинкин брешет, как последняя сволочь.

ну расскажи нам первая сволочь где ее уничтожили... типа рядом с Брестом?