Отправлено: 13.07.12 20:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)

Продолжение-3
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 13.07.12 20:50. Заголовок: ccsr пишет: Я же го..

ccsr пишет:

цитата:

Я же говорил, что ты специально пиаришь свою книгу, а поэтому и бегаешь по форумам, чтобы тебя заметили. А книга по большому счету для малограмотных домохозяек - вот и все заключение.

Это про книжку Козинкина?
Похвально-похвально!
Про что там у него его ГЛАВНАЯ МАНТРА?
Что товарищ Сталин заранее предупредил войска о немецком нападении.
Еще 14 июня.
Или 15-го.
Или 18-го уже точно!
А уж 19-го и вообще!
Которое вечер 21-го!
Но генералы на местах на все эти приказы "положили".

Ну а теперь почитаем про генерал-майора Микушева::

цитата:

.... Почему же в первое послевоенное десятилетие вокруг генерала Микушева была создана зона молчания? Правда, имя его иногда упоминалось, когда речь шла о первых боях на границе, но ни слова о том, что во многом обусловило стойкость 41‑й стрелковой, — о решении комдива свой властью собрать все части дивизии и привести их в боевую готовность. Причину замалчивания этого факта угадать нетрудно: Микушев — ослушник. Ослушался указания самого товарища Сталина. И тут не то что нарком или даже командующий войсками округа, а всего-навсего комдив принимает столь ответственное решение. Это что же получается? Какой-то Микушев оказался прозорливее «великого полководца всех времен и народов»? Не может товарищ Сталин ошибаться. Значит, нечего и пропагандировать этого Микушева. Ну, отличился в первых боях — так что из того? Первым, кто нарушил эту негласную установку, был уральский журналист В. Н. Варзаков. Многие годы он собирал сведения о Микушеве: воспоминания его родных и близких, сослуживцев, ветеранов 41‑й стрелковой дивизии, военачальников, под началом которых служил Георгий Николаевич, архивные материалы… И как итог этой кропотливой работы — вышедший в 1968‑м в Пермском книжном издательстве документальный очерк «Железный комдив». Скромная по виду книжица в картонной обложке вобрала в себя огромный исследовательский труд, приоткрыла доселе неизвестные страницы Великой Отечественной. Разумеется, жесткая цензура не могла не отразиться на содержании книги. О некоторых трагических событиях того времени автор вынужден был говорить вскользь, иногда намеком, как, например, о репрессиях 1937–1938 годов, когда Георгий Николаевич командовал полком. («Несмотря на частую смену начсостава (выделено мной. — М. Н.) Микушев добился сколоченности штаба…»). А теперь проследим, как развивались события в оставшиеся несколько часов до нападения Германии на СССР. В этом нам помогут архивные документы и собранные В. Н. Варзаковым материалы. Итак, в субботу вечером 21 июня 1941‑го 41‑я дивизия сосредоточилась в летнем лагере. Выслушав краткие доклады командиров, Микушев дал свою оценку обстановке, явно отличную от заявления ТАСС. — Мы с вами находимся в приграничной дивизии и должны быть готовы к самому худшему…

http://vsr.mil.by/2011/06/22/reshenie-ravnoe-podvigu/

Еще подробнее - здесь: http://zhistory.org.ua/eremin41.htm

ВЫВОД: главная мантра Козинкина высосана из пальца.
И вся его книга имеет одну ценность - сдать в макулатуру.

 Отправлено: 13.07.12 21:04. Заголовок: Начальник Генштаба п..

(Admin: ну что ж, начнем оффтоп посылать нарен - видно, эти "братья" "словоблуды-надомники" другого языка не понимают).

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

А есть только одно разумное объяснение. Не сделали. Вот и все.

Это ...[cenzored].... в армии. Нет такого в армии - это вы можете понять?

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вашим объяснениям грош цена. Это до какой же степени надо считать идиотами людей в округе и Генштабе, если они пишут в директиве, что надо разработать к 25 мая 1941 года, а потом в течении месяца не требовать один из важнейших документов? Вы бы хоть подумали немного. Вы явно невоенный человек

Дурак ...[cenzored]....заметно. А в армии бывает, что не успеют еще новый документ разработать в установленные сроки, как приходит указание его переделать и представить его с дополнениями к другому времени ( а могут и не дать дополнительного времени). Вы вообще ...[cenzored]....? Не регистрируетесь - наверное боитесь ...[cenzored].... у всех на виду?
Не стесняйтесь - по форумам много разных ...[cenzored]....меньше, разницы не будет...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Сплошное вранье. Это делается не на командирской подготовке, а на специальных курсах. И не всем офицерам штаба. Вы бы хоть писали что-нибудь правдоподобнее.

Мало того что вы ...[cenzored]...., так вы еще и ...[cenzored]..... Во-первых не все командиры учатся на специальных курсах, а во вторых реальные планы можно делать только непосредственно в соединениях, а не на каких-то курсах.
Ну и ...[cenzored].... ...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Кстати, порядок выхода частей из мест постоянной дислокации прописывается вовсе не в Плане Прикрытия, да будет Вам известно.

Я же говорю что вы ...[cenzored].... помимо основного плана.

Вы бы хоть приложение к плану прикрытия посмотрели - может ...[cenzored].... заниматься приходится.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Так пишут только люди, которым осознали собственное поражение.

Трусливые ...[cenzored].... регистрироваться - этим все сказано. Так что считайте себя победителем ...[cenzored].... - ваш ...[cenzored].... удался.

 Отправлено: 13.07.12 21:09. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это про книжку Козинкина?

Нет про книжку Егорова.

Закорецкий пишет:

цитата:

Итак, в субботу вечером 21 июня 1941‑го 41‑я дивизия сосредоточилась в летнем лагере. Выслушав краткие доклады командиров, Микушев дал свою оценку обстановке, явно отличную от заявления ТАСС. — Мы с вами находимся в приграничной дивизии и должны быть готовы к самому худшему…

Вот это настоящий командир - грамотно оценивал обстановку без всяких указаний из штаба округа.
А Павлов в это время в театре в Минске спектакль смотрел - как будто он где-то за Уралом служил, и в округе ничего не надо было делать.

Закорецкий пишет:

цитата:

ВЫВОД: главная мантра Козинкина высосана из пальца.

.Так ты её раздолбай, эту мантру - но не так как с "командирами", где ты просто сел в лужу.

 Отправлено: 13.07.12 21:10. Заголовок: ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО Т..

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ: ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

(Тяжелая по весу - больше денюжек выдадут приемщики).

 Отправлено: 13.07.12 21:12. Заголовок: Олег К. пишет: не в..

Олег К. пишет:

цитата:

не выдумывате за коробкова... Он доложил четко -- ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить"" если войска спят то к бою они не готовы...

Вы вообще о чем? Прочитайте что Вы написали сначала. Можете, или мне нужно цитату привести?

Олег К. пишет:

цитата:

Т.е. ВИЖ №№ 3 и 5 за 1989 года который выложен по моей милости в сети чуть не год назад вы не читали... Вы извините но просвещением по вопросу который двано всем известен -- не очень охота заниматься... Кто вам сказало что в ОдВО свой окружной ПП сочинили только к 18 июня??? Вы Захарова точно читали? Ведь есть издание от 2005 года, полное.. И в сети оно тоже уже есть..

Нигде в сказанном вообще не написано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Дайте цитату об этом.

Олег К. пишет:

цитата:

Пуркаев отпечатал ПП КОВО 2 июня. Захаров писал что они ПП отработали и отвезли к 19 июня.. Но с чего вы взяли что Захаров только к 19 июнЯ ПП и довел до ума???

Пуркаев напечатал 2 июня что? Кстати, согласно директивы на разработку Киевский Особый Военный Округ должен был разработать План Прикрытия к 25 мая. Так что тогда он печатал после этой даты? Ответить можете? Захаров вообще ничего не писал про то, что План Прикрытия отвезли к 19 июня. Он написал что План Прикрытия увезли 20 июня.

Олег К. пишет:

цитата:

Вы с чего взяли что Захаров только к 18 июня отработал ПП округа??? Додумались?

А тут и думать нечего. Как разработали, так и повезли. Тем более, что должны были его разработать к 25 мая. Итак задержали почти на месяц. Закончили 18-19 июня, и 20 сразу поехал офицер штаба.

 Отправлено: 13.07.12 21:15. Заголовок: Козинкин, а Козинкин..

Козинкин, а Козинкин, а как тебе это? Почему ты от этого текста, как от стаи ос, бегаешь?

цитата:

В 20 часов вечера мы с командующим и своими семьями пошли смотреть оперетту «Цыганский барон». Однако тревожная озабоченность и какое-то гнетущее чувство мешали полностью насладиться чудесное музыкой этой популярной оперетты. Особенно нервничал командующий армией. Его занимало отнюдь не развитие сюжета «Цыганского барона». То и дело он поворачивался ко мне и шепотом спрашивал: — А не пойти ли нам в штаб? Оперетту мы так и не досмотрели. Около 23 часов нас вызвал к телефону начальник штаба округа. Однако особых распоряжений мы не получили. О том же, что нужно быть наготове, мы и сами знали. Командующий ограничился тем, что вызвал в штаб ответственных работников армейского управления.

цитата:

Последнюю предвоенную ночь старший командный состав армейского управления провел в помещении штаба армии. В нервном тревожном состоянии ходили мы из комнаты в комнату, обсуждая вполголоса кризисную обстановку. Через каждый час звонили в Брестский погранотряд и дивизии. Отовсюду поступали сведения об изготовившихся на западном берегу Буга немецких войсках. Доносили об этом в штаб округа, но оттуда не следовало никаких распоряжений. Коробков ворчал: — Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять сорок вторую, не посоветовался с Павловым, а он не разрешил... Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых районах города и на железнодорожной станции погас свет и вышел из строя водопровод. Через несколько минут произошла авария на электростанции в Кобрине. А еще через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А.Н.Литвиненко и прерывающимся голосом доложил: — Со штабом округа и со всеми войсками проволочная связь прекратилась. Исправной осталась одна линия на Пинск. Разослал людей по всем направлениям исправлять повреждения. Для ознакомления с обстановкой на месте командарм отправил в Брест моего заместителя полковника Кривошеева, а в Высокое и Малорита — других командиров штаба. Примерно через час связь со штабом округа, с Брестом и с Высоким, в котором разметался комендант укрепрайона, была восстановлена. Выяснилось, что на линиях в нескольких местах были вырезаны десятки метров провода. В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом и сообщил, что в эту ночь ожидается провокационный налет фашистских банд на нашу территорию. Но категорически предупредил, что на провокацию мы не должны поддаваться. Наша задача — только пленить банды. Государственную границу переходить запрещается. На вопрос командующего армией, какие конкретные мероприятия разрешается провести, Па»лов ответил: — Все части армии привести в боевую готовность Немедленно начинайте выдвигать из крепости 42-ю дивизию для занятия подготовленных позиций. Частями Брестского укрепрайона скрыто занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы. До 4 часов командарм успел лично передать по телефону распоряжение начальнику штаба 42-й дивизии и коменданту укрепрайона. А в 4 часа утра немцы уже открыли артиллерийский огонь по Бресту и крепости.

 Отправлено: 13.07.12 21:18. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Admin: ну что ж, начнем оффтоп посылать нарен - видно, эти "братья" "словоблуды-надомники" другого языка не понимают).

Не стесняйся Закорецкий, посылай - раз возразить ничего не можешь, то правь чужие посты, чтобы никто не мог понять о чем идет речь.
Причем правишь ты исключительно мои и Козинкина посты, хотя говно от других льется здесь рекою.
Но ты же у нас "принципиальный" - сначала банишь, а потом как побитая собака в личку пишешь, мол приходите, гости дорогие, я вас без промедарации к себе приглашаю, а то форум вообще потух.
Ты уж будь мужчиной, а не дешевкой - ведь ты же знал как отвечают "братья" "словоблуды-надомники" на других форумах тебе, а теперь из себя девственницу корчишь.
Постыдился бы быть таким двуличным, и еще офицерским званием бравируешь, хотя как был ты пиджаком, так им и остался...

 Отправлено: 13.07.12 21:19. Заголовок: ccsr пишет: Нет так..

ccsr пишет:

цитата:

Нет такого в армии - это вы можете понять?

Вы хотите сказать, что все в армии делается точно в срок? Вы точно в армии не служили.
ccsr пишет:

цитата:

А в армии бывает, что не успеют еще новый документ разработать в установленные сроки, как приходит указание его переделать и представить его с дополнениями к другому времени ( а могут и не дать дополнительного времени)

Вы видели указания о переделке Планов Прикрытия 1941 года? Уверен, что не видели. Ваши слова в очередной раз показывают, что кроме как писать ругательства, Вы ничего не знаете и не умеете. Значит я правильно определил Ваш уровень. Вы закончили на взводе.
ccsr пишет:

цитата:

Во-первых не все командиры учатся на специальных курсах, а во вторых реальные планы можно делать только непосредственно в соединениях, а не на каких-то курсах.

А что, реальные планы делают на командирской подготовке? Вы какой-то странный субъект. Такую ерунду пишите, что хоть стой, хоть падай. Где такие служат, не подскажите?
ccsr пишет:

цитата:

регистрироваться - этим все сказано. Так что считайте себя победителем

Зачем мне что-то считать, если это видно всем невооруженным взглядом.
Вы невоспитанный, чванливый, неграмотный человек. О чем тут еще можно говорить?

 Отправлено: 13.07.12 21:20. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы вообще о чем?

Он - ни о чем. Он сочиняет свои посты по простому правилу - прыжки в сторону с умным лицом. Ему про погоду на Сахалине. А он в ответ: так у тамошнего бобра период же строительства баррикады наступает только 17 июля! Это ж все грамотные специалисты знают с детского сада! А разные пиджаки вроде Вас только способны облажаться, сунув свой неоперившейся нос в эту тему. Идите-идите! Почитайте хотя бы Клода Вилли! Вы ж настолько тупой, что про Клода Вилли первый раз слышите! Вы понятия не имеете ни в чём! Вы тупое гумно, которому место у тумбочки слишком почетно! Вы не поняли? Ну так я Вам это сейчас тщательно только что разъяснил! Так что для начала повысьте свой уровень понимания (чего, я уверен, Вы никогда не сможете сделать из-за полного отсутствия у Вас самых элементарных знаний даже на уровне 1-го класса!).

 Отправлено: 13.07.12 21:26. Заголовок: ccsr пишет: Но ты ж..

ccsr пишет:

цитата:

Но ты же у нас "принципиальный" - сначала банишь, а потом как побитая собака в личку пишешь, мол приходите, гости дорогие, я вас без промедарации к себе приглашаю, а то форум вообще потух.

О! Это ГДЕ я тебе в личку писал? На форуме оболганности? И в какое время? Когда тот форум был закрыт для записи. Забыл начисто? Память отшибло полностью? А потому и пригласил - где ж вашей кодле место дадут кроме здесь? А что оффтоп затираю, так извини, на всех форумах это главное правило - по теме, значит по теме. Тема у нас - вранье ... э-э-э... книга Козинкина. Так что засунь себе свои обвинения других и придерживайся пп.5,6.9,13 Правил поведения.
Потому я их и не могу переступить!

 Отправлено: 13.07.12 21:30. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Зачем мне что-то считать, если это видно всем невооруженным взглядом. Вы невоспитанный, чванливый, неграмотный человек. О чем тут еще можно говорить?

Вы только узнали?
Он у нас всегда такой.

 Отправлено: 13.07.12 21:30. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы с чего взяли что Захаров только к 18 июня отработал ПП округа??? Додумались? А тут и думать нечего. Как разработали, так и повезли. Тем более, что должны были его разработать к 25 мая. Итак задержали почти на месяц. Закончили 18-19 июня, и 20 сразу поехал офицер штаба

Думать полезно.. Придумывать вредно...

Это не более чем ваши фантазии... Никто и никогда не обвинял еще кирпоносов и пр. в том что те просаботировали майкие ПП...
Вы первый

Балтиец пишет:

цитата:

Частями Брестского укрепрайона скрыто занимайте доты. Полки авиадивизии перебазируйте на полевые аэродромы. До 4 часов командарм успел лично передать по телефону распоряжение начальнику штаба 42-й дивизии и коменданту укрепрайона. А в 4 часа утра немцы уже открыли артиллерийский огонь по Бресту и крепости. `

не волновайся.. Сандвлова я тоже разбираю...
Вот только чо ж Сандалов не пишет что павлов Коробкову ставит задачу "привести войска в боевое состояние" в 1.2- примерно???

Сандалов пишет:

цитата:

оттуда не следовало никаких распоряжений. Коробков ворчал: — Я, как командующий армией, имею право поднять по боевой тревоге одну дивизию. Хотел было поднять сорок вторую, не посоветовался с Павловым, а он не разрешил...

Сандалов вовобще то ...[cenzored]...... Он выставляет Павлова ...[cenzored].... и выгораживает старшенго начальника Коробкова.. Зачем? так он на пару с ним и должен был встать к стенке за то что после команды павлова они дивизии в Бресте не подняли около 1.30...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Пуркаев напечатал 2 июня что? Кстати, согласно директивы на разработку Киевский Особый Военный Округ должен был разработать План Прикрытия к 25 мая

можете обвинить его в тос=м чтотгн на неделю задержал отработку ПП..
Но ятак понял вы ПП КОВО на сайте Веремеева не видали...
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
План развёртывания КОВО
...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Нигде в сказанном вообще не написано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Дайте цитату об этом.

у кого??? Ляпин свой ПП отработал как положено но уже павлов ему мозг парил..

Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая...

 Отправлено: 13.07.12 21:31. Заголовок: ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО Т..

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ: ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

(Тяжелая по весу - больше денюжек выдадут приемщики).

 Отправлено: 13.07.12 21:33. Заголовок: Закорецкий пишет: h..

Закорецкий пишет:

цитата:

http://vsr.mil.by/2011/06/22/reshenie-ravnoe-podvigu/ Еще подробнее - здесь: http://zhistory.org.ua/eremin41.htm ВЫВОД: главная мантра Козинкина высосана из пальца.

и чем ты ее попроверг??? бредом ...[cenzored].... безграмотного???
Мало ли дураков дурные выводы из найденых фактомв делают.
Ты ответы комдивов почитай на досуге.. те тоже видя что творят кузнецовы павловы принимали решения и действовали..
Но при чем тут кстати тиран???

 Отправлено: 13.07.12 21:35. Заголовок: Олег К. пишет: Дума..

Олег К. пишет:

цитата:

Думать полезно.. Придумывать вредно...

И это кто (КТО!!!!) заявляет?????
Козинкин????
Главный придумывальщик на каждой странице своего фуфла?????
Ты чё, родной, совсем совесть потерял?
Она у тебя есть, но ей стыдно?
Не переживай, докомментирую "Часть 2" и тоже выложу на сайте.
Жди.....

 Отправлено: 13.07.12 21:36. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ОСОБО ТУПЫХ: ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца

осталось тебе это только на доках опровергнуть...
Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь????
Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"...
.Вот и покажи что ты видишь в нем как "офицер"...

 Отправлено: 13.07.12 21:38. Заголовок: Олег К. пишет: Мало..

Олег К. пишет:

цитата:

Мало ли дураков дурные выводы из найденых фактомв делают.

Молодец!
Хвалю за самокритику!
ГЕНИАЛЬНО!!!!!!

 Отправлено: 13.07.12 21:39. Заголовок: Олег К. пишет: Дума..

Олег К. пишет:

цитата:

Думать полезно.. Придумывать вредно... Это не более чем ваши фантазии... Никто и никогда не обвинял еще кирпоносов и пр. в том что те просаботировали майкие ПП..

Они и не саботировали. Штабы просто физически не успевали это сделать. Кстати, почему только Кирпонос? Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок. Или что позволено Захарову, не позволено Кирпоносу?
Олег К. пишет:

цитата:

можете обвинить его в тос=м чтотгн на неделю задержал отработку ПП.. Но ятак понял вы ПП КОВО на сайте Веремеева не видали...

Олег. Вы когда ссылки даете, Вы читаете что там написано? По Вашей ссылке сказано, что Пуркаев что-то печатал после 2 июня. А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет.
Олег К. пишет:

цитата:

у кого??? Ляпин свой ПП отработал как положено но уже павлов ему мозг парил.. Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая...

Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия.

 Отправлено: 13.07.12 21:40. Заголовок: не шизуй -- дай отве..

не шизуй -- дай ответ на мой вопрос о том что ты как вроде бы офицер увидел в директивах от 11-12 июня????

Эти директивы и есть мои "главные мантры".. Дерзай...

 Отправлено: 13.07.12 21:42. Заголовок: Олег К. пишет: Но т..

Олег К. пишет:

цитата:

Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"...

Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания.

 Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Олег К. пишет: Вот ..

Олег К. пишет:

цитата:

Вот только чо ж Сандалов не пишет что павлов Коробкову ставит задачу "привести войска в боевое состояние" в 1.2- примерно

Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было.
Олег К. пишет:

цитата:

Сандалов вовобще то ...[cenzored]...... Он выставляет Павлова ...[cenzored].... и выгораживает старшенго начальника Коробкова.. Зачем? так он на пару с ним и должен был встать к стенке за то что после команды павлова они дивизии в Бресте не подняли около 1.30...

Сандалов - достойный человек. В отличие от козинкиных. К сведению этих двуногих - в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило.

 Отправлено: 13.07.12 21:43. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что все в армии делается точно в срок? Вы точно в армии не служили.

Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее.
Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы видели указания о переделке Планов Прикрытия 1941 года? Уверен, что не видели.

Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы.
Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

А что, реальные планы делают на командирской подготовке?

К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются.
Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы невоспитанный, чванливый, неграмотный человек. О чем тут еще можно говорить?

Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают.
Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный.
Закорецкий пишет:

цитата:

Он сочиняет свои посты по простому правилу - прыжки в сторону с умным лицом.

А ведь ты же Закорецкий, еще ничего из мною написанного не опроверг - один визг стоит. Вот и с командирами ты сел в лужу, хотя так верещал, что Козинкин ошибку сделал, а сам оказался с подмоченой репутацией.
Нашел ты две ошибки у Козинкина - и ВСЁ. Сдулся наш стратег Закорецкий...
Учись как делают правильный разбор писанины Егорова:

"Попытка затормозить продвижение ударных группировок вермахта налетами фронтовой бомбардировочной авиации и 3-го корпуса ДБА ГК была одной из ряда тех непростительных ошибок, что были допущены в первые дни войны командованием Западного фронта. Боевые вылеты бомбардировочных частей совершались днем, без сопровождения истребителями, удары наносились с малых высот. Немцы, без сомнения, несли от таких ударов известный урон, но советские потери в самолетах
ударной авиации оказались катастрофически большими и, что самое главное, невосполнимыми. (153)

Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей:

"При пересечении границы южнее Бреста советские самолеты
были обстреляны зенитной артиллерией и атакованы истребителями. Однако
бомбардировщики 130-го полка урона не понесли. Главная опасность
подстерегала их у цели, на которую решено было заходить девятками. Их встретили мощный заградительный огонь зениток и истребители. Наиболее удачно действовала эскадрилья И. П. Коломийченко. Штурман П. В. Голубев, точно рассчитав необходимые для успешного бомбометания данные, вывел всю девятку в заданную точку; бомбы накрыли военные
склады. При уходе от цели были сбиты самолеты командира звена старшего лейтенанта А. М. Кловжи и его ведомого лейтенанта Л. И. Грязнова. Семь остальных бомбардировщиков вернулись на базовый аэродром. Две других
девятки тоже пробились к цели,..(157)

Вот и ты так попробуй - с цитатами из книги и опровержением их документами или своей логикой.

 Отправлено: 13.07.12 21:46. Заголовок: ccsr пишет: Автор к..

ccsr пишет:

цитата:

Автор как всегда делает вывод об очередной ошибке руководства РККА, и на другой же странице опровергает собственный вывод, приводя пример с успешными действиями ДБА, выполняющих боевое задание без прикрытия истребителей:

Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК.

 Отправлено: 13.07.12 21:52. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ваш любимый Захаров также не представил План Прикрытия в определенный срок

Срок представления и срок отработки - разные вещи.. Нашли у Захарова что он не успел к концу мая отработать ПП??

Именно нарком и определил дату представления..

Никто в итсорической нау=ке еще не обвинял кирпоносов и пр. в том что они просаботировали отработку майских ПП.. Вы --первый будете..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

А что именно, когда именно, об этом вообще речи нет

""Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 41г. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. ""

Какого числа ПП КОВО ушел в Москву?

Честно говря не совсем пойму чего вы добиваетечь ?? Доказать что в округах саботировали отработку ПП новых?? так это в ответах генералов видно вполне.. Что задержали с отправкой?? Задержали, но такие доки по всем вопросам согласовывают с Москвой и если никто не обвинял кирпоносв в том что они задержали отправку то значит действовали они по команде наркома и по согласованию с ним. А сроки только он и может указать -- когда прислать ему на расмотрение... такой док..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Но можете найти цитатку у Захарова о том что они не спели выполнить ПП к концу мая... Это же Вы написали что у Захарова сказано, что План Прикрытия был готов в конце мая. Ну так дайте любую цитату, где было бы сказано, что в конце мая в Одесском Военном Округе был разработан План Прикрытия.

я сказал что Захаров не сорвал отработку и не задержал отправку ПП в Москву.. Вам надо -- вы и ищите у Захарова что тот сорвал отработку ПП к концу мая...

Вы решили что раз отправили к 20 июня то значит Захаров раньше и не сделал ПП??? Вы это с чего взяли? Доказывайте...

 Отправлено: 13.07.12 21:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О! Это ГДЕ я тебе в личку писал? На форуме оболганности? И в какое время?

Именно на сайте "За правду" ты мне в личку и написал, что снял промодерацию для меня и пригласил обсудить интересующие вопросы.
Закорецкий пишет:

цитата:

А что оффтоп затираю, так извини, на всех форумах это главное правило - по теме, значит по теме.

Ты бы свой оффтоп затирал - его у тебя во много раз больше по всем темам.
Закорецкий пишет:

цитата:

Так что засунь себе свои обвинения других и придерживайся пп.5,6.9,13 Правил поведения.

Ну не лицемерь - можно подумать ты их сам придерживаешься.
Так что радуйся что к тебе на форум пришел я и Козинкин - площадок для обсуждения военных вопросов хватает, и причем поболее популярных чем твой "форум имени Закорецкого".
Возможно из-за нас и рейтинг твоего форума поднимется - все тебе польза будет...

 Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только глупцы не знают, что армия это не одни солдаты срочной службы - костяк там совсем другой и он как раз все исполняет как положено. Причем чем выше, тем более ответственнее. Вам это просто не осилить - у вас мозги не в ту сторону повернуты.

Глупец это Вы. Это Вы почему то считаете, что все в армии выполняется точно в срок.
ccsr пишет:

цитата:

Да вы хоть изучите внимательно июньские события - в приграничные западные округа уже стали поступать войска из других округов, а это уже сразу требовало вносить изменения в действующие планы. Вы вообще хоть понимаете, что в армии нет свободношатающихся войск - там всем предусматривают свою роль, а план прикрытия - главный документ мирного времени, который находится постоянно в работе. Вот поэтому и переделывались ПП в июне - для этого достаточно директивы ГШ о том что в распоряжение округа прибудут новые части.

Изучил. В отличии от Вас. Поступавшие войска никак в Планах Прикрытия не участвовали, следовательно их прибытие не требовало изменения в разработке. Вы можете легко в этом убедится прочитав Записки по Планам. Вы хоть их прочли, прежде чем написать очередную ерунду?
ccsr пишет:

цитата:

К реальным планам допущен узкий круг лиц. А на занятиях объясняют как это все организуются. Вы даже не странный - вы просто глупый человек, который даже азов не знает, но лезет всем все объяснить.

Так это Вы к чему то написали ерунду про реальные планы. Я вообще ничего не писал где их разрабатывают. Вы окончательно запутались в одном дереве. В очередной раз напишу, чтобы Вы запомнили. Ни на какой командирской подготовке не объясняют про написание планов прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

Я с профанами только так и разговариваю - они по другому не понимают. Если же от вас что-то умное появится - вот тогда и поговорим серьезно. А слушать ваш детский лепет мне неинтересно - уровень у нас слишком разный.

Мне как то все равно, будете Вы со мной разговаривать или нет. Это Вы влезаете по поводу и нет туда, в чем совершенно ничего не понимаете. Придумали про какую-то командирскую подготовку, несете околесицу про то, что все в армии делается точно в срок. Может пора перестать позориться?

 Отправлено: 13.07.12 21:59. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Но ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... Вы о каких директивах речь ведете? О выводе глубинных соединений? Ну так суть их проста. Глубинные директивы передислоцировались в районы, определенные Планами Прикрытия. Делалось это для сокращения времени, необходимого для развертывания.

это был мой вечный вопрос закорецкому...
Но раз вы "ответили" то вам и вопрос встречный - - а в б. г. дивизии идущие в район по ПП при этом приводят?

Делалось это вообще то для сокращения времени на занятие рубежей обороны также... По ПП...


Балтиец пишет:

цитата:

Значит, не ставилась такая задача. Павлов себя выгораживал, у Сандалова такой нужды не было

чудо.. Павлова могли на вранье на очной ставке за такое утверждение подловить.. А Сандалов врал в белетристике.. Имено он и выгораживает . но не Коробкова а себя как подельника и несущего ответственность как и коробков.. За эти дивизии..

Балтиец пишет:

цитата:

в разнарядке на аресты начальники штабов армий отсутствовали, так что Сандалову ничего не грозило

отвали ты со своей дуростью про "разнарядки"...

как дите малое...

 Отправлено: 13.07.12 22:00. Заголовок: Кстати, ув. ccsr про..

Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда:
============

цитата:

Закорецкий пишет: >ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!!

`
Так вот, нашел:

цитата:

Из воспоминаний А.К.Бушуева: «В сентябре 1940 года я был назначен в 394–й ОРД ОСНАЗ начальником периферийного радиопеленгаторного пункта, который для секретности именовался отделением связи (ОС – 2). .....

http://www.nazireich.net/forum/viewtopic......

Фото Бушуева здесь: РАДАРЫ ВСТУПАЮТ В БОЙ

Про майора Котова есть здесь: город Торгау в/ч 41476

 Отправлено: 13.07.12 22:01. Заголовок: Балтиец пишет: Кри..

Балтиец пишет:

цитата:

Критик сел в лужу, перепутав полк фронтовой авиации с дальниками. 130-й СБАП на СБ не был в составе ДБА ГК.

Не выкручивайся пиджак - речь то шла о ПРИКРЫТИЕ истребителями бомбардировщиков, а не о их принадлежности. Как был ты жуликом и вруном, так им и остался - бомбардировщики так и остались бомбардировщиками, где бы они не находились.

 Отправлено: 13.07.12 22:04. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, ув. ccsr процитировал, не указав, откуда:

Это вот отсюда Закорецкий:



Ты таких книг в глаза не видел - их в продаже никогда не было.

 Отправлено: 13.07.12 22:10. Заголовок: Олег К. пишет: Срок..

Олег К. пишет:

цитата:

Срок представления и срок отработки - разные вещи.. Нашли у Захарова что он не успел к концу мая отработать ПП?? Именно нарком и определил дату представления.. Никто в итсорической нау=ке еще не обвинял кирпоносов и пр. в том что они просаботировали отработку майских ПП.. Вы --первый будете..

Нарком определили только одну дату. Дату разработки. После окончания План должны представить на утверждение. Захаров написал, что План увезли 20 июня. Отсюда вывод, что закончили его разрабатывать именно к этому сроку, а никак не к 25 мая. Тем более, что документы Плана датированы второй декадой июня. То есть даже печатали после 10 июня.
Олег К. пишет:

цитата:

""Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 41г. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. "" Какого числа ПП КОВО ушел в Москву?

Ну и где здесь сказано о том, что Вы написали про Пуркаева? План Прикрытия Киевского Особого Военного Округа, был направлен в Москву после 17 июня. Точную дату не знаю. Надо искать.
Олег К. пишет:

цитата:

Честно говря не совсем пойму чего вы добиваетечь ?? Доказать что в округах саботировали отработку ПП новых?? так это в ответах генералов видно вполне.. Что задержали с отправкой?? Задержали, но такие доки по всем вопросам согласовывают с Москвой и если никто не обвинял кирпоносв в том что они задержали отправку то значит действовали они по команде наркома и по согласованию с ним. А сроки только он и может указать -- когда прислать ему на расмотрение... такой док..

Да никто ничего не саботировал. Это обычное состояние Красной-Советской Армии, которое называется авось. Сначала пишем срок, в который не успеваем, потом делаем титанические усилия, чтобы это выполнить, хотя очевидно, что сделать это невозможно.
Олег К. пишет:

цитата:

я сказал что Захаров не сорвал отработку и не задержал отправку ПП в Москву.. Вам надо -- вы и ищите у Захарова что тот сорвал отработку ПП к концу мая... Вы решили что раз отправили к 20 июня то значит Захаров раньше и не сделал ПП??? Вы это с чего взяли? Доказывайте...

Это элементарно. План Прикрытия отправляется сразу же после отработки. Закончили 18-19, сразу и увезли. Тем более что известно, что ряд документов из Плана Прикрытия Одесского Военного Округа датирован 14 июня.

 Отправлено: 13.07.12 22:10. Заголовок: ccsr пишет: Это вот..

ccsr пишет:

цитата:

Это вот отсюда Закорецкий:

О-о-о! Наконец-то!
А то некоторые только и вопили, что "связи не было!" Раций не было!
А радистом мог стать только уровня Нобелевского лауреата!
Не ниже!

 Отправлено: 13.07.12 22:12. Заголовок: ЗАКОРЕЦКИЙ!! АУ!!!!!..

ЗАКОРЕЦКИЙ!! АУ!!!!!

Ты можешь на вопрос мой простой ответить????

Олег К. пишет:

цитата:

ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... .Вот и покажи что ты видишь в нем как "офицер"...

 Отправлено: 13.07.12 22:13. Заголовок: Олег К. пишет: это ..

Олег К. пишет:

цитата:

это был мой вечный вопрос закорецкому... Но раз вы "ответили" то вам и вопрос встречный - - а в б. г. дивизии идущие в район по ПП при этом приводят? Делалось это вообще то для сокращения времени на занятие рубежей обороны также... По ПП...

В какую боеготовность? Если речь о полной боевой готовности, то для этого нужен отдельный приказ. В директивах таких указаний нет. Судя по воспоминаниям то этим соединениям таких указаний вообще не поступало. У глубинных соединений по Плану Прикрытия нет рубежей обороны. У них есть только районы сосредоточения.

 Отправлено: 13.07.12 22:26. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Нарком определили только одну дату. Дату разработки. После окончания План должны представить на утверждение

не так. План на утверждение отправляют по сроку указанном наркомомотдельно.

Это ж не пара листов бумаги а сотни страниц и куча карт которые должны сначала в Гш проверить.. А на это и требуется куча времени..

Вот поэтому готоввые у всех к концу мая к началу июня ПП получали в НКО и ГШ в разное время.. И время это определяет и устанавливает нарком..
На более мелкие бумаги дают сроки представления на рассмотрение и утверждение..


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Захаров написал, что План увезли 20 июня. Отсюда вывод, что закончили его разрабатывать именно к этому сроку, а никак не к 25 мая. Тем более, что документы Плана датированы второй декадой июня. То есть даже печатали после 10 июня.

у вас еть ПП по ОдВО с датой окончания отработки утверждения его ВС округа??? или вы о каком ПП сказали?

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml

""Командующий войсками ОдВО
генерал-полковник (подпись) ЧЕРЕВИЧЕНКО
Член военного совета
корпусной комиссар (подпись) КОЛБЯКОВ
Начальник штаба
генерал-майор (подпись) ЗАХАРОВ

№ 00276/оп.
20 июня 1941г. ""

Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления...

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ну и где здесь сказано о том, что Вы написали про Пуркаева? План Прикрытия Киевского Особого Военного Округа, был направлен в Москву после 17 июня. Точную дату не знаю. Надо искать

ну и где здесь сказано что к "17 июня" Пуркаев его закончил сочинять???

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

которое называется авось. Сначала пишем срок, в который не успеваем, потом делаем титанические усилия, чтобы это выполнить, хотя очевидно, что сделать это невозможно.

Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП...

Так что ...

 Отправлено: 13.07.12 22:29. Заголовок: Олег К. пишет: Сабо..

Олег К. пишет:

цитата:

Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ...

ВРАНЬЁ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА!
ВЫСОСАНО ИЗ ЕГО ПАЛЬЧИКА.
Главный вопрос: из какого?

 Отправлено: 13.07.12 22:29. Заголовок: Олег К. пишет: Трет..

Олег К. пишет:

цитата:

Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов – телеграммы с приказами ГШ от 18 июня. Данные приказы поступили в округа, видимо, утром 19 июня. Они предписывали привести в повышенную боевую готовность приграничные дивизии и, скорее всего, все части западных округов, но самое важное – эти приказы требовали начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные рубежи обороны, предусмотренные для них Планами прикрытия.

Расшифруй обществу, это как, до 18 июня все дивизии 1-й линии за каким-то хреном торчали на границе? Что, западнее подготовленных рубежей обороны? И 18 июня получили приказ - отойти на восток и занять эти рубежи? Так, что ли? Что лично ты имеешь в виду?

 Отправлено: 13.07.12 23:59. Заголовок: Олег К. пишет: Сабо..

Олег К. пишет:

цитата:

Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема..

Уё... [cenzored].... ! Ты и дальше будешь под дурачка пейсать?
Лень другие тексты почитать?
Ну так на, почитай!

цитата:

Дальнейшая детализация задач и доведение их до исполнителей возлагались на командование и штаб 5-й армии. От командующего армией требовалось в течение зимы 1941 г. лично провести по одному полевому выезду с командирами соединений и по одному учению с командирами частей прикрытия границы в районах их действий в целях изучения местности и проработки возможных вариантов боевых действий. На основе этих директив командующего КОВО к 5 мая 1941 г. командование и штаб 5-й армии разработали план прикрытия границы в полосе 5-й армии. После утверждения командующим войсками КОВО он вошел в силу, и на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей. Содержание плана прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии и отданных в его развитие частных боевых приказов сводилось к следующему. [43] [Сх.4] [44] ..... О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашувско-сандомирском направлении, то есть перед фронтом 5-й армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные. Так, в разведсводке штаба КОВО № 3 от 20 июня 1941 г. указывалось, что "крупное движение всех родов войск и транспортов... преследует какую-то демонстративную цель или связано с проведением учений". Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5-й армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь двух танковых дивизий. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 танковых. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5-й армией, а также штабов группы армий "Юг" и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось. .... В связи с тревожной обстановкой на западной границе СССР командованием КОВО и 5-й армии по указанию Генерального штаба и самостоятельно были проведены лишь некоторые мероприятия по повышению боевой готовности войск. .....

План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г.

 Отправлено: 14.07.12 06:35. Заголовок: ccsr пишет: Ты т..

ccsr пишет:

цитата:

Ты таких книг в глаза не видел - их в продаже никогда не было.

Кстати:
Мельтюхов М.И. Советская разведка и проблема внезапного нападения.

 Отправлено: 14.07.12 09:08. Заголовок: Олег К. пишет: не т..

Олег К. пишет:

цитата:

не так. План на утверждение отправляют по сроку указанном наркомомотдельно. Это ж не пара листов бумаги а сотни страниц и куча карт которые должны сначала в Гш проверить.. А на это и требуется куча времени.. Вот поэтому готоввые у всех к концу мая к началу июня ПП получали в НКО и ГШ в разное время.. И время это определяет и устанавливает нарком.. На более мелкие бумаги дают сроки представления на рассмотрение и утверждение..

Да кто Вам это сказал? Тот самый комментатор, который составление Плана Прикрытия на командирской подготовке проходил? Вы бы логически подумали, зачем устанавливать два срока? Разнесенные по времени почти на месяц. Никакого смысла в этом нет. Кроме того, Вы посмотрите даты составления документов планов в Одесском и Киевском округах. Они составлялись в июне, а не в мае.
Олег К. пишет:

цитата:

у вас еть ПП по ОдВО с датой окончания отработки утверждения его ВС округа??? или вы о каком ПП сказали?

О Плана Прикрытия Одесского Военного Округа. Его части составлены и напечатаны в июне 1941 года. А не в мае.
Олег К. пишет:

цитата:

Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления...

Уточните. Тем более что к Плану приложена сопроводиловка.
Олег К. пишет:

цитата:

ну и где здесь сказано что к "17 июня" Пуркаев его закончил сочинять???

В очередной раз Вам говорю, что не имеет никакого смысла держать в округе неутвержденный План Прикрытия. Тем более, что срок составления давно прошел. Как закончили, так и отправили.
Олег К. пишет:

цитата:

Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ...

Это Вам опять комментатор напел? Исключите его из списков своих знакомых, так как он постоянно Вас подставляет. До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены. Это было сделано по разному, где-то директивами (как в Западном Особом Военном Округе), где-то постановкой задач лично командующим (как в Прибалтийском), но задачи были доведены.

 Отправлено: 14.07.12 09:22. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

О-о-о! Наконец-то! А то некоторые только и вопили, что "связи не было!" Раций не было! А радистом мог стать только уровня Нобелевского лауреата! Не ниже!

Ну не смеши Закорецкий - радиоразведка за связь в РККА не отвечала, и она вообще была в подчинении начальника РУ. Так что для организации связи в боевых частях техника радиоразведки не использовалась.
Это совершенно разные области применения радиотехники.
Олег К. пишет:

цитата:

№ 00276/оп. 20 июня 1941г. "" Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления...

Можешь не звонить - в данном случае проставленная дата свидетельствует лишь о внесении последних правок в разработанный план прикрытия. Если бы не было внесения изменений с момента получения директивы на разработку плана, то все бы округа представили окружные планы прикрытия, подписанные 1 июня, потому что Жуков, увидев другую дату, потребовал бы у них объяснений, на каком основании они не выполнили в срок директиву наркома. И выдрал бы командующего округом за это - таков порядок в генштабе. А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня.
Это все элементарно для тех кто знает эту кухню. Ну разве что нашему самозванцу, возомнившему что он "Начальник Генштаба". Кстати, я думаю, что это "резунист" втихаря сюда пришел и боится засветится.
Повадки уж больно знакомые...

Закорецкий пишет:

цитата:

ВРАНЬЁ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА!

ФАКТЫ В СТУДИЮ, А НЕ СВОЙ ТРЁП ЗАКОРЕЦКИЙ.

 Отправлено: 14.07.12 09:30. Заголовок: ccsr пишет: Можешь ..

ccsr пишет:

цитата:

Можешь не звонить - в данном случае проставленная дата свидетельствует лишь о внесении последних правок в разработанный план прикрытия. Если бы не было внесения изменений с момента получения директивы на разработку плана, то все бы округа представили окружные планы прикрытия, подписанные 1 июня, потому что Жуков, увидев другую дату, потребовал бы у них объяснений, на каком основании они не выполнили в срок директиву наркома. И выдрал бы командующего округом за это - таков порядок в генштабе. А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня.

Вы откуда знаете, какие порядки в Генеральном Штабе? Вы там не служили. И нечего тут гадать про изменения. Есть документы? Нет.

 Отправлено: 14.07.12 10:07. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати:

Читаем Мельтюхова:

Однако И.В.Сталин не верил этой информации, поскольку верил Гитлеру

Читаем Егорова, который опровергает Мельтюхова:
"Пройдет год, и Сталин скажет Черчиллю в личной беседе:
"Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого" [30, с. 54]. (168)

Далее Мельтюхов в пишет:
"К. Эндрю и О. Гордиевский, ссылаясь на официальный источник, пишут, что подразделение войсковой радиоразведки - радиобатальоны СПЕЦНАЗ - были созданы в конце 1942 г. "

Не было создано радиобатальонов СПЕЦНАЗ, а были созданы радиодивизионы СПЕЦНАЗ.

"Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе [6]. К сожалению, материалы о результатах деятельности этих частей не публиковались. Из доступных документов следует, что они занимались радиоперехватом, пеленгацией штабов войск противника, прослушиванием телефонных разговоров и постановкой радиопомех в приграничной полосе, их деятельностью руководило Разведуправление через разведывательные отделы военных округов.
"
Здесь Мельтюхов наплел черт знает что - полк никогда не входил в состав бригады, да и он был не один. Второй радиополк был сформирован на Дальнем Востоке еще в 1943 году, задолго до появления бригады.
Ну а перлы типа" пеленгацией штабов войск противника"
оставляю для домохозяек - пеленгацию радиостанций производят, а уж по их характеристикам и обмену определяют к какой структуре они принадлежат, и уже потом только определят, где могут находится те или иные структуры, т.к. противник был не так глуп и специально вел радиоигру, с целью дезинформации.

их деятельностью руководило Разведуправление через разведывательные отделы военных округов.
Полная чушь - бригада и полки были центрального подчинения, и никто ими из округов руководить не мог, тем более что их части БЫЛИ НА ФРОНТЕ.
Сразу чувствуется, что писал пиджак - их за версту видно...
Думаю дальше продолжать не стоит - там еще наверное перлов хватает.
Так что Закорецкий, не сильно верь Мельтюхову - он в этом деле мало что смыслит, но наплетет всякой зауми до фига.

 Отправлено: 14.07.12 10:31. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены.

Сразу видно пиджака, который даже план прикрытия округа не в состоянии понять правильно, но словоблудием пытается прикрыть свою безграмотность.
Естественно в полном объеме план прикрытия округа до комдивов не доводят, как впрочем и для командующих армий - только в части касающейся.
Но вот конкретные указания некоторым дивизиям в ПП прописаны:

"Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят:

а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;

в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;

г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи;

е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке;

ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек;

з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин;

и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля;

к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка;

л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава.

Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач.

В дальнейшем части районов прикрытия действуют по распоряжению командующих армиями в зависимости от обстановки.

Т.е. имеются общее указание, а вот как конкретно оно будет исполняться как раз и отражено в документах, которые разрабатывают в соединениях.

Мало того наш грамотей даже не понял следующий пункт ПП:

"5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий."

Здесь специально указано, что помимо пакетов должны быть еще и ПАПКИ в войсковых соединениях и частях, в которых и хранятся все документы, разработанные в СОЕДИНЕНИИ и ЧАСТИ , и которые вступают в силу после получения распоряжения из армии. Там указаны секретные районы, подробная схема организации связи, сигналы боевого управления, кодировочные таблицы, и т.д. - т.е. все то, что нашло отражение в армейском плане прикрытия. Этот пакет документов как раз и называется "планом прикрытия соединения" - просто наш малограмотный "Начальник Генштаба" этого не знает, т.к.
к армии не имел отношения, на решил поучить тех, кто в этом лучше разбирается.

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы откуда знаете, какие порядки в Генеральном Штабе? Вы там не служили. И нечего тут гадать про изменения. Есть документы? Нет.

Отдыхай, профан - ты не интересен...
И зарегистрироваться не забудь, резунист.

 Отправлено: 14.07.12 10:36. Заголовок: ccsr пишет: Сразу в..

ccsr пишет:

цитата:

Сразу видно пиджака, который даже план прикрытия округа не в состоянии понять правильно, но словоблудием пытается прикрыть свою безграмотность.

Тролль, когда ты обретешь человеческий облик? Неужели ты думаешь, что до командиров дивизий доводился ПП в полном объеме? Ты тупой дурак? Похоже, что да. Комдивы знали задачи своих соединений да от силы левого и правого соседей.

 Отправлено: 14.07.12 10:46. Заголовок: Балтиец пишет: Трол..

Балтиец пишет:

цитата:

Тролль, когда ты обретешь человеческий облик? Неужели ты думаешь, что до командиров дивизий доводился ПП в полном объеме? Ты тупой дурак? Похоже, что да. Комдивы знали задачи своих соединений да от силы левого и правого соседей.

Вообще-то дурак здесь Егоров, который не понял, что я отвечал одному умнику по поводу доведения ПП командирам соединений.
Мало того, ты еще подзабыл, что соседом, у некоторых командиров было море - в ПрибОВО, например.
Так что не умничай, пиджак - следи за своим обликом малограмотного агента Ватикана.

 Отправлено: 14.07.12 10:54. Заголовок: ccsr пишет: Сразу в..

ccsr пишет:

цитата:

Сразу видно пиджака, который даже план прикрытия округа не в состоянии понять правильно, но словоблудием пытается прикрыть свою безграмотность. Естественно в полном объеме план прикрытия округа до комдивов не доводят, как впрочем и для командующих армий - только в части касающейся. Но вот конкретные указания некоторым дивизиям в ПП прописаны:

До комдивов не доводят План Прикрытия. Вы сами только что это написали. Признали наконец-то собственную безграмотность. Осталось дождаться признания всех остальных недостатков.
ccsr пишет:

цитата:

Отдыхай, профан - ты не интересен... И зарегистрироваться не забудь, резунист.

Профан это Вы, который на полном серьезе утверждает, что составление Планов Прикрытия проходят на командирской подготовке, или который утверждает, что до командиров дивизий доводят Планы Прикрытия. Это же надо такое написать. Ладно написать, это же надо такое подумать.

 Отправлено: 14.07.12 11:01. Заголовок: Ты льстишь себе. На ..

Ты льстишь себе. На этом форуме два штатных клоуна - ты и Козинкин. Остальные - зрители и участники, и я в их числе. Ты отвечал умнику, как идиот, что, в принципе, и так известно. И продолжаешь идиотничать.
ccsr пишет:

цитата:

ты еще подзабыл, что соседом, у некоторых командиров было море - в ПрибОВО, например.

На основании чего твой больной мозг сгенерировал такую оригинальную мысль? Мысль действительно оригинальная. Доводят до кодива ту часть ПП, которую он должен знать. И сообщают ему: "Твой правый сосед - Балтийское море. Позаботься об установлении устойчивой связи с этим соседом". Ты что, ацетон вчера нюхал? Или пил?

 Отправлено: 14.07.12 11:20. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

До комдивов не доводят План Прикрытия.

План прикрытия округа - не доводят. А вот план прикрытия армии в части касающейся дивизии - доведут обязательно.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Признали наконец-то собственную безграмотность. Осталось дождаться признания всех остальных недостатков.

В данном случае вы просто демонстрируете свою тупость - и не более.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Профан это Вы, который на полном серьезе утверждает, что составление Планов Прикрытия проходят на командирской подготовке, или который утверждает, что до командиров дивизий доводят Планы Прикрытия. Это же надо такое написать. Ладно написать, это же надо такое подумать.

Дурак вы батенька и лжец - я вам специально говорил что к разработке реальных планов прикрытия допущены от силы два-три человека, а вот как должны составляться планы прикрытия, довольно подробно изучаются на занятиях по командирской подготовке в штабе округа, куда кстати и командующие армий прибывают на занятия, вместе со своими комдивами - несколько раз в год однозначно.
Отдыхай чайник и не нервничай так - зарегистрируйся сначала, чтобы все видели какой уникум здесь появился.
Балтиец пишет:

цитата:

Остальные - зрители и участники, и я в их числе.

Я тебе давно говорил, что при обсуждении военных вопросов ты всего лишь зритель на галерке, и твое мнение учитываться не будет из-за твоей безграмотности.
Балтиец пишет:

цитата:

На основании чего твой больной мозг сгенерировал такую оригинальную мысль?

Ну и дурак - даже не понял, что комдивам надо будет согласовывать свои действия и с моряками, а это другой наркомат.

 Отправлено: 14.07.12 11:30. Заголовок: ccsr пишет: План пр..

ccsr пишет:

цитата:

План прикрытия округа - не доводят. А вот план прикрытия армии в части касающейся дивизии - доведут обязательно.

Вы следуете в правильном направлении. Остался последний шаг, это признать что никакие Планы Прикрытия до дивизий не доводятся. И армейские в том числе. До дивизий доводятся только указания, которые следуют из Плана Прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

В данном случае вы просто демонстрируете свою тупость - и не более.

Ничего другого от Вас ожидать не стоит.
ccsr пишет:

цитата:

Дурак вы батенька и лжец - я вам специально говорил что к разработке реальных планов прикрытия допущены от силы два-три человека, а вот как должны составляться планы прикрытия, довольно подробно изучаются на занятиях по командирской подготовке в штабе округа, куда кстати и командующие армий прибывают на занятия, вместе со своими комдивами - несколько раз в год однозначно. Отдыхай чайник и не нервничай так - зарегистрируйся сначала, чтобы все видели какой уникум здесь появился.

И опять Вы демонстрируете полную военную безграмотность. Ни на каких занятиях по командирской подготовке составление Планов Прикрытия не изучается. Вы с завидным упорством показываете собственную профнепригодность. Зачем? Совершенно понятно, что в этих вопросах Вы ничего не смыслите. Не надо это демонстрировать неоднократно. Все уже убедились в этом.

 Отправлено: 14.07.12 11:32. Заголовок: ccsr пишет: при обс..

ccsr пишет:

цитата:

при обсуждении военных вопросов ты всего лишь зритель на галерке

Ага, а ты клоун на арене.
ccsr пишет:

цитата:

комдивам надо будет согласовывать свои действия и с моряками, а это другой наркомат.

Ага, командир дивизии бедет ЛИЧНО связываться с комфлотом Трибуцем. Точно, ты ацетона перепил. Только вот ранее ты писал другое.
ccsr пишет:

цитата:

соседом, у некоторых командиров было море - в ПрибОВО, например.

Сосед не флот, а море. Согласовывать свои действия с морем это круто. Ацетон ты с димедролом намешал. А скажи на милость, ацетонофил, с кем должен был согласовывать действия командир 10-й СД 8-й А в районе Паланги, если ближайшая ВМБ КБФ - в Либаве? С какими-такими мораками, которых там в помине не было? Это типа реприза такая клоунская?

 Отправлено: 14.07.12 14:37. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Остался последний шаг, это признать что никакие Планы Прикрытия до дивизий не доводятся.

Как же не доводятся, если им конкретно из плана прикрытия определяют районы границы, которые они будут прикрывать. Вы вообще соображать умеете, или только всякую глупость изрекать научились?
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

И армейские в том числе. До дивизий доводятся только указания, которые следуют из Плана Прикрытия.

Дурак вы батенька, потому что не знаете, что командиры дивизий, точно так же разрабатывают для своих частей план прикрытия своего участка госграницы. Ну пойми, тупица, что если в плане прикрытия округа написано " 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;", то командир 8 дивизии должен расписать каждому своему полку КОНКРЕТНОЕ место между этими населенными пунктами, и еще разместить кучу своих отдельных батальонов, да так чтобы они ими можно было управлять и еще провести множество мероприятий, чтобы войска правильно и во время заняли позиции. Вот для этого он (точнее его начштаба) и разрабатывает несколько документов, которые основываются на распоряжениях командующего армией и которые хранятся в папке.
И еще запомни болван - дивизия очень сложный механизм, требующий детального планирования и все это должно быть разработано заранее, потому что в случае непредвиденных ситуаций (гибель командира и отсутствие НШ, например ) вновь назначенный командир смог моментально понять, как должна действовать дивизия на своем участке.
Если ты, чудила, этого не понимаешь, то обсуждать что-либо с тобой серьезно, вряд ли получится - иди в песочницу и там с детишками играйся...
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ни на каких занятиях по командирской подготовке составление Планов Прикрытия не изучается.

Дурак вы батенька - я сам несколько раз бывал на занятиях, когда демонстративно поднимали полк (один батальон реально), а затем на учебных точках показывали, как организовывается все в соответствии с планом прикрытия - вплоть до того, как снимают с колодок загруженные боеприпасами грузовые автомашины, выставление дополнительных постов, выход колонн из парка, погрузка имущества.
Отдыхай чайник - ты же в армии никогда не служил и вообще о ней представления не имеешь.
А врожденная трусость не позволяет тебе даже показать свое лицо - слаб на передок оказался...
Балтиец пишет:

цитата:

Ага, командир дивизии бедет ЛИЧНО связываться с комфлотом Трибуцем. Точно, ты ацетона перепил. Только вот ранее ты писал другое.

Как был ты пиджаком Егоров, так им и остался - никакого представления как организовывается взаимодействие не имеешь, и почему Кузнецов, не будучи подчиненным Тимошенко, тем не менее исполнял директиву №1, ты никогда не поймешь. Кстати, охрана военно-морских баз как раз на сухопутчиков возлагалась. Отдыхай, трепач...
Балтиец пишет:

цитата:

Сосед не флот, а море. Согласовывать свои действия с морем это круто

Для тебя, клоуна, сойдет.

 Отправлено: 14.07.12 15:14. Заголовок: ccsr пишет: никаког..

ccsr пишет:

цитата:

никакого представления как организовывается взаимодействие не имеешь, и почему Кузнецов, не будучи подчиненным Тимошенко, тем не менее исполнял директиву №1, ты никогда не поймешь.

А ты имеешь, крыса сухопутная? Знаешь, что такое "разбить лаг"? "Разнести бухту"? Ты давай не виляй, раз влип, с уровня "командир дивизии-комфлота" на уровень "НКО-НК ВМФ" не перескакивай. Как и с кем будет взаимодействовать командир 10-й СД, правый фланг которой упирается в Балтийское море?
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, охрана военно-морских баз как раз на сухопутчиков возлагалась.

Ну, приведи примеры, "знаток обосравшийся". Какую ВМБ защищала 10-я СД? Кто охранял Ригу? Таллин? Ленинград? Выборг? Вентспилс? Про Либаву не пиши, все равно ты меньше моего знаешь, баран.

цитата:

соседом, у некоторых командиров было море - в ПрибОВО, например.

Это КТО напейсал? Клоун напейсал? Кто у нас клоун? Ты, Сережа.

 Отправлено: 14.07.12 15:42. Заголовок: ccsr пишет: Как же ..

ccsr пишет:

цитата:

Как же не доводятся, если им конкретно из плана прикрытия определяют районы границы, которые они будут прикрывать. Вы вообще соображать умеете, или только всякую глупость изрекать научились?

Вот теперь Вы правильно все написали. Берутся из Плана Прикрытия районы участки (а не районы) и доводятся до командиров дивизий. А Планы Прикрытия не доводятся.
ccsr пишет:

цитата:

Дурак вы батенька, потому что не знаете, что командиры дивизий, точно так же разрабатывают для своих частей план прикрытия своего участка госграницы. Ну пойми, тупица, что если в плане прикрытия округа написано " 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;", то командир 8 дивизии должен расписать каждому своему полку КОНКРЕТНОЕ место между этими населенными пунктами, и еще разместить кучу своих отдельных батальонов, да так чтобы они ими можно было управлять и еще провести множество мероприятий, чтобы войска правильно и во время заняли позиции. Вот для этого он (точнее его начштаба) и разрабатывает несколько документов, которые основываются на распоряжениях командующего армией и которые хранятся в папке. И еще запомни болван - дивизия очень сложный механизм, требующий детального планирования и все это должно быть разработано заранее, потому что в случае непредвиденных ситуаций (гибель командира и отсутствие НШ, например ) вновь назначенный командир смог моментально понять, как должна действовать дивизия на своем участке. Если ты, чудила, этого не понимаешь, то обсуждать что-либо с тобой серьезно, вряд ли получится - иди в песочницу и там с детишками играйся...

Командир дивизии никакой План Прикрытия не разрабатывает.
ccsr пишет:

цитата:

Дурак вы батенька - я сам несколько раз бывал на занятиях, когда демонстративно поднимали полк (один батальон реально), а затем на учебных точках показывали, как организовывается все в соответствии с планом прикрытия - вплоть до того, как снимают с колодок загруженные боеприпасами грузовые автомашины, выставление дополнительных постов, выход колонн из парка, погрузка имущества. Отдыхай чайник - ты же в армии никогда не служил и вообще о ней представления не имеешь. А врожденная трусость не позволяет тебе даже показать свое лицо - слаб на передок оказался...

Вы описали занятие по составлению Плана Прикрытия? Нет. Вы описали занятие по отработке действий при тревоге. Составление Плана Прикрытия тут совершенно ни причем. Очередная демонстрация полнейшего непрофессионализма.

 Отправлено: 14.07.12 16:40. Заголовок: Балтиец пишет: А т..

Балтиец пишет:

цитата:

А ты имеешь, крыса сухопутная? Знаешь, что такое "разбить лаг"? "Разнести бухту"?

Я знаю как забить складную "кошку" в твою толстую задницу, а потом раскрыв лапы, его вытащить - могу продемонстрировать...
Балтиец пишет:

цитата:

Ну, приведи примеры, "знаток обосравшийся". Какую ВМБ защищала 10-я СД? Кто охранял Ригу? Таллин? Ленинград? Выборг? Вентспилс? Про Либаву не пиши, все равно ты меньше моего знаешь, баран.

Ты лучше к книге Козинкина вернись - видимо якорь в заднице сидеть спокойно не дает, все скачешь по темам. Может тебе еще про командира корабля - шифровальщика рассказать?.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Берутся из Плана Прикрытия районы участки (а не районы) и доводятся до командиров дивизий. А Планы Прикрытия не доводятся.

Так это и есть доведение плана прикрытия в части касающейся. Учи матчасть, балабол...
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Командир дивизии никакой План Прикрытия не разрабатывает.

Командир дивизии разрабатывает план прикрытия своего участка госграницы - это его прямая обязанность.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы описали занятие по составлению Плана Прикрытия? Нет. Вы описали занятие по отработке действий при тревоге.

Видишь ли умник, там где я это видел, было километров 30 до границы с вероятным противником, и там как раз действия по тревоге предусматривали выход на госграницу строго по плану прикрытия. Только они до реальных рубежей не доходили - вот и все. Так что запомни, дурак - дивизия не может обойтись без планирующих документов по прикрытию госграницы, потому что даже для того чтобы быстро покинуть свой ППД, нужно согласовать маршруты и сроки выдвижения для разных частей, которые зачастую находятся в одном гарнизоне.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы описали занятие по составлению Плана Прикрытия? Нет.

Видишь ли профан, занятия идут обычно два часа и посветить все занятие объяснению, как составлять план прикрытия, никто не будет - достаточно конспективно указать какие пункты должны быть отражены в нем для командиров разного уровня, кто подписывает, порядок утверждения и согласования. Этим можно и ограничится.
Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Очередная демонстрация полнейшего непрофессионализма.

Ну хорошо - пусть я буду непрофессионал по вашему. Ну а вы то кто такой, чтобы учить здесь людей, что они говорят правильно а что нет? Пока я вижу лишь жалкого труса, который боится даже зарегистрироваться и ничего о себе не сообщает. Так почему кто-то должен верить разным интернетовским трепачам, которых расплодилось немерено - правильно, резунист?

 Отправлено: 14.07.12 16:52. Заголовок: ccsr пишет: могу пр..

ccsr пишет:

цитата:

могу продемонстрировать

Ну давай, "храбрый". Приезжай. Встретимся в сквере у моего офиса, ул. Фрунзе.
ccsr пишет:

цитата:

Ты лучше к книге Козинкина вернись

Понятно - клиент в жопе и это признает.

 Отправлено: 14.07.12 18:56. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

В какую боеготовность? Если речь о полной боевой готовности, то для этого нужен отдельный приказ. В директивах таких указаний нет. Судя по воспоминаниям то этим соединениям таких указаний вообще не поступало. У глубинных соединений по Плану Прикрытия нет рубежей обороны. У них есть только районы сосредоточения

тогда не ,mskj повышенной как сегодня б.г. но именно в повышенную и приводить должны были. и приводили если командиры действовали по этим директивам..

Но воспоминания (и тем более ответы Покровскому именно о невыполнениии говорят - - в б.г. не приводили.. гнали черте как -- как на учения -- без артиллерии и т.п....

В район сосредоточения по ПП если выводят то в б.г. приводить надо?

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ... ВРАНЬЁ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА! ВЫСОСАНО ИЗ ЕГО ПАЛЬЧИКА. Главный вопрос: из какого?

кончай истерить...

 Отправлено: 14.07.12 19:03. Заголовок: ccsr пишет: Так это..

ccsr пишет:

цитата:

Так это и есть доведение плана прикрытия в части касающейся. Учи матчасть, балабол...

Это не доведение Плана Прикрытия, это доведение Задачи по Плану Прикрытия.
ccsr пишет:

цитата:

Командир дивизии разрабатывает план прикрытия своего участка госграницы - это его прямая обязанность.

Это неправда. Вы распространяете ложную информацию.
ccsr пишет:

цитата:

Видишь ли умник, там где я это видел, было километров 30 до границы с вероятным противником, и там как раз действия по тревоге предусматривали выход на госграницу строго по плану прикрытия. Только они до реальных рубежей не доходили - вот и все. Так что запомни, дурак - дивизия не может обойтись без планирующих документов по прикрытию госграницы, потому что даже для того чтобы быстро покинуть свой ППД, нужно согласовать маршруты и сроки выдвижения для разных частей, которые зачастую находятся в одном гарнизоне.

Очередная профанация с Вашей стороны. Вместо признания что смололи чушь, пишете очередную чушь. Действия по тревоге не обязательно означают выхода на рубеж. Именно поэтому занятие, которое Вы обрисовали, так и называется: отработка личным составом действий при объявлении боевой тревоги. Никакого отношения к Плану Прикрытия эти занятия не относятся.
ccsr пишет:

цитата:

Видишь ли профан, занятия идут обычно два часа и посветить все занятие объяснению, как составлять план прикрытия, никто не будет - достаточно конспективно указать какие пункты должны быть отражены в нем для командиров разного уровня, кто подписывает, порядок утверждения и согласования. Этим можно и ограничится.

На занятиях, которые Вы озвучили, этого вообще не делается. Это факт. Вы в очередной раз показали, что в военном деле Вы полный ноль.
ccsr пишет:

цитата:

Ну хорошо - пусть я буду непрофессионал по вашему. Ну а вы то кто такой, чтобы учить здесь людей, что они говорят правильно а что нет? Пока я вижу лишь жалкого труса, который боится даже зарегистрироваться и ничего о себе не сообщает. Так почему кто-то должен верить разным интернетовским трепачам, которых расплодилось немерено - правильно, резунист?

Вы молодец. Наконец Вы признали, что представляете людям ложную информацию. Очень мужественный поступок.

 Отправлено: 14.07.12 19:03. Заголовок: Балтиец пишет: это ..

Балтиец пишет:

цитата:

это как, до 18 июня все дивизии 1-й линии за каким-то хреном торчали на границе? Что, западнее подготовленных рубежей обороны? И 18 июня получили приказ - отойти на восток и занять эти рубежи? Так, что ли? Что лично ты имеешь в виду?

Одни дивизии были у самой границы -- Брест тот же, другие -- восточнее своих рубежей.. находились...
Дивизия Абрамидзе торчала у самой границы, ее отвели назад. И кстатти ВИЖ не верно показал слова комдива насчет того отвода.. Абрамимдзе не переживал что его дивизия не заняла оборну - он другое отвечал...

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. Уё... [cenzored].... ! Ты и дальше будешь под дурачка пейсать? Лень другие тексты почитать? Ну так на, почитай! цитата: Дальнейшая детализация задач и доведение их до исполнителей

не истери.. Разговор идет о МАЙСКИХ ПП... Их не отработали в дивизиях и корпусах вообще ...

Закорецкий пишет:

цитата:

На основе этих директив командующего КОВО к 5 мая 1941 г. командование и штаб 5-й армии разработали план прикрытия границы

Новый ПП должны были отработать к 30 июня (как то так.. лень дату искаать...)

А в этой арми и прочих кроме ОдВО конечно возились до конца с ДО майскими ПП...

Ты ответы почитай комдивов на вопрос № 1...

 Отправлено: 14.07.12 19:04. Заголовок: Олег К. пишет: гнал..

Олег К. пишет:

цитата:

гнали черте как -- как на учения -- без артиллерии и т.п....

И можешь это цитаткой подтвердить - что без артиллерии? Или снова бздишь, гитлеровское отродье?

 Отправлено: 14.07.12 19:09. Заголовок: Олег К. пишет: тогд..

Олег К. пишет:

цитата:

тогда не ,mskj повышенной как сегодня б.г. но именно в повышенную и приводить должны были. и приводили если командиры действовали по этим директивам.. Но воспоминания (и тем более ответы Покровскому именно о невыполнениии говорят - - в б.г. не приводили.. гнали черте как -- как на учения -- без артиллерии и т.п.... В район сосредоточения по ПП если выводят то в б.г. приводить надо?

Как можно привести в повышенную боевую готовность, если такой не существовало? Это выходит за рамки понимания разумного человека. На Ваш вопрос ответить невозможно. Потому что в 1941 году не было терминологии, принятой сейчас. Вы скажите, что Вы подразумеваете, когда говорите, что соединения нужно приводить в боевую готовность? Какие мероприятия Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 14.07.12 19:12. Заголовок: Олег К. пишет: Новы..

Олег К. пишет:

цитата:

Новый ПП должны были отработать к 30 июня (как то так.. лень дату искаать...) А в этой арми и прочих кроме ОдВО конечно возились до конца с ДО майскими ПП...

Это неверная информация. Во всех приграничных округах (за исключением Прибалтийского Особого Военного Округа) новый План Прикрытия должны были разработать до 25 мая 1941 года. Штаб ОдВО точно также, как и Штаб КОВО, делал План Прикрытия дольше всех остальных, почти 1,5 месяца.

 Отправлено: 14.07.12 19:18. Заголовок: но самое важное – эт..

цитата:

но самое важное – эти приказы требовали начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные рубежи обороны, предусмотренные для них Планами прикрытия.

цитата:

это как, до 18 июня все дивизии 1-й линии за каким-то хреном торчали на границе? Что, западнее подготовленных рубежей обороны? И 18 июня получили приказ - отойти на восток и занять эти рубежи? Так, что ли? Что лично ты имеешь в виду?

Олег К. пишет:

цитата:

Одни дивизии были у самой границы -- Брест тот же, другие -- восточнее своих рубежей.. находились... Дивизия Абрамидзе торчала у самой границы, ее отвели назад. И кстатти ВИЖ не верно показал слова комдива насчет того отвода.. Абрамимдзе не переживал что его дивизия не заняла оборну - он другое отвечал...

Видите, как завиляла гадина, когда ее поймали на наглой фальсификации. Из одного якобы свидетельства по 72-й ГСД (не факт еще, что это правда) высасывается целая теория, что дивизии отводились на восток. Когда указывают на очевидную ложь. Начинается бешеное играние очком и лихорадочное метание в поисках мало-мальски приемлемой отмазки. Дескать, вот дивизии в Бресте... Дивизии в Бресте, они что, должны были выдвигаться на запад, за Буг, ПЕРЕД дотами 62-го УРа, или на восток, ЗА дотами 62-го УРа? Ой, и ВИЖ уже неправ? Кто же тогда прав, только враль Козинкин? Так кто еще отводился на восток, ты же напейсал (см. выше), что приказывалось отвести ОТ ГРАНИЦЫ, а не выдвигать К ГРАНИЦЕ?

 Отправлено: 14.07.12 19:22. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы бы логически подумали, зачем устанавливать два срока? Разнесенные по времени почти на месяц. Никакого смысла в этом нет

это не ко мне а к тимошенко...



Не важно то что вы начали рыть -- неделей раньше неделей позже -- главное что комдивы на мпстах понятия не имели вообще о новых майских ПП... И чтобы в этом разобраться и задавали вопрос № 1 от Покровского командиорам:

Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

В итоге начали воевать по ПП о которых в войсках понятия не имели..


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

не имеет никакого смысла держать в округе неутвержденный План

ПП отвозиди а по почте отправляли. И в этом случае срок и устанавливали когда нш или еще кто ПП привезет на рассмотрение.. Этих ПП должны привезьи были из 5-ти округов, если не больше. И на каждый вресмя надо.. Поэтому каждому округу дополнительно и установили свою дату представления..

Но еще раз -- не важно когда привезли - воевать собирались уже по ним а вот тут и облом произошел - - командиры а местах о новом ПП понятия не имеют..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены. Это было сделано по разному, где-то директивами (как в Западном Особом Военном Округе), где-то постановкой задач лично командующим (как в Прибалтийском), но задачи были доведены.

ответы комдивов еще раз гляньтев ВИЖ № 3...

Кто им что довел????

Директиву по ЗапОВО для дивизий приведете? или только для армий? ну так почитайте еще раз ответы комдивов -- кто и что им по майским ПП довел...

Вам нравится считать что в Дивизиях нет ПП а есть задачи -- хрен с ним = = задачи на оборону по армейскому ПП .. Легче стало -- если комдивы их не знали???

Или скажете что они и знать их не должны пока пакеты не вскроют??

ccsr пишет:

цитата:

А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня.

однозначно -- дали время на доработку... Но срок птмо и кстановили нампредставление..

Но так и не могу понять -- чего ковыряться в этом коли командиры на места понятия не имели о новых ПП.. А если и узнавали на уровне армий то и там до ума не успели довести свои ПП...

Ковыряться в этих сроках представления интересно но уводит в сторону от проблемы которую и пытались решить через вопрос № 1.

ccsr пишет:

цитата:

думаю, что это "резунист" втихаря сюда пришел и боится засветится. Повадки уж больно знакомые...

врдя ли .. тот чудо старался свою дурость не показывать а умничал и острил на вопросах а не на ответах ему...

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: Кстати: Читаем Мельтюхова: Однако И.В.Сталин не верил этой информации, поскольку верил Гитлеру

не стоит.. На сегодня даже годичной давности инфу читать не всегда интересно.. Мне в Москве тот тип присоветовал купить и почитать книги издания 2011 и 2012 года - сборники доков от ИВИ -- бред. Я больше собрал и при этом не кастрировал так как они насокращали...


ccsr пишет:

цитата:

в полном объеме план прикрытия округа до комдивов не доводят, как впрочем и для командующих армий - только в части касающейся.

волшебные слова -- "в части касающейся" батаны в упор не видят.. Помнится с Савиным столько времени возиться пришлось просвещая на эту тему.. ужас.. только время зря тратил...

 Отправлено: 14.07.12 19:27. Заголовок: ccsr пишет: помимо ..

ccsr пишет:

цитата:

помимо пакетов должны быть еще и ПАПКИ в войсковых соединениях и частях, в которых и хранятся все документы, разработанные в СОЕДИНЕНИИ и ЧАСТИ , и которые вступают в силу после получения распоряжения из армии. Там указаны секретные районы, подробная схема организации связи, сигналы боевого управления, кодировочные таблицы, и т.д. - т.е. все то, что нашло отражение в армейском плане прикрытия. Этот пакет документов как раз и называется "планом прикрытия соединения" - просто наш малограмотный "Начальник Генштаба" этого не знает, т.к. к армии не имел отношения, на решил поучить тех, кто в этом лучше разбирается.

мы эти доки комдива называем "планами" а другие -- задачами... Бывает..
Вот только Покровский не спрашивал какие задачи знали комдивы -- спрашивал :
Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

Так военным проще говорить...

Но если кому то охота назвать план облороны дивизии задачами дивиз на оборону -- ну и нехай...

Один черт новых майских ПП те не знали -- в этом проблема..

Балтиец пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что до командиров дивизий доводился ПП в полном объеме? Ты тупой дурак? Похоже, что да. Комдивы знали задачи своих соединений да от силы левого и правого соседей.

маладэц.. Все время именно об этом и твердят неучам и неучи начинают со временем это же "объяснять" учителям своим.. маладэц..

 Отправлено: 14.07.12 19:28. Заголовок: Козин, что стух, что..

Козин, что стух, что не отвечаешь? Ты знаешь, когда Павлов приказал Коробкову объявить тревогу по 4-й армии? За сколько минут до начала обстрела? А почему не раньше? А читал ли ты.... впрочем, обойдешься... а там ссылки на ЦАМО.