ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.07.12 20:52. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)

Продолжение-3
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 14.07.12 19:09. Заголовок: Олег К. пишет: тогд..

Олег К. пишет:

цитата:

тогда не ,mskj повышенной как сегодня б.г. но именно в повышенную и приводить должны были. и приводили если командиры действовали по этим директивам.. Но воспоминания (и тем более ответы Покровскому именно о невыполнениии говорят - - в б.г. не приводили.. гнали черте как -- как на учения -- без артиллерии и т.п.... В район сосредоточения по ПП если выводят то в б.г. приводить надо?

Как можно привести в повышенную боевую готовность, если такой не существовало? Это выходит за рамки понимания разумного человека. На Ваш вопрос ответить невозможно. Потому что в 1941 году не было терминологии, принятой сейчас. Вы скажите, что Вы подразумеваете, когда говорите, что соединения нужно приводить в боевую готовность? Какие мероприятия Вы имеете ввиду?

 Отправлено: 14.07.12 19:12. Заголовок: Олег К. пишет: Новы..

Олег К. пишет:

цитата:

Новый ПП должны были отработать к 30 июня (как то так.. лень дату искаать...) А в этой арми и прочих кроме ОдВО конечно возились до конца с ДО майскими ПП...

Это неверная информация. Во всех приграничных округах (за исключением Прибалтийского Особого Военного Округа) новый План Прикрытия должны были разработать до 25 мая 1941 года. Штаб ОдВО точно также, как и Штаб КОВО, делал План Прикрытия дольше всех остальных, почти 1,5 месяца.

 Отправлено: 14.07.12 19:18. Заголовок: но самое важное – эт..

цитата:

но самое важное – эти приказы требовали начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные рубежи обороны, предусмотренные для них Планами прикрытия.

цитата:

это как, до 18 июня все дивизии 1-й линии за каким-то хреном торчали на границе? Что, западнее подготовленных рубежей обороны? И 18 июня получили приказ - отойти на восток и занять эти рубежи? Так, что ли? Что лично ты имеешь в виду?

Олег К. пишет:

цитата:

Одни дивизии были у самой границы -- Брест тот же, другие -- восточнее своих рубежей.. находились... Дивизия Абрамидзе торчала у самой границы, ее отвели назад. И кстатти ВИЖ не верно показал слова комдива насчет того отвода.. Абрамимдзе не переживал что его дивизия не заняла оборну - он другое отвечал...

Видите, как завиляла гадина, когда ее поймали на наглой фальсификации. Из одного якобы свидетельства по 72-й ГСД (не факт еще, что это правда) высасывается целая теория, что дивизии отводились на восток. Когда указывают на очевидную ложь. Начинается бешеное играние очком и лихорадочное метание в поисках мало-мальски приемлемой отмазки. Дескать, вот дивизии в Бресте... Дивизии в Бресте, они что, должны были выдвигаться на запад, за Буг, ПЕРЕД дотами 62-го УРа, или на восток, ЗА дотами 62-го УРа? Ой, и ВИЖ уже неправ? Кто же тогда прав, только враль Козинкин? Так кто еще отводился на восток, ты же напейсал (см. выше), что приказывалось отвести ОТ ГРАНИЦЫ, а не выдвигать К ГРАНИЦЕ?

 Отправлено: 14.07.12 19:22. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы бы логически подумали, зачем устанавливать два срока? Разнесенные по времени почти на месяц. Никакого смысла в этом нет

это не ко мне а к тимошенко...



Не важно то что вы начали рыть -- неделей раньше неделей позже -- главное что комдивы на мпстах понятия не имели вообще о новых майских ПП... И чтобы в этом разобраться и задавали вопрос № 1 от Покровского командиорам:

Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

В итоге начали воевать по ПП о которых в войсках понятия не имели..


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

не имеет никакого смысла держать в округе неутвержденный План

ПП отвозиди а по почте отправляли. И в этом случае срок и устанавливали когда нш или еще кто ПП привезет на рассмотрение.. Этих ПП должны привезьи были из 5-ти округов, если не больше. И на каждый вресмя надо.. Поэтому каждому округу дополнительно и установили свою дату представления..

Но еще раз -- не важно когда привезли - воевать собирались уже по ним а вот тут и облом произошел - - командиры а местах о новом ПП понятия не имеют..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены. Это было сделано по разному, где-то директивами (как в Западном Особом Военном Округе), где-то постановкой задач лично командующим (как в Прибалтийском), но задачи были доведены.

ответы комдивов еще раз гляньтев ВИЖ № 3...

Кто им что довел????

Директиву по ЗапОВО для дивизий приведете? или только для армий? ну так почитайте еще раз ответы комдивов -- кто и что им по майским ПП довел...

Вам нравится считать что в Дивизиях нет ПП а есть задачи -- хрен с ним = = задачи на оборону по армейскому ПП .. Легче стало -- если комдивы их не знали???

Или скажете что они и знать их не должны пока пакеты не вскроют??

ccsr пишет:

цитата:

А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня.

однозначно -- дали время на доработку... Но срок птмо и кстановили нампредставление..

Но так и не могу понять -- чего ковыряться в этом коли командиры на места понятия не имели о новых ПП.. А если и узнавали на уровне армий то и там до ума не успели довести свои ПП...

Ковыряться в этих сроках представления интересно но уводит в сторону от проблемы которую и пытались решить через вопрос № 1.

ccsr пишет:

цитата:

думаю, что это "резунист" втихаря сюда пришел и боится засветится. Повадки уж больно знакомые...

врдя ли .. тот чудо старался свою дурость не показывать а умничал и острил на вопросах а не на ответах ему...

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: Кстати: Читаем Мельтюхова: Однако И.В.Сталин не верил этой информации, поскольку верил Гитлеру

не стоит.. На сегодня даже годичной давности инфу читать не всегда интересно.. Мне в Москве тот тип присоветовал купить и почитать книги издания 2011 и 2012 года - сборники доков от ИВИ -- бред. Я больше собрал и при этом не кастрировал так как они насокращали...


ccsr пишет:

цитата:

в полном объеме план прикрытия округа до комдивов не доводят, как впрочем и для командующих армий - только в части касающейся.

волшебные слова -- "в части касающейся" батаны в упор не видят.. Помнится с Савиным столько времени возиться пришлось просвещая на эту тему.. ужас.. только время зря тратил...

 Отправлено: 14.07.12 19:27. Заголовок: ccsr пишет: помимо ..

ccsr пишет:

цитата:

помимо пакетов должны быть еще и ПАПКИ в войсковых соединениях и частях, в которых и хранятся все документы, разработанные в СОЕДИНЕНИИ и ЧАСТИ , и которые вступают в силу после получения распоряжения из армии. Там указаны секретные районы, подробная схема организации связи, сигналы боевого управления, кодировочные таблицы, и т.д. - т.е. все то, что нашло отражение в армейском плане прикрытия. Этот пакет документов как раз и называется "планом прикрытия соединения" - просто наш малограмотный "Начальник Генштаба" этого не знает, т.к. к армии не имел отношения, на решил поучить тех, кто в этом лучше разбирается.

мы эти доки комдива называем "планами" а другие -- задачами... Бывает..
Вот только Покровский не спрашивал какие задачи знали комдивы -- спрашивал :
Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

Так военным проще говорить...

Но если кому то охота назвать план облороны дивизии задачами дивиз на оборону -- ну и нехай...

Один черт новых майских ПП те не знали -- в этом проблема..

Балтиец пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что до командиров дивизий доводился ПП в полном объеме? Ты тупой дурак? Похоже, что да. Комдивы знали задачи своих соединений да от силы левого и правого соседей.

маладэц.. Все время именно об этом и твердят неучам и неучи начинают со временем это же "объяснять" учителям своим.. маладэц..

 Отправлено: 14.07.12 19:28. Заголовок: Козин, что стух, что..

Козин, что стух, что не отвечаешь? Ты знаешь, когда Павлов приказал Коробкову объявить тревогу по 4-й армии? За сколько минут до начала обстрела? А почему не раньше? А читал ли ты.... впрочем, обойдешься... а там ссылки на ЦАМО.

 Отправлено: 14.07.12 19:28. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

До комдивов не доводят План Прикрытия

какой ПП -- его дивизии или корпуса или армии или округа?

Вы на закрытой ветке привордили текст в котором указано что кто то должен был разрабатывать и дивизиям их ПП.. Ну и кто?


НГШ :

Вместо того, чтобы писать откровенную ерунду, Вы бы лучше прочли, что содержится в приказе на оборону. Цитата:
"Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь:
1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указанием по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районе сосредоточения для обороны госграницы..."

Так кто частям и соединениям разработает их планы , задачи по вашему?

Должны они знать эти "задачи" то бишь планы обороны или нет в стадии разработки?? Захаров писал что должны... и разработывли именно они сами...

Митяйка -- пока не до тебя -- отвечаю на страницу № 4...

 Отправлено: 14.07.12 19:34. Заголовок: ПП дивизии и округа ..

ПП дивизии и округа не пишутся и не писались, баран. Комдиву давали выдержку из окружного ПП.

 Отправлено: 14.07.12 19:40. Заголовок: Олег К. пишет: Не в..

Олег К. пишет:

цитата:

Не важно то что вы начали рыть -- неделей раньше неделей позже -- главное что комдивы на мпстах понятия не имели вообще о новых майских ПП... И чтобы в этом разобраться и задавали вопрос № 1 от Покровского командиорам: Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? В итоге начали воевать по ПП о которых в войсках понятия не имели..

Давайте разбираться. Откуда у Вас информация, что задачи по Плану Прикрытия были не доведены? Только говорите конкретно.
Олег К. пишет:

цитата:

ПП отвозиди а по почте отправляли. И в этом случае срок и устанавливали когда нш или еще кто ПП привезет на рассмотрение.. Этих ПП должны привезьи были из 5-ти округов, если не больше. И на каждый вресмя надо.. Поэтому каждому округу дополнительно и установили свою дату представления.. Но еще раз -- не важно когда привезли - воевать собирались уже по ним а вот тут и облом произошел - - командиры а местах о новом ПП понятия не имеют..

Не пишите этого более нигде. Это не просто смешно, это очень смешно. Такого рода документы никогда ни по какой почте не отправляют. Их возили специально выделенные командиры. И доставить их должны были сразу после окончания разработки. Но ни один округ этого вовремя сделать не смог.
Олег К. пишет:

цитата:

ответы комдивов еще раз гляньтев ВИЖ № 3... Кто им что довел???? Директиву по ЗапОВО для дивизий приведете? или только для армий? ну так почитайте еще раз ответы комдивов -- кто и что им по майским ПП довел... Вам нравится считать что в Дивизиях нет ПП а есть задачи -- хрен с ним = = задачи на оборону по армейскому ПП .. Легче стало -- если комдивы их не знали??? Или скажете что они и знать их не должны пока пакеты не вскроют??

Давайте эти ответы. Конкретно. Кто и что сказал? Директив Западного Особого Военного Округа для дивизий не существовало в природе. В Округе отдача распоряжений по отработке Плана Прикрытия была двухступенчатой. Штаб округа отдал директивы армиям, а те должны были поставить задачи перед комдивами.
Олег К. пишет:

цитата:

однозначно -- дали время на доработку... Но срок птмо и кстановили нампредставление.. Но так и не могу понять -- чего ковыряться в этом коли командиры на места понятия не имели о новых ПП.. А если и узнавали на уровне армий то и там до ума не успели довести свои ПП... Ковыряться в этих сроках представления интересно но уводит в сторону от проблемы которую и пытались решить через вопрос № 1.

Не говорите того, чего не знаете. Никто время на доработку не давал. Вы распространяете откровенно лживую информацию.
Олег К. пишет:

цитата:

волшебные слова -- "в части касающейся" батаны в упор не видят.. Помнится с Савиным столько времени возиться пришлось просвещая на эту тему.. ужас.. только время зря тратил...

А мы это кто? Уж не ли гражданин, который громогласно извещает, что составление Планов Прикрытия изучают на командирской подготовке? Или который на полном серьезе считает отработку действий при объявлении боевой тревоги изучением составления Плана Прикрытия? Вы где служили? Составляли План Прикрытия? Ну расскажите, где и когда Вас учили этому.

 Отправлено: 14.07.12 19:43. Заголовок: Начальник Генштаба ..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Профан это Вы, который на полном серьезе утверждает, что составление Планов Прикрытия проходят на командирской подготовке, или который утверждает, что до командиров дивизий доводят Планы Прикрытия. Это же надо такое написать. Ладно написать, это же надо такое подумать

вы в армими точно не служили.. Это видно потому что волшебные слова -- в части их касающейся вы в упор не видите и не воспринимаете..

(Не думаю что это резунист забрел... Тот слинял как только подключился новый военный на том форуме.. )

Если комдивы не знают СВОИХ ПП то зачем их спрашивали а они отвечали на вопрос № 1 Покровского???

Похоже вы тоже не врубаетесь что в вопросах-ответах этих и есть разъяснение причин трагедии 22 июня...


Балтиец пишет:

цитата:

Доводят до кодива ту часть ПП, которую он должен знать.

у зрителей разногласия похоже есть...

Новй спец в военных вопросах -- нгш -- не так считает похоже...


ccsr пишет:

цитата:

план прикрытия армии в части касающейся дивизии - доведут обязательно.

не доведение -- воинское преступление... В условиях войны -- и к стенке поставить могут..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вы следуете в правильном направлении. Остался последний шаг, это признать что никакие Планы Прикрытия до дивизий не доводятся. И армейские в том числе. До дивизий доводятся только указания, которые следуют из Плана Прикрытия.

а вообще то похож на резуниста...

Вот эта фраза выдает : Вы следуте в правильном направлении.

Тот тоже сначала выслушивал умные слова а потом как свои выдавал .. поучал...

скукота..

если начнет сыпать цитатами как Вовка Резун из Василевских -- точно он..

 Отправлено: 14.07.12 19:44. Заголовок: Олег К. пишет: како..

Олег К. пишет:

цитата:

какой ПП -- его дивизии или корпуса или армии или округа? Вы на закрытой ветке привордили текст в котором указано что кто то должен был разрабатывать и дивизиям их ПП.. Ну и кто?

Никакой. План Прикрытия округа и армии ему не доводили по должности, а Плана Прикрытия дивизии не существовало в природе.
Олег К. пишет:

цитата:

Так кто частям и соединениям разработает их планы , задачи по вашему?

Задача соединению ставилась армией/округом в виде приказа. На его базе разрабатывался приказ по соединению. Что тут может быть непонятного? Это и называется отработкой.

 Отправлено: 14.07.12 19:47. Заголовок: Олег К. пишет: вы в..

Олег К. пишет:

цитата:

вы в армими точно не служили.. Это видно потому что волшебные слова -- в части их касающейся вы в упор не видите и не воспринимаете.. (Не думаю что это резунист забрел... Тот слинял как только подключился новый военный на том форуме.. ) Если комдивы не знают СВОИХ ПП то зачем их спрашивали а они отвечали на вопрос № 1 Покровского??? Похоже вы тоже не врубаетесь что в вопросах-ответах этих и есть разъяснение причин трагедии 22 июня...

Комдивы и не знали своих Планов Прикрытия, потому что их не существовало. И спрашивали у них совсем другое, а именно, были ли до них доведены задачи по обороне государственной границы.

 Отправлено: 14.07.12 19:55. Заголовок: Начальник Генштаба п..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Вот теперь Вы правильно все написали. Берутся из Плана Прикрытия районы участки (а не районы) и доводятся до командиров дивизий. А Планы Прикрытия не доводятся

точно резунист.. только что ему все это разжевывали а теперь он пытасется разозлить не по делу рассказывая то что ему и вбивали все время.



Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Ни на каких занятиях по командирской подготовке составление Планов Прикрытия не изучается. Вы

так вы в армии не служили же...

Откуда вам знать чо там и как дают..


Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Командир дивизии никакой План Прикрытия не разрабатывает.

охота назвать то что военные называют планом обороны дивизии задачами дивизии по обороне?? Да как хотите... Но только это похоже уже на детскую дурость.. спор ради спора и уже ни о чем...

ccsr пишет:

цитата:

это и есть доведение плана прикрытия в части касающейся

бесполезно -- эти волшебые слова - в части касающейся -- не военные не воспринимают в принципе. он просто не знают что это означает... Но будут спорить ради спора..

Начальник Генштаба пишет:

цитата:

Наконец Вы признали, что представляете людям ложную информацию. Очень мужественный поступок.

точно резунист забрел на огонек... надо "полярной лисе" подсказать чтоб заглянул -- резунист сразу и слиняет.. Чем больше военных начинают резунам рассказывать одно и тоже и одними словами -- резунисты уходят разу в несознанку.. Против коллектива военных думающих одинаково и понимающих как военным и положено (закорецкий и замполит не всчет) резуны обычно не янут..

 Отправлено: 14.07.12 19:58. Заголовок: Балтиец пишет: мож..

Балтиец пишет:

цитата:

можешь это цитаткой подтвердить - что без артиллерии? Или снова бздишь, гитлеровское отродье?

звиняй митяйка -- узбекистонама не прокатит сегодня.. не обижайся.. Это я выкладывать не стану .. Жди книги новой.. Но будет она....

Ответы на вопрос № 4 про артиллерию ВИЖ не публиковал...

 Отправлено: 14.07.12 20:04. Заголовок: Олег К. пишет: так ..

Олег К. пишет:

цитата:

так вы в армии не служили же... Откуда вам знать чо там и как дают..

Это кто-то Вам ложную информацию дал. Наверно Ваш комментатор?
Олег К. пишет:

цитата:

охота назвать то что военные называют планом обороны дивизии задачами дивизии по обороне?? Да как хотите... Но только это похоже уже на детскую дурость.. спор ради спора и уже ни о чем...

Это неверно. План это план, и он существовал на двух уровнях. Это Округ и Район. Ниже никаких планов не составлялось.
Олег К. пишет:

цитата:

точно резунист забрел на огонек... надо "полярной лисе" подсказать чтоб заглянул -- резунист сразу и слиняет.. Чем больше военных начинают резунам рассказывать одно и тоже и одними словами -- резунисты уходят разу в несознанку.. Против коллектива военных думающих одинаково и понимающих как военным и положено (закорецкий и замполит не всчет) резуны обычно не янут..

Кого Вы именуете военными? Себя? Ну скажите пожалуйста, где Вы служили и в качестве кого участвовали в разработке Плана Прикрытия. Ваш комментатор нашел в себе мужество признать, что к разработке Планов Прикрытия никакого отношения не имел, и что в этом он ничего не понимает. Теперь очередь за Вами.