On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3702
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 07:39. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 4)


Продолжение-4
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

 цитата:
Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём?
....
Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру....
Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!!
Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё.
Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж).
Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ.
А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же.

Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь?
И кто из нас обосрался?




==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 335
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Торописся?
Не гони, не запряг!
Кстати, надеюсь сегодня вечером выложить "Часть 2" фуфла Козинкина.
Так что, Ышшо не вечер!


Я про сопли Егорова писал - он все требовал каких-то доказательств, вместо того чтобы опровергнуть Козинкина. Что же касается твоего разбора, то признаю, ты действительно тщательно вычитываешь книгу и за это к тебе уважение. С теми ошибками изложения событий (две) и грамматическими, которые ты обнаружил, у меня вопросов нет, а Козинкин думаю скажет тебе спасибо за столь вдумчивое чтение. От трепача Егорова такого не дождешься - он просто малограмотен в этих вопросах, и несет какую-то ахинею не по существу, а вот твои замечания справедливы - но не все.

Закорецкий пишет:

 цитата:
почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса.


Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось.


Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 819
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:21. Заголовок: Абрамидзе сообщает, ..



 цитата:
Абрамидзе сообщает, что его приграничную дивизию приводили в боевую готовность 20 июня, вывели к 24.00 21 июня в лагерь в район обороны по плану прикрытия, но запретили занимать сами укрепления на границе:
«20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».


Козинкин пишет, что 72-я ГСД была выведена на границу в район обороны по ПП. Тут же - что пришел приказ уйти из этого района на восток, туда, где есть подготовленная оборона. Так куда была выведена дивизия по ПП, туда, где не было обороны? Что это за ПП такой? А потом что, во изменение ПП ушла с границы на восток, но туда, где есть оборона? Так занять укрепления или запретить занимать? Если подготовленные позиции за спиной, то что делала дивизия впереди них? Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные?


Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 336
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:29. Заголовок: Олег К. пишет: "..


Олег К. пишет:

 цитата:
"Резунист" -- ты совсем дурак?? или придуриваесся???

Кстати, раз уж так тебе хочется моих цитат -- ВИЖ публиковал такой ответ :

«Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии).
Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел.

""
Гляди -- Шлеимин Планы прикрытия и обороны называет задачами.. Для Армии!!!
Похоже и в армиях своих ПП не было а были только "задачи"????

А весь прикол в том что ты , анонимный баран, начал извиваться ужом обкакавшись в споре с военными и решил поумничать что в дивизиях ПП не было а были "задачи."... И дошел в итоге до полного бреда идиота что у диивзии участка обороны на границе не было... -- именно об этом тебе говорили.

Видишь как здорово -- в Армиях тоже ПП "не было" оказывается!!! Были "Задачи"!!!

Поумничай на эту тему -- выдай дурь какую нить посмешнее.. а потом рааскажи где ты в армии служил коли такой умный против двух военных и одного что надрал тебе задницу на "За правду" -- "полярная лиса" который , после чего ты сдристнул на время...


Это действительно тот п..[cenzored]...., что нагло врал про мемуары Василевского и якобы существовавший "План войны с Германией".
Там на том форуме его хорошо ум....[cenzored]....хвост. Решил здесь под новым именем выставится, но сразу так ....[cenzored]....задач ограничивается.

 цитата:
"В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия...
Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия.
Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 час)...». " Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...».

(М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218)

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 337
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 15:35. Заголовок: Балтиец пишет: Каки..


Балтиец пишет:

 цитата:
Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные?


А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь, прохвост. А к Козинкину со своими идиотскими вопросами не подкатывай - либо сам опровергай, либо заткни их ....[cenzored]...., потому что Козинкин не обязан отвечать разным идиотам. Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб - изучил штатную структуру и сказал что Егоров нагло врет, потому что в его составе не было такого взвода. Так что у....[cenzored].... не катит...

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 822
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:05. Заголовок: ccsr пишет: А ты у ..


ccsr пишет:

 цитата:
А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь


Ты тролль и пидер. ВСЕ это знают. Только вот докажи, что я люблю спиритические сеансы. Ты сам, как я помню, неоднократно вызывал дух Шапиро, долбанный в анус связист. А Козинкину я даю цитаты из его книшки, где его дурь отчетливо видна. Может не отвечать, зато другие прочтут.
ccsr пишет:

 цитата:
Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб


Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука.

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:30. Заголовок: Впрочем, подмена Жук..



 цитата:
Впрочем, подмена Жуковыми официально утвержденных планов обороны это тема другого большого исследования…


Ага, ночью Жуков в чулке на голове и в перчатках подменяет правильные планы на неправильные. И вся РККА с утра начинает жить по неправильным планам. Не здавая никаких вопросов - как же так? И УПП и 3-и отделы молчат, типа недоуменно.
Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 342
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:40. Заголовок: Балтиец пишет: Бреш..


Балтиец пишет:

 цитата:
Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука.


Дурак Егоров даже не удосужился проверить штат осапб и впарил доверчивым людям очередную глупость. Теперь пытается спихнут на кого-то.
А это кто писал, дешевка:
Балтиец пишет:

 цитата:

Может начнете наконец критически относиться ко всем "очевидцам"?

Золотые слова. Может, для начала, сам начнешь это делать? Только вряд ли, твою писанину и без этого надо в сортир выбросить.



Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб?

Балтиец пишет:

 цитата:
Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина.


Заявление Козинкина пиджак Егоров ничем не может опровергнуть, а поэтому его очередной словесный понос в виде его фантазий, выливаем ему же на голову.


Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 826
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:45. Заголовок: Заявление Козинкина ..


Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую. Так что ведро у тебя выскользнуло и на тебя упало. Как и всегда.
ccsr пишет:

 цитата:
Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб?


Что это? Запятые расставь, что ли. Непонятно них.ccsr пишет:

 цитата:
и впарил доверчивым людям


И люди страдают. А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально. Сучья точка зрения. Вы суки подзаборные оба.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 16:59. Заголовок: Балтиец пишет: Зая..


Балтиец пишет:

 цитата:

Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую.


Видишь ли дебил, каждое предложение в книге нельзя подкреплять доказательствами - это одни ссылки получатся.
Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил, доказав, что Журнал не возился за Сталиным на дачу, а находился в Кремле.
И сейчас ты НИЧЕГО по существу не можешь возразить Козинкину, но носишься со своими бредовыми требованиями, чтобы он тебе что-то доказывал в изданной книге. Поучись у Закорецкого - он конкретно указывает ошибки т.к. действительно понимает о чем идет речь и в чем ошибся Козинкин. Отдыхай, осел - ты слабоват для серьезного разбора...
Балтиец пишет:

 цитата:
А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально


А ты сука как Карбышева и Болдина обливал грязью, хотя они настоящие герои страны? Козинкин конкретно касался тех, по чьей вине произошла трагедия лета 1941 года - кстати состоявшийся суд полностью признал личную вину Павлова и других. Какие вопросы к Козинкину?
Так что это ты тварь ....[cenzored]....- одним словом агент ....[cenzored].... работой.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3719
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 17:58. Заголовок: ccsr пишет: Ты же н..


ccsr пишет:

 цитата:
Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил

Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала.
10 страниц вырвать и выбросить!


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3720
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 18:01. Заголовок: ccsr пишет: Ну не с..


ccsr пишет:

 цитата:
Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось.

Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках. Хоть преферансные.
Я завляю, что написать 478 страниц "исследования" ситуации на ТВД без одной карты (хотя бы словами с названиями населенных пунктов) - это полное фуфло и дурь.


Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец



Сообщение: 829
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 18:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала.

Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования.

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 20:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала.
10 страниц вырвать и выбросить!


Приводи конкретный текст Закорецкий - никто разгадывать твои загадки не будет.Закорецкий пишет:

 цитата:

Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках.


Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь? Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт.
Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие:
1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000.
6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000.
13. Схема аэродромного базирования и оперативного, использования ВВС ЗапОВО на карте 420000**.
15. Схема дислокации частей ПВО и ИА на карте 1:500000
18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм.
26. Схема организации и устройства тыла на карте 1:500000.

Четыре карты - сугубо по видам деятельности войск.
И только ДВЕ карты на весь план округа - схема дислокации и схема рубежей являются общими.
Так какого хрена ты визжишь по поводу карт, если командир соединения имеет еще меньше карт, да и дислокацию своих частей он знает наизусть, как и свои рубежи .
Ты детишкам мозги впаривай, "стратег" насчет карт - боеготовность имеет более широкое понимание....

Спасибо: 0 
Профиль
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь


Сообщение: 349
Зарегистрирован: 10.06.12
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 20:08. Заголовок: Балтиец пишет: Кейс..


Балтиец пишет:

 цитата:
Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования


Опять Егоров ...[cenzored]....
Но я этого ...[cenzored].... воду:

 цитата:
"Но само руководство компартии за четыре года до этого "авансом" опровергло военных, ибо в журнале "Известия ЦК КПСС", выходившем под редакцией непосредственно М. С. Горбачева, были опубликованы те же самые записи, правда, с маленьким, но очень важным комментарием...
Комментарий к спискам посетителей содержит всего семь слов: "Следующая запись датирована 1 июля 1941 г. " (59, № 6, с. 216]. Вот они, недостающие два дня, когда И. В. Сталина либо вообще не было в Кремле, либо он никого не принимал!(618)


 цитата:
Автор начинает фантазировать, идя на поводу у горбачевско-яковлевской клики.
Если бы он знал порядок работы секретариата, то тогда ему не пришло бы в голову предполагать, что книгу посетителей возят за Генсеком - такие документы четко привязаны к месту приемов.
Вот поэтому, если Сталин был на даче в это время, то записи о всех посетителях надо искать у комендантской службы, которая фиксировала ЛЮБОГО человека прибывшего на территорию резиденции.

Так что жулик Егоров попытался лягнуть Сталина - вот и пришлось его ...[cenzored].....

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 3721
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 23:00. Заголовок: ccsr пишет: Я тебе ..


ccsr пишет:

 цитата:
Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт.

Нихрена себе. Ты чё, "военный", с сосны ёб... ...[cenzored].... головой вниз?
Для начала объясни "пиджакам" что означает "выполнение плана прикрытия"!
Не БОЕВУЮ РАБОТУ, не?
Выезд позагорать на берегу озера или поляны?

Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ?
Пошел нахрен с такими заявами!
ccsr пишет:

 цитата:
Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь?

Вот найди петуха и морочь ему.
С утра до вечера.
Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно.
Уёб... ...[cenzored]....!!!
Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)!

Брось выкручиваться, жулик!
Как это командиры рот, батальонов будут вести БОЕВУЮ РАБОТУ без карт?
Вообще головой ёб ...[cenzored].... до полной усир ...[cenzored].... ?

Ну расскажи-расскажи, му ...[cenzored]...., каким это образом я сориентируюсь и доберусь до "Высоты 184", не имея карты?
Буду у местных жителей спрашивать, где тут "Высота 184?"
Уё ...[cenzored].... !!!
Засунь себе в известное место такие заявы!!!


ccsr пишет:

 цитата:
Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие:
1. Схема расположения и сосредоточения ...

И что? Тебя, му ...[cenzored].... о чем спрашивают?
Объясняю для полных "пиджаков": о карте ТВД, дубина!
С положением не только СВОИХ войск, но и ПРОТИВНИКА.
Чтобы уяснить, с какими целями могли разместить, например, 4-ю армию "здесь", а не, например, "там".
И какой перед ее фронтом имелся противник.
И какой противник имелся перед другими соседними районами и какие свои части имелись там.
И могли ли они удержать такого противника.

Не понимаешь, жулик?
Все выворачиваешься, трепло?
Ты еще про бобров на Сахалине вспомни.
И про евражек на Чукотке.
Не видал евражек?
Ну так повидай для начала.
А потом будешь морочить тут всякое фуфло про 27 приложений.
Мне до тех 27 - фиолетово!
Привет им передавай!


И кстати, должок у меня был, говоришь?
Ну так получи:
Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)


Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 254
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет