Отправлено: 15.07.12 07:39. Заголовок: Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 4)

Продолжение-4
============

Издана в 2011 г.
Просят прокомментировать.
Комментирую, что успел увидеть.
Мой пост на форуме "За правду!"

цитата:

Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?

==============

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"):
ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.
И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.

 Отправлено: 18.07.12 18:59. Заголовок: Олег К. пишет: да н..

Олег К. пишет:

цитата:

да на хрена мне в книге не связанной с картами карты твои приводить??? Уймись... Начну карты вставлять ты орать начнешь как потерпевший что у меня нет теории Мотомехвойны.. Присабачу это ты опять вопить как резаный станешь что еще чо нить спечиально для тебя не привел.. Отвали ты с этими картамии -- мне они в книге не нужны были...

Проснулся словоблуд.
Трепач! Это всё?
Ну-ну.

 Отправлено: 18.07.12 19:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так, словоблуд, вспомни молодость! Блесни эрудицией! Или память вообще иссякла, одна трепология осталась?

Мне то есть что вспомнить - много интересного и познавательного в армии увидел и узнал. А вот ты сколько бы не вспоминал, хрен что вспомнишь потому что был на самом низу армейской иерархии, ни фига не видел и не знаешь, но Наполеонам себя возомнил.

Балтиец пишет:

цитата:

Нет. На быдло надеяться - дело угробить.

На такое б....[cenzored].... как Егоров надеяться нельзя - он не только ....[cenzored]..... но и ....[cenzored].... и изгнал Егорова.

Олег К. пишет:

цитата:

да на хрена мне в книге не связанной с картами карты твои приводить???

Да это Закорецкому хочется пропихнуть свои карты, чтобы кто-то их где-то разместил - вот он с ними и носится. Хотя к идеям книги они и на хрен особо не нужны.

Олег К. пишет:

цитата:

ЦАМО открыто для всех... Надеся что скажу что читал их все?? не надейся..

Так этот "у....[cenzored]...." Егоров мечтает, чтобы люди ему накопали материал для очередного па....[cenzored]....- вот он от всех и требует чтобы ему из архива документы представляли. Только ....[cenzored].... Егоров не понял что здесь не дети и его ....[cenzored].... не сработают.

 Отправлено: 18.07.12 20:51. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: выпей стакан подсолнечного масла - говорят, помогает тужиться.

А вот ответ Закорецкому, чтобы он до конца просрал...я и вспомнил былое:


Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предложить почитать моё "исследование" "Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. Весной 1941 года в штабе округа была оперативная игра, где каждый из участников выполнял обязанности согласно занимаемой должности. Думается, что на этом занятии изучались основные вопросы плана обороны госграницы. После чего с командирами дивизий и их штабами (5, 33. 28 сд) на местности изучались оборонительные рубежи. Основные требования и их подготовка были доведены до войск. Со штабами дивизий и полков была проведена рекогносцировка местности с целью выбора рубежей обороны и их оборудования. Думается, что эти решения доводились до подчиненных командиров и штабов. Они и подготовили своими силами и средствами оборону. 16 мая 1952 года" Бывший начштаб 11-й выразился более дипломатично – "думается, вопросы изучались", "думается, что эти решения доводились…". А если его намеки уточнить, то вывод получается следующий: не было нормального плана обороны! Никто его не видел! Лишь "что-то обсуждалось" и изучались какие-то "рубежи". Возможно, что и обороны. А возможно и как исходный район для наступления.

(Admin: off-top удален) весенняя оперативная игра была построена на плане прикрытия, который был разработан заранее и действовал в то время в округе. Мало того, то как он доводился до командиров дивизий, вообще вызывает уважение тщательностью проработки задач каждому соединению, не говоря про доведения задач даже до штабов полков - это вообще высший класс для офицеров штаба округи и 11-й армии. Многие "историки" весьма смутно представляют как готовятся и проводятся подобные мероприятия, а поэтому толкуют воспоминания Шлемина в угоду своим взглядам.
Что же касается окружного плана прикрытия, то действительно его Шлемин мог и не видеть - план в части касающейся был доведен до командующего армией, а Шлемин уже от него получил все указания на разработку документов 11 армии.


"Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин).

В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии по боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги. Усиление дивизии не планировалось.

Было категорически запрещено ознакамливать с содержанием разработанных документов даже командиров полков и дивизионных частей. Кроме того, оборудование наблюдательных и командных пунктов в районе сосредоточения соединения производить не разрешалось, хотя этот вопрос поднимался связистами.

(Дата составления документа отсутствует)"`

 Отправлено: 18.07.12 21:53. Заголовок: О-о-о!!! Словоблудие..

О-о-о!!! Словоблудие крепчает!
Главное - навалить побольше слов.
О чем?
Не важно.
И главное, повторять и повторять офф-топ про офигенное "правильное" понимание (конечно же!!!) всеми "военными"!!!
Жулик-трепач!
Ты еще не задолбался одно и то валить кубометрами?
У тебя, болтолога-словоблуда, это работа такая?
И хорошо платят?
Козинкин гонорарами делится?
Рад за вас, трепачей.

 Отправлено: 18.07.12 23:15. Заголовок: Что рассказал Вячеслав Молотов.

Олег К. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. Закоорецкому -- спасибо.

А вот Молотов (Скрябин) другое рассказал в «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева» -

цитата:

Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.

так ему тоже - спасибо?

 Отправлено: 19.07.12 06:59. Заголовок: Iskander пишет: так..

Iskander пишет:

цитата:

так ему тоже - спасибо?

"Спасибо" - всем.
Ибо Козинкин врет на каждой странице.
Вот я продолжаю чтение - глава :

цитата:

ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ (как западные округа приводились в боевую готовность и кто же несет основную ответственность за трагедию 22 июня)

Вранье начинается прямо с названия главы.
О какой дате (видимо, нападения) "22 июня" могла идти речь в документах?
Какие даты назывались - такие и будут.

Читаем дальше:

цитата:

Рассмотрим, какие Директивы шли в западные округа в последнюю неделю перед 22 июня

Т.е. Козинкин предлагает период документов с 15 по 22 июня.
Причем, это не описька, Козинкин специально уточняет на стр. 140:

цитата:

Итак, придется рассмотреть, как наши генералы выполняли свои обязанности и приказы Москвы на выдвижение войск к границе после 15 июня. Что делалось по приказу из Москвы, а что — «по собственной инициативе» (кто давал прямые приказы на разоружение частей даже 21 июня, рассмотрим в последней главе). Были или не были на самом деле Директивы о «повышении боевой готовности» перед нападением Германии 22 июня и что вообще представляют собой директивы предвоенных дней?

Ладно, хорошо, почитаем.
И дальше идет речь про АПРЕЛЬСКУЮ директиву, МАЙСКИЕ.....
Шизо! Раскрой календарь и посчитай, сколько НЕДЕЛЬ от апреля до 22 июня!
Пальцем!
Урод!

Читаем дальше (стр. 143):

цитата:

В упомянутом выше сборнике приводится Директива НКО и ГШ на разработку «Плана Прикрытия», а точнее «плана развертывания» для ЗапОВО, от апреля 1941 года. И надо сказать, что он сильно отличается от того, что отработал Генштаб для округов в мае.

То, что Автор русский письменный не знает - уже некогда в очередной раз обращать внимание.
(И как с такими познаниями Автор якобы прослужил 20 календарей в армии - не понятно).

Обратим внимание на другое: и это все отрабатывалось в ОДНУ НЕДЕЛЮ до 22 июня?
Невероятно!
Автору все едино, что ОДНА неделя, что МЕСЯЦ, что ДВА МЕСЯЦА !?!?!?!?!?


А с чего это вдруг АПРЕЛЬСКАЯ директива должна быть похожа тютелька-в-тютелльку на МАЙСКУЮ?
Трепач-фуфловод! Ты чё, читать не умеешь?
Что написано в апрельской директиве? (сам же процитировал на стр. 145-146:

цитата:

2. Военному совету и штабу Западного Особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: /145/ а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; г) план использования и боевых действий авиации; д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО;…

Не ферштейн?
Разжовываю для полного "исследователя из палаты номер 6":

"План прикрытия и обороны на весь период сосредоточения" ( содержание майской директивы) - это всего лишь пункт "А" в апрельской директиве.
Трепач, с какого бодуна эти директивы будут ОДИНАКОВЫМИ, врун-надомник?????

 Отправлено: 19.07.12 08:44. Заголовок: Iskander пишет: так..

Iskander пишет:

цитата:

так ему тоже - спасибо?

Конечно надо сказать спасибо - они все варианты просчитывали, как и делают здравомыслящие руководители.
ccsr пишет:

цитата:

(Admin: off-top удален)

Обделался Закорецкий как обычно с критикой Козинкина - вот поэтому и удалил другое мнение, опровергающее его глупости.
Закорецкий пишет:

цитата:

ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца.

Общий вывод критики Закорецкого - нашел две ошибки по существу изложения и еще пару грамматических ошибок - и все.
Остальное - лишь его малограмотное словоблудие и собственные фантазии как надо лучше писать книгу. С дивизионными планами обделался, с командующими-командирами - тоже.
В сухом остатке - сам себя на посмешище выставил и НИЧЕГО конкретного по ошибкам Козинкина больше не привел.
А как обещал - прямо заслушаешься, но оказалось что это очередной его трёп...

 Отправлено: 19.07.12 09:04. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вранье начинается прямо с названия главы. О какой дате (видимо, нападения) "22 июня" могла идти речь в документах? Какие даты назывались - такие и будут.

Врет Закорецкий, потому что все документы, независимо от названия имеют учетный НОМЕР и ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ.
Поэтому в названии у Козинкина вранья нет - есть лишь безграмотность Закорецкого, не знающего правил учета служебных документов.
Подучись сам Закорецкий, прежде чем полезешь искать ошибки у других.
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. Козинкин предлагает период документов с 15 по 22 июня.

Вот именно, что Козинкин предлагает РАССМОТРЕТЬ предшествующие документы, чтобы понять почему были изданы 22 июня те или иные распоряжения - так поступают грамотные исследователи, а разные трепачи считают это ошибкой.
Опять пук у Закорецкого - ошибок Козинкина так он и не показал.
Закорецкий пишет:

цитата:

А с чего это вдруг АПРЕЛЬСКАЯ директива должна быть похожа тютелька-в-тютелльку на МАЙСКУЮ? Трепач-фуфловод! Ты чё, читать не умеешь? Что написано в апрельской директиве? (сам же процитировал на стр. 145-146:

Ты правильно понять текст можешь Закорецкий?
Тебе же русским языком написали:

он сильно отличается от того, что отработал Генштаб для округов
в мае.

Если это не так, то докажи путем сравнения - и будет тебе счастья. Козинкин писал для грамотных людей и поэтому не заморачивался деталями различия этих планов. А ты свою заумь решил показать - для пиджака Егорова может и умным покажешься, а для нормальных людей твое словоблудие не интересно.
Где ошибки Закорецкий?

 Отправлено: 19.07.12 09:05. Заголовок: ccsr пишет: В сухом..

ccsr пишет:

цитата:

В сухом остатке - сам себя на посмешище выставил

Отличная самокритика!
Я восхищен!
МолодецЪ!!!

 Отправлено: 19.07.12 09:07. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отличная самокритика!

Я тебя имел ввиду - ты тонкости оборота русского языка плохо понимаешь. Ты же у нас ошибки у Козинкина обещал найти.
Так где ошибки Козинкина Закорецкий - ждем с нетерпением...

 Отправлено: 19.07.12 09:12. Заголовок: Закорецкий пишет: д..

Закорецкий пишет:

цитата:

дальше идет речь про АПРЕЛЬСКУЮ директиву, МАЙСКИЕ..... Шизо! Раскрой календарь и посчитай, сколько НЕДЕЛЬ от апреля до 22 июня! Пальцем! Урод!

Страннывй ты какой то... Глава о предвоенных доках но почему это я не могу затрагивать (для общего развития закорецких) доки более ранние?? В чем проблема??

Это ты типа еще одну "ошибку" нашел? маладэц..

 Отправлено: 19.07.12 09:15. Заголовок: Закорецкий пишет: г..

Закорецкий пишет:

цитата:

главное, повторять и повторять офф-топ про офигенное "правильное" понимание (конечно же!!!) всеми "военными"!!!

тебя просили дать твое военное заключение по сути директив от 11-12 июня. о том как оптику в ГАП и КАП поверяют".. ты истерику устроил и так и не ответил.. Мы, военные понимаем так как нас учили. тебя -- не учили видимо коли ты сказать ничего не можешь. Пиджаки типа Митяя в этом -- нули.. Ну и что прикажешь делать? Правильно -- делать вывод -- нас учили и мы понмиаем так то и так то.. А вот тебя видимо не очень на военной кафедре да тем более в твои пару лет -- раз ты от ответа увиливаешь...

 Отправлено: 19.07.12 09:38. Заголовок: Олег К. пишет: Мы, ..

Олег К. пишет:

цитата:

Мы, военные понимаем

Своему врачу в палате № 6 будешь объяснять, как ты понимаешь "апрель", он же "май", он же "июнь", он же "август".
При утреннем обходе.
И еще можешь пожаловаться на боли в голове, в других местах.
Глядишь, мож каких пилюль выпишут побольше на шару.
Ты главное попроси, не стесняйся!

 Отправлено: 19.07.12 09:43. Заголовок: Олег К. пишет: Глав..

Олег К. пишет:

цитата:

Глава о предвоенных доках но почему это я не могу затрагивать (для общего развития закорецких) доки более ранние?? В чем проблема??

Сам написал:

цитата:

Итак, придется рассмотреть, как наши генералы выполняли свои обязанности и приказы Москвы на выдвижение войск к границе после 15 июня. Что делалось по приказу из Москвы, а что — «по собственной инициативе» (кто давал прямые приказы на разоружение частей даже 21 июня, рассмотрим в последней главе). Были или не были на самом деле Директивы о «повышении боевой готовности» перед нападением Германии 22 июня и что вообще представляют собой директивы предвоенных дней?

"ДНЕЙ"
Не "НЕДЕЛЬ" или "МЕСЯЦЕВ".
Или тебе один хрен, что "дни", что "недели", что "месяцы"?
ОДИН ХРЕН?


Тогда о чём с тобой, трепачом, беседовать?
О чём?

 Отправлено: 19.07.12 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты главное попроси, не стесняйся!

Так ты сам обещал устроить разбор, а теперь упрашивать себя просишь - сдулся "критик" Закорецкий, что и следовало ожидать. Кстати ты что имеешь против слов "предвоенных дней" которые не несут количественной оценки?
Ты даже этих тонкостей русского языка не понимаешь, но лезешь людей учить своей безграмотности - не возбуждайся по пустякам, "военный"...