Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
"Виктор Суворов: Главная книга о Второй мировой" К 30-летию написания "Ледокола" вышел новый тематический сборник из серии "Правда Виктора Суворова" ...... Содержание:
С Виктором Суворовым беседует Дмитрий Хмельницкий. Воспоминания и размышления. Михаил Веллер. Ледокол Суворов Марк Солонин. Три плана товарища Сталина Владимир Бешанов. Миф о неготовности Дмитрий Хмельницкий. Статьи и письма. Виктор Суворов, советская история и советские люди Ирина Павлова. Поиски правды о кануне Второй мировой войны Юрий Цурганов. Как читать постсоветских историков? Томас Титура. Виктор Суворов как "ледокол" Ричард Ч. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй мировой войны Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Ремейк "Фальсификаторов истории" (1948 г.) Ури Мильштейн. Добровольные помощники Сталина Андрей Буровский. Суворов - детонатор ревизии Юрий Цурганов. Идея "Великой Отечественной" Дмитрий Хмельницкий. "Антирезунизм" как субкультура .... Судя по всему это просто перепечатка некоторых статей из прежних сборников. ..... Да, именно. Смысл в том, что подборка тематическая. Эта посвящена собственно "Ледоколу" и критике на него. Как бы итоговая публикация. Что не исключает новых сборников.
Коль это сборный римейк, то могу посоветовать поискать эти статьи по-отдельности, например, в Гууугле. Выделяете очередную статью, вставляете в поисковик и ждете. Пример на статью Марк Солонин. Три плана товарища Сталина Нашел у него на сайте - http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina
Вероятно, предполагалось начать наступление Красной Армии в последних числах июНя 1941 г. В рамках этого плана (условно назовем его "план № 4") днем начала открытой мобилизации был установлен понедельник, 23 июня 1941 г.
Решение о начале открытой всеобщей мобилизации в понедельник было вполне логичным. В Советском Союзе центром жизни было рабочее место. Завод. Именно там концентрировались "призывные контингенты", именно там утром 23 июня 1941 г. должны были состояться "стихийные митинги" трудящихся, на которых будет объявлен заранее подготовленный Указ Президиума ВС СССР об объявлении мобилизации. Именно потому, что текст Указа готовился заранее, в нем и не было ни малейших упоминаний о гитлеровском вторжении и фактически начавшейся войне.
Но товарищ Сталин был мудр, и он понимал, что одного только Указа Президиума будет мало. Особенно после того, как на протяжении двух лет сталинская пропаганда объясняла трудящимся, что призывать к "войне за уничтожение гитлеризма, прикрываемой фальшивым флагом борьбы за демократию" (речь В.Молотова на Сессии Верховного Совета СССР от 31 октября 1939 г.) могут только враги народа, подлые наймиты англо-американских поджигателей войны. Разумеется, Сталин ни на секунду не усомнился в покорности воспитанного им народа, но одной покорности для такого дела, которое он замыслил, было недостаточно. Нужна была "ярость благородная", сжигающая сердца. Проще говоря, нужно было организовать и провести крупномасштабную кровавую провокацию.
В качестве конкретного содержания такой провокации была избрана инсценировка бомбового удара немецкой авиации по советскому городу (городам). Предшествующий дню начала мобилизации воскресный день 22 июня 1941 г. как нельзя лучше подходил для осуществления задуманного. Для получения максимально-возможного числа жертв среди мирного населения бомбардировка днем в воскресенье была оптимальным вариантом: теплый солнечный выходной день, люди отоспались после тяжелой трудовой недели и вышли на улицы, в сады и скверы, погулять с детьми… Технические возможности для инсценировки были: еще в 40-м году в Германии были закуплены два бомбардировщика "Дорнье"-215, два "Юнкерса"-88 и пять многоцелевых Ме-110, не говоря уже о том, что на высоте в 5-6 км никто, кроме специалистов высшей квалификации, и не распознал бы силуэты самолетов.
У товарища Сталина были твердые представления о том, в каких именно формах должна проявляться "неизменно миролюбивая внешняя политика" Советского Союза. Эти представления он с неумолимой настойчивостью "терминатора" проводил в жизнь. Все должно было быть "правильно". Советский Союз не мог напасть на Финляндию. Красная Армия должна была пресечь провокации белофинской военщины, которая предательски обстреляла советскую территорию в районе поселка Майнила. В июне 41-го предстояло начать войну неизмеримо большего масштаба, соответственно, и очередная "предвоенная провокация" должна была быть гораздо более заметной и кровопролитной.
Чрезвычайно важно отметить, что первая часть, первый шаг Большой Инсценировки состоялся в реальности. Это не гипотеза. Это факт. 13 июня 1941 г. было составлено и 14 июня опубликовано знаменитое Сообщение ТАСС. Да-да, то самое:
"…..ТАСС заявляет, что, по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы… СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными…"
За этим, первым этапом должен был неизбежно последовать второй: инсценировка бомбардировки немецкими самолетами советских городов. В ответ на миролюбивейшее заявление ТАСС - бомбы в солнечный воскресный день. Вероломное и подлое убийство мирных советских граждан. Трупы убитых женщин и детей на свежей зелени парков и скверов. Белоснежный голубь мира - с одной стороны, черные вороны - с другой. И вот только после всего этого - всеобщая мобилизация. "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой!"
Грубо? Излишне нарочито? Да, но именно такой "фасон и покрой" любил товарищ Сталин. Грубо, нелепо, неряшливо "сшитые" провокации. В ходе открытых "московских процессов" 36-го года обвиняемые признавались в тайных встречах с давно умершими людьми, каковые "встречи" якобы происходили в давно снесенных гостиницах. Главой "народного правительства демократической Финляндии" был объявлен секретарь Исполкома Коминтерна, член ЦК ВКП (б) "господин Куусинен", безвылазно живущий в Москве с 1918 года. "Ювелирная точность бегемота" ( А.И. Солженинцын ). И ничего. Трудящиеся в ходе стихийных митингов горячо одобряли и всецело поддерживали…
Гипотеза о назначенной на 22 июня провокационной инсценировке не только соответствует общему стилю сталинских "освобождений", но и позволяет объяснить сразу несколько наиболее "необъяснимых" фактов кануна войны.
Прежде всего, становятся понятными те действия по демонстрации благодушия и беспечности, которые происходили 20-21 июня. Для большего пропагандистского эффекта провокации бомбы должны были обрушиться на советский город в мирной, внешне совершенно спокойной обстановке. В боевых частях - выходной день. Командование наслаждается высоким театральным искусством, рядовые бегают комсомольские кроссы и соревнуются в волейбольном мастерстве. Мы мирные люди, а наш бронепоезд ржавеет на запасном пути… Кроме пропагандистского эффекта, понижения боеготовности и бесконечные заклинания "не поддаваться на провокации" имели и вполне практический смысл: провокационная бомбардировка должна была успешно состояться, и ни одного ответного выстрела по сопредельной территории не должно было прозвучать.
Становится понятным и неожиданное появление Мехлиса в сталинском кабинете вечером 21 и ранним утром 22 июня - начиная с 1924 года этот человек был рядом со Сталиным, выполняя роль особо доверенного порученца по тайным и грязным делам.
Наконец, становится психологически понятной реакция Сталина на сообщение о начале войны (а если быть совсем точным - на сообщение о начавшихся на рассвете 22 июня бомбовых ударах немецкой авиации). Сталин был потрясен, ошеломлен и едва не лишился дара речи - а как могло быть иначе? Поверить в такое невероятное совпадение было невозможно. Это же все равно, что во время дуэли попасть пулей в пулю противника! Такого не могло быть, потому что не могло быть никогда…
Где-то я с такой гипотезой уже встречался, однако....
Отправлено: 11.06.11 23:32. Заголовок: Смотрел сегодня сери..
Смотрел сегодня сериал про Вольфа Мессинга, и подумал, что его роль В. Суворов в "Контроле" преувеличил: мы конечно, многого не знаем, но немецкое нападение 22 июня, как ни крути, было для Сталина неожиданным, следовательно, либо Мессинг его не предвидел, либо Сталин ему не верил...
Отправлено: 12.06.11 07:41. Заголовок: Сталин никогда не вс..
Сталин никогда не встречался с Мессингом. Это уже доказано. Передавать что-то он мог только через посредников. А вообще он в войну ездил по госпиталям и санаториям, где долечивались раненые, и давал там свои "выступления". Типа Кашпировского.
У меня есть версия, для чего понадобилось забирать боеприпасы и отдавать такие приказы - не поддаваться на провокации. Несколько отвлечемся от темы для большей ясности. Из личного опыта. В конце апреля 1980 г. из ПрикВО в Афган отправили артполк (54 гаубицы М-30). Тягачи с боекомплектом (Зил-131 с сотней снарядов в кузове) получили на станции разгрузки. Колонна совершила марш в район погранзаставы восточнее Кушки и водители уехали, оставив матчасть возле границы. Там такой квадрат был 100 на 100 метров огорожен. До проволоки и пограничной речки было метров восемьсот, не больше километра, до заставы - четыреста-пятьсот метров. Для охраны был оставлен полевой караул в составе четырех бойцов с сержантом во главе. Вобщем, скопище машин с артиллерией на крюке и под завязку загруженных боеприпасами прямо на границе, как в районе Бреста 22 июня 1941 г. Кто видел артполк в полном составе, тот поймет. И вот день стерегут эти орудия, другой. Уже и сухпай закончился, но погранцы поделились красной рыбой (для тех, кто не в курсе - рыбные консервы килька в томате). Вобщем, надоело. А на той стороне - разные нехорошие люди туда-сюда ездют (часто на ослах и верблюжах) и погранцы (вроде в шутку) поговаривают, что и на эту сторону часто шастают. За невестами, например. И вот перед самым 1 мая ночью прибывает на заставу десантно-штурмовая группа. Разместились на плацу - благо, погода теплая, спать можно под открытым небом. А утром, часов в пять - по орудиям с той стороны выстрел из миномета. Хлоп - перелет, через полминуты - второй, хлоп - недолет. Ну, тут и дураку ясно - вилка, щас поделят прицел на два и тогда - все, хана! А в кузовах, напоминаю, по сотне 122-мм снарядов и баки в тягачах - под крышку! Но третьего выстрела не последовало. ДШГ прямо с плаца как дала из автоматических минометов - на той стороне только дым пошел. А через два часа гаубицы уже пылили в Шинданд. А теперь вернемся к теме сдачи боеприпасов и приказу не поддаваться на провокации. Это я к тому, что приказ сдать боеприпасы был необходим для того, чтобы войска на передке не шарахнули по супостату так, как это случилось в вышеприведеном примере. Там ведь ДШГ не разбиралась, кто, как и зачем. Дали сразу и очень конкретно. А теперь представим, что сделали бы наши солдатики, если бы по ним кто-то стрельнул ранним утром 22 июня. Да они бы дали в ответ по противной стороне из всего оружия, что было в наличии! А это уже нападение на мирных соседей. И сначала следовало создать прецедент. Ведь с Германией - формально - граничили только в Польше, а Финляндия, Венгрия, Румыния и Словакия были суверенные государства. А начать следовало сразу по всей границе от Балтики до Черного моря. И начинать планировали с провокации. Например, обстрел пограничных войск. И чтобы войска на переднем крае не врезали в ответ по той стороне, необходимо было забрать у них боеприпасы. И поднять вой в прессе, плохие немцы, финны, венгры, румыны по нашим стреляют! Да и для своих войск тоже полезно знать, что не иы коварно напали на фашистов, а подлые фашисты по нам стрельнули, а мы ударили в ответ. Это только предположение. Прошу обсудить.
Спасибо за напоминание, но это не совсем то. Не насчет сдачи БП, а насчет сроков и смысла "провокаций".
цитата:
From: "zhistory" <zhistory(a)i.com.ua> To: "Mark" <_____@____> Sent: Sunday, May 08, 2005 7:14 PM Subject: From zhistory .... Здравствуйте, Марк Семенович! .... Кстати, в "Малиновке" в нескольких документах весны 1941 - директивах округам говорится о развертывании штабов фронтов на 3-ий день мобилизации. Но если учесть, что было решение развернуть штабы к 25 июня, то получается, что 25-3 (включая 25-ое) = 23 июня - первый день мобилизации (по плану).
И я думаю, что нападение на Финляндию именно для того и планировалось, чтобы оправдать начало общей мобилизации с 23 июня (через развешивание листовок, заготовленных заранее) - как говорится, - сходится.
Более подробно свое видение истории СССР в период 1938-1941-1945-1953 (тезисно) я разместил на http://www.i.com.ua/~zhistory/tezisy.htm (если это Вас заинтересует). ....
Кстати, в "Малиновке" в нескольких документах весны 1941 - директивах округам говорится о развертывании штабов фронтов на 3-ий день мобилизации.
:-) Это да. Но по мемуару Захарова, если "понимать правильно", по "оговорке" с Винницей, понятно, что были отданы ПРЯМЫЕ указания по предстоящей мобилизации. И, потому что мобдокументы НЕ были доведены до ума, уже позже, на следующий день, были даны указания о частичном изменении. Это четко видно по "расположению" КМ ЮЗФ, которое сначала "было" в Виннице, а на следующий день "оказалось" в "Тарнополе". Это связано с тем, что сначала были получены распоряжения о "отработке мобплана", в котором КП ЮЗФ должен был быть в Виннице, это примерно соответствует планам 1940 года, а потом, спохватившись, Москва "поправила" на Тарнополь. А мобплан по ОдВО реально отставал от жизни примерно на год, как понимаю.
Захаров после войны был во главе ГРУ, и 10 лет командовал ГШ, у него в книге "случайных" оговорок БЫТЬ не может. Это "пароль" для своих, просто надо понимать, о чем именно пишет Захаров, кому пишет, и ЗАЧЕМ пишет. Этой "оговоркой про Винницу" автор показывает, что начальник ГШ'41 Жуков не отработал должным образом документов мобпланирования, даже в части разделения на фронты/округа, и в июне 1941 года дал ошибочные распоряжения о приведении в действие "старого" варианта мобпланирования. Который потом и правил "вручную", отдельными распоряжениями, в частности расположения КП на следующий день. Этой оговоркой Захаров, сам великолепный штабист, бьет сапогом в лоб Жукова лично, причем то, что это удар в лоб, понятно "захаровским", штабистам, которые в курсе дел, и "пароль" прочли с пониманием дела. Остальные просто "не поняли", "почему Винница" :-).
Отправлено: 12.06.11 21:26. Заголовок: Если внимательно поч..
Если внимательно почитатете Захарова то увидите что полевые КП округов должны были выйти на место именно к 22. максимум к 23 июня. А не к 25 июня как уверяют закорецкие и проочие солонины...
Путник пишет:
цитата:
А теперь представим, что сделали бы наши солдатики, если бы по ним кто-то стрельнул ранним утром 22 июня. Да они бы дали в ответ по противной стороне из всего оружия, что было в наличии!
"солдатики" сами по себе из пушек не палят.. они разбегаются . палят -- командиры. Которые и командуют ответной стрельбой... Если такие вещя ляпаете то приводите примеры когда "солдатики" без приказы стреляли в те дни...
Сталин никогда не встречался с Мессингом. Это уже доказано. Передавать что-то он мог только через посредников. А вообще он в войну ездил по госпиталям и санаториям, где долечивались раненые, и давал там свои "выступления". Типа Кашпировского.
Вообще тема интересная. Ну не могут же разведки НЕ использовать таких людей...
У меня отец пообщался за сценой с Мессингом в перерыве его выступления, ибо выступление было в клубе предприятия, которым отец руководил. Пришел домой очень расстроенный и молчаливый, а утром умер во сне, сердце. Мессинг отказался идти на его похороны:"Хочу запомнить его живым." Это было через двадцать лет после войны. Вот такой Кашпировский....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума