On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 10:02. Заголовок: Досье Барбаросса


Собственно, осветим один момент в книге - Военное расписание германских войск на Востоке на 22 июня 1941 года.

Итак, еще в 2010 году В.Голицын утверждал:

 цитата:
Если разбираться подробно, то резервы ОКХ для Барбароссы были разделены к 22 июня на ТРИ ВОЛНЫ.
1-я волна - закреплялась за ГА к 22.6.41.
Состояла:
ГА СЕВЕР - одна дивизия СС
ГА ЦЕНТР - три пехотных дивизии
ГА ЮГ - 51-е корпусное управление , и четыре пехотные дивизии.

Итого: Одно корпусное управление и 8 пехотных дивизий

2 волна - сосредотачивалась для действий на Востоке к 4.7.41
40-е корпусное управление и 60-я моторизованная дивизия.

Итого: Одно корпусное управление и 1 дивизия.

3 волна - сосредотачивалась для действий на Востоке с 4.7.41 по 24.7.41.
2 танковые дивизии и 9 пехотных дивизий

Итого: 11 дивизий.

Всего в трёх волнах - 2 корпусных управления и 20 дивизий.


http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000006-000-40-0-1268649621

Я в ответ написал, что это полная чушь, и что у Голицына нет и не может быть документов, эту чушь подтверждающих.
На что г-н Голицын обиделся и предложил мне выслать 1000 $ если будет опубликована его книга с данными, подтверждающими его цифры.

Видимо, год у г-на Голицына ушел на то, чтобы таки разыскать и поработать с немецкими документами , может быть, просто кто-то просветил, поскольку в книге у него таки появились более-менее правильные данные.
Смотрим с. 187 труда и находим в резерве ОКХ при группе армий ЮГ 34-е корпусное командование, 4-ю гсд и 125-ю пд.
Смотрим с. 191 и находим в резерве ОКХ сосредатачиваются на Востоке к 4.7. одно армейское управление, два корпусных управления, 11 пехотных дивизий, 1 моторизованную дивизию, дивизию СС "Полицай" и 900-ю учебную бригаду.
Там же на с. 191 в резерве ОКХ сосредотачиваются на Востоке после 4.7. 2 танковые дивизии и 9 пехотных дивизии.
Там же на с. 191 в резерве ОКХ на территории Германии 2 пехотные дивизии.

Суммируя, итого в резерве ОКХ на 22 июня 1941 находились 28 дивизий и 1 бригада.

Таким образом, как оказалось, написанная Голицыным на своем форуме чушь ничего общего с реальностью не имеет.

Теперь приведу цитату из своей книги:

 цитата:
Немецкие войска резерва ОКХ были разделены на две группы. Часть сил (порядка 14 дивизий) к 22 июня была уже сосредоточена вблизи границы, единственное их отличие от прочих войск вторжения заключалось в том, что подчинялись эти войска не группам армий , а непосредственно ОКХ. Армейских управлений в войсках резерва ОКХ при группах армий не было, высшим звеном управления было корпусное. Другая часть (порядка 15 дивизий) представляла собой хаотично разбросанные по Германии, Балканам и другим местам дивизии. Они по мере готовности подивизионно перебрасывались на Восток


Как, опять же, оказалось, "порядка 29 дивизий резерва ОКХ" вполне соответствуют реальности - 28 дивизиям и 1 бригаде.

Мне вот теперь интересно, г-н Голицын съест свой галстук вышлет мне 1000 $ или будет, как в случае с Исаевым, грозиться морду набить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 2975
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 18:14. Заголовок: Сложный вопрос. А эт..


Сложный вопрос.
А это очень принципиально?
Конечно, знакомство по Интернету допускает конвертацию виртуальных отношений в какие-то личные.
Но доводить дело до "рулетки" наличкой или набития морды?
ИМХО: ибо в виртуальных спорах и суд - виртуальный.

Я вон в 1-м томе фундаментального издания косяков нашел МАССУ (не в сравнении с Голицынской книгой).
Которые показывают, что академическая наука история вообще закончилась.
И как дальше быть?
Если уж проф-историки "косого лепят", ничем не смущаясь, то ошибка в количестве дивизий в резерве ОКХ в книге Голицина - МЕЛОЧЬ....

Или ищите секундантов (адвокатов)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 11:15. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Конечно, знакомство по Интернету допускает конвертацию виртуальных отношений в какие-то личные.


Началось все с того, что г-н Голицын решел разобрать мою книгу, и сразу добавил к разбору товарно-денежные отношения :

 цитата:
Состоит оно в следующем. Я куплю вашу книгу и разберу ея здесь предметно. Но! Если в процессе разбора Мы (сопрягаясь с мнением коллег) найдем в вашей книге ...скажем 10 утверждений и фактов не соответствующих действительности - Вы любезнейший Владислав Савин, компенсируете мне стоимость Вашей книги (по чеку ) в 10-ти кратном размере.


http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000003-000-0-0-1267509119

Закорецкий пишет:

 цитата:
то ошибка в количестве дивизий в резерве ОКХ в книге Голицина - МЕЛОЧЬ....


Вот и г-н Голицын нашел десять мелочей в моей книге, при этом допустив сопоставимое количество "плюх" со своей стороны в процессе разбора (как пример - эти самые "дивизии резерва ОКХ").

Закорецкий пишет:

 цитата:
Или ищите секундантов (адвокатов)?


Да нет, я человек мирный
Это г-ну Голицыну все неймется, то Исаеву морду собрался бить, то меня искал:

 цитата:
Наступает время подведения итогов "второго пари" с г-ном Савиным. Книга с документами по резервам ОКХ на 22.06.41 уже отпечатана. Остаётся выяснить где сейчас Савин и есть ли у него чем закрыть проигрыш...


http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1305219085

Надо же показать г-ну Голицыну, в чем его проигрыш

P.S. Кстати говоря, со входом на форум Голицына у меня проблемы (такие же были и с этим форумом, я запрашивал новый пароль). Я оправил туда сообщение, аналогичное заглавному сообщению в этой теме, как новый участник, и оно до сих пор лежит в премодерации

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2977
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 13:57. Заголовок: Владислав Савин пише..


Владислав Савин пишет:

 цитата:
и оно до сих пор лежит в премодерации

В премодерации долго посты не лежат - ставится "птичка" в тех, которые пропускают, затем нажмают "плюс" сверху. Которые с "птичками" - возникают в ветках, без "птичек" - убиваются.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет