ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)

марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

 Отправлено: 22.11.09 17:25. Заголовок: YByrd13 пишет: Поэт..

YByrd13 пишет:

цитата:

Поэтому возникает вопрос - кто начиная с 3 сентября 1939 года воевал с Гитлером ?

Ваши вопросы от проецирования реальной истории на альтернативу. В реальности Сталин не нападал на Гитлера и от того, будет он сражаться с Гитлером или нет, зависит судьба англии. В альтернативе предполагается нападение сталина по своей инициативе на Германию. Англия ему ни чем не обязана (формально) - сам напал, сам воюй.

 Отправлено: 22.11.09 17:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, именно что пофиг. Вы свои мысли сложите вместе и догадаетесь, что Британия будет (и помогала) СССР ради СЕБЯ. И США помагали Британии и СССР ради СЕБЯ. Почитайте про Ленд-лиз, там так четко и сказано.

осталось доказать, что антикоммунист Черчилль, произнесший речь в Фултоне в 1946 г, будет с цветами встречать КА на берегах ЛаМанша. Самому то не смешно? Одно дело на седьмой день сдали Минск, другое - взяли Варшаву. Нахрена помогать успешному бойцу выполнять мечту поколений коммунистов - советизация Европы? Он что(Черчиль) Скрытый мазосадокоммунист?
А если Сталин после нападения планирует отступить и сдать минск, то к чему такие сложности? Сядь в оборону, пусть Гитлер сам нападет.

 Отправлено: 22.11.09 17:40. Заголовок: marat пишет: что ан..

marat пишет:

цитата:

что антикоммунист Черчилль, произнесший речь в Фултоне в 1946 г, будет с цветами встречать КА на берегах ЛаМанша.

Блин, тоже вариант. На Эльбе, конечно без цветов обходилось, но водочку/виски ребята честно распивали и чхать хотели на партийные принадлежности.
marat пишет:

цитата:

Нахрена помогать успешному бойцу выполнять мечту поколений коммунистов - советизация Европы? Он что(Черчиль) ...

А, Вы спирит? Знаете о чем думал Черчиль в 41? Вы уверены, что Черчиль понимал, что РККА советизирует Европу? Или думал, что освобождает от фашизма?

 Отправлено: 22.11.09 17:40. Заголовок: Насчет войны в Финля..

Насчет войны в Финляндии.

Не знаю откуда Вы взяли, что СССР Антанта угрожала в связи
с этой войной, у Британии к тому времени сил не было Норвегию
удержать, не говоря уже про войну на морях. Да и что за Антанта такая ?
Кто это ? В те времена еще не было Антигитлеровской коалиции, но Британия
с Францией и США за их спиной - Антантой себя не называли.
Взяли Выборг - верно. А то что прорвали линию Маннергейма, Вы слыхали
когда - нибудь ? То что потери РККА были немалые, разве оозначает
полный погром этой самой РККА ? Кто тогда пересек советско-финскую
границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской
армией ?

 Отправлено: 22.11.09 17:43. Заголовок: YByrd13 пишет: Кто ..

YByrd13 пишет:

цитата:

Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ?

Угу, блин. И Британия-США быстренько все претензии к СССР по поводу Финляндии забыли. Вернее не забыли, а официально отказались.
И правильно. У них на первом месте были свои интересы, а не интересы финнов.

 Отправлено: 22.11.09 17:45. Заголовок: Насчет альтернативы...

Насчет альтернативы.

Может мне снится все это ?
3 сентября 1941 года правительства Великобритании и Франции
объявили войну гитлеровской Германии, сей факт даже советские
учебники истории никогда не скрывали, к Вашему сведению.
И обратного пути для них уже не было - сепаратных переговоров
то есть и тому подобное. И Франция ( не смотря на частичную
оккупацию Германией ) и Британия воевали до победного конца,
и другого пути у них не было. К чему огород городить про их союз
с Гитлером.

 Отправлено: 22.11.09 17:47. Заголовок: И Британия-США быстренько все претензии к СССР по поводу Финляндии забыли

Какие претензии ?

 Отправлено: 22.11.09 17:49. Заголовок: marat пишет: Ваши в..

marat пишет:

цитата:

Ваши вопросы от проецирования реальной истории на альтернативу.

Нет, блин. Это у Вас одна фантастика. А реальная история проста, как угол дома. В 39-м АиФ (с США за спиной) объявили войну Германии. Из-за этого никто АиФ поджигателями войны и агрессорами назвать не удосужился.
Если бы в след за АиФ войну Германии объявил бы СССР (о чем шли долгие переговоры) то что, АиФ извинились бы перед Гитлером и попросили мира?
СССР объявил войну Японии. К стати, это было согласовано с союзниками, в смысле, что союзники на этом настаивали. Никто и никогда СССР не обвиняет.
Это факты. А бредовый альянс Германия-Британия-США против СССР в 41 это и есть бред Агитпрома.

 Отправлено: 22.11.09 17:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, тоже вариант.

Да не вариант это. Опять 45 г из реальной истории в альтернативный 1941 г. Спрашивается, нафига тогда с коммунизмом бороться - отдайте ему весь мир и делов. так ведб нет, сначала белых поддерживают, потом ультиматумы шлют, затем поляков содержат, затем холодную войну затеяли. С чего бы? Ведь на Эльбе водочку/виски ребята честно распивали и чхать хотели на партийные принадлежности.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Знаете о чем думал Черчиль в 41?

А причем туто чем думал Черчиль? В случае нападения Сталина на Германию два варианта - отход вглубь СССР (тогда нахрена нападал?) или победный марш в европу. Смотри и думай, кому помогать. Тут мысли читать не надо. Как там, если бы гитлер вторгся в ад, я бы не задумываясь заключил союз с дьяволом. так вот Сталин не гитлер и не дьявол - он безбожник, замахнувшийся на право частной собственности. А это священная корова запада и нужно сильно подумать, помогать ли ему национализировать заводы Европы, часть которых принадлежит в т.ч. капиталистам Англии.

 Отправлено: 22.11.09 18:03. Заголовок: YByrd13 пишет: Не з..

YByrd13 пишет:

цитата:

Не знаю откуда Вы взяли, что СССР Антанта угрожала в связи с этой войной, у Британии к тому времени сил не было Норвегию удержать, не говоря уже про войну на морях. Да и что за Антанта такая ? Кто это ? В те времена еще не было Антигитлеровской коалиции, но Британия с Францией и США за их спиной - Антантой себя не называли. Взяли Выборг - верно. А то что прорвали линию Маннергейма, Вы слыхали когда - нибудь ? То что потери РККА были немалые, разве оозначает полный погром этой самой РККА ? Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ?

Анатнта - это "согласие", союз Англии и Франции. Перевод с французского.
Это их проблемы, я и ряд людей называют так для краткости. Скромно упомяну, что просто понравилось и стал повторять за кем-то.
Как бы выяснилось, что сил нет удержать Норвегию в мае 1940г, финская война благополучно завершилась 13 марта 1940 г. Ах, да , у Сталина же медиум Вольф Мессинг был - сериал по России идет. Верим в чтение мыслей и предвидение будущего?
Ну, а то что я постил вы читали? Что прорыв линии маннергейма, взятие выборга и потери ни к селуц ни к городу вы поняли? Я говорю - планировали силами ЛВО (15-18 дивизий) за месяц-полтора решить проблему советизации всей финляндии. А в итоге имеем 62 сд, танки, пушки, авиацию и выборг через три с половиной месяца с возможностью прямого конфликта с Антантой. Она так планировалось и это есть великая победа?
по поводу планов Антанты - обещали помощь финнам, типа только до весны продержитесь , а там мы ужо ого-го. ИМХО, десантный корпус в Норвегии - это то, что планировалось первым десантом для помощи финнам, просто финны успели замириться и чтоб добро не пропадало отправили в норвегию. Правда оружие исправно отправляли, добровольцам не препятствовали.
Затем зачем то облетали Баку - наверное красивое фото потребовалось. Но тут не поручусь головой, что из-за финнов, тем более те уже в помощи не нуждались.

YByrd13 пишет:

цитата:

Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ?

неужели марсиане? Вы так плавно скачете с 1940 на 1941 просто не успеваю. Какая связь событий 23.06.1941 г с сомнениями Сталина в способности КА разгромить вермахт в 1941 г? Или это немцы с 23.06.1941 г стали называться - мы ф-и-и-и-инские парниии.

 Отправлено: 22.11.09 18:11. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А бредовый альянс Германия-Британия-США против СССР в 41 это и есть бред Агитпрома.

ну да, сначала вопим(это не вам конкретно, были такие люди, типа все надо предусмотреть), что Сталин в 1939 г должен предусмотреть возможность поражения Франции в 1940 г(потому как на 1939 г это бред), а затем отказываем ему рассмотреть ситуацию помощи Германии или нейтралитета союзников в случае его нападения на Германию. При этом все мои аргументы типа Трумена, Фултона, 1927 г (Ультиматут Вильсона), антагонизма капитализма и социализма как бы побоку. Главное, Англия - америка и Франция воевали с Гитлером. ну так извините, воевали они в реале, а здесь ваш вариант - сталин готовил нападение на Гитлера. ну так давайте придерживаться одних принципов - Антанта с США не могли помогать (или не мешать) Гитлеру воевать с СССР, потому что в реале такого не было, и тогда и Сталин не готовился нападать на Гитлера по той же причине?
А если серьезно - были причины у Сталина опастаься такого хода событий - были. Если можете, опровергните. Пока не убедительно.

 Отправлено: 22.11.09 18:18. Заголовок: marat пишет: Спраши..

marat пишет:

цитата:

Спрашивается, нафига тогда с коммунизмом бороться - отдайте ему весь мир и делов. так ведб нет, сначала белых поддерживают, потом ультиматумы шлют, затем поляков содержат, затем холодную войну затеяли.

Блин, Вы в своем уме? Кто с коммунизмом боролся? Как и когда?
Кто белых поддерживал? В чем это выражалось?
Кто Польшу кормил? Да и причем здесь Польша?
А "холодная война", какое отношение имеет к 41?
По тому "холодная война" и началась, что западники наконец сообразили к чему Сталин готовился, как их хорошо попользовал, и к чему готовится дальше. А сообразили, добравшись до кой каких архивов, что немцы из СССР вывезли, да обнаружив целую кучу всяких стран "народной демократии".
Но это было потом. А до 46, про угрозу мирового коммунизма никто и не догадывался, слишком это противоречило обыденным понятиям.

 Отправлено: 22.11.09 18:22. Заголовок: А в итоге имеем 62 сд, танки, пушки, авиацию и выборг через три с половиной месяца с возможностью п

Где же этот конфликт происходил ?
Про Норвегию я напомнил, потому что британские
войска там воевали. А вот где взять было силы Британии
на помощь финнам - уже другой вопрос. Надеюсь вы понимаете ?

 Отправлено: 22.11.09 18:24. Заголовок: неужели марсиане?

Увы, если бы это были марсиане - не было бы Ленинградской блокады.

Рабоче-крестьянская Красная Армия, точнее 1-й механизированный корпус
вдарил по финнам 23 июня 1941 г., если Вы не в курсе, началась новая
советско-финская фойна в условиях советско-германской.

 Отправлено: 22.11.09 18:28. Заголовок: marat пишет: что Ст..

marat пишет:

цитата:

что Сталин в 1939 г должен предусмотреть возможность поражения Франции в 1940 г

Блин, кто Вам такую глупость сказал.
Сталин ждал, покуда воюющие страны себя не истощать. И вмешаться последним, со свежими силами.
При этом, естественно, быстрое поражение Франции потребовало от Сталина корректировки планов. Так это сплошь и рядом в "бытовухе" случается.
marat пишет:

цитата:

При этом все мои аргументы типа Трумена, Фултона, 1927 г (Ультиматут Вильсона), антагонизма капитализма и социализма как бы побоку.

Блин, а при чем здесь траханый ультиматум 27 го года? Он как к 39-му относится? А про "антагонизм" я я госэкзамен сдавал. Хрень это все.