ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)

марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

 Отправлено: 01.12.09 03:57. Заголовок: Путник пишет: Вроде..

Путник пишет:

цитата:

Вроде умный человек, а такую пургу гонит.

Да ничего удивительного вообще-то. У них, антирезунистов, подход
стандартный. Сначала задается концовка - Резун все врет и вообще неправ!
далее под это начинают искать аргументы. С ними не очень хорошо, поэтому в ход
идут натяжки и искажения. Так и с Чобитком. Было забавно читать как он вычисляет
среднюю скорость Т-72.

 Отправлено: 01.12.09 18:04. Заголовок: SergO SergO пишет:..

SergO

SergO пишет:

цитата:

Так и с Чобитком. Было забавно читать как он вычисляет среднюю скорость Т-72.

Еще смешней читать, как он заместо Гудериана до Москвы доехал аж с 1000 танков.

SergO пишет:

цитата:

начинают искать аргументы. С ними не очень хорошо, поэтому в ход идут натяжки и искажения.

На ихнем жаргоне это называется натягивать гандон на глобус. Вот они натягивают, натягивают, натягивают, натягивают. Гандон естественно лопается, а в результате - пурга. Они вообще отрицают ЗДРАВЫЙ смысл - мол в рассуждениях он вреден. По ихнему получается, что люди принимающие те или иые решения, в частности Сталин и Ко, принимая таковые не руководствовались здравым смыслом. Т.е. изначально были слабоумные(не в здравом уме). Для оправдания своего бреда А.Исаев даже "изобрел" для аправергателей "спец. логику". Причем заявляют это на полном серьезе. От этого у них сплошные парадоксы(т.е. пурга). Исаев говорит : Руководством СССР ВСЕ делалось правильно(в 39-41г). А в трагедии 41г получается виноват Пушкин. Вот такая у них, с позволения сказать, логика или точнее пурга.

 Отправлено: 01.12.09 21:04. Заголовок: дед1 пишет: На ихне..

дед1 пишет:

цитата:

На ихнем жаргоне это называется натягивать гандон на глобус. Вот они натягивают, натягивают, натягивают, натягивают. Гандон естественно лопается, а в результате - пурга.

Блин, Дед! Сейчас наши эрудиты покопаются (учатся они так) в Гугле, определят что такое гандон, глобус и пурга.
Потом в долгих постах все детально разберут и докажут, что все же гандон на глобус натягивается (если гандон большой, а глобус маленький), пурга - суть атмосферное явление (картинки прилагаются) и из гандона не вылетает.
Еще позже осчастливят незачливых покупателей макулатуры очередным бетселером "Главнейшая и важнейшая неправда Виктора Суворова).
И хрен бутылку поставят.

 Отправлено: 02.12.09 20:00. Заголовок: Не смешно. http://z..

Не смешно.

 Отправлено: 02.12.09 21:26. Заголовок: marat Блин. Я не мог..

marat Блин. Я не могу исключить, что Вы пишите нечто интересное и, вероятно, не совсем глупое.
Но читать не могу.
Ничего личного, просто дело. В вашем писании уже на втором абзаце нихрена не ясно: чьи это слова: Суворова, Исаева, Тона или Ваши, авторские. Постарайтесь форматировать текст интуитивно понятно для читателя.
Теперь по сути, если я правильно понял и это Ваши мысли.
marat пишет:

цитата:

А заботится о дорогах противника - ну уж глупость

Это Ваша собственная глупость. Не буду говорить об идее советизации Европы, когда дороги вчерашнего противника превращаются в советские дороги.
Скажу другое. А как Вы думаете после танкового прорыва, по расхераченным в ждым дорогам подвозить топливо и боеприпасы оным танкам?
marat пишет:

цитата:

Посему...не зачет.

И я согласен.

 Отправлено: 03.12.09 00:36. Заголовок: marat пишет: Хотя р..

marat пишет:

цитата:

Хотя реплики из Тона в кавычках.

Блн, да хер их поймет, эти кавычки. У Исаева Суворов в кавычках. У Тона в кавычках Исаев, у которого в кавычках Суворов. У Марата в кавычках Тон, у которого в кавычках Исаев, у которого в кавычках Суворов.
"Дом, который построил Марат".
marat пишет:

цитата:

Я думаю

Блин, боюсь, что Вы ничего не думаете.
Короче. Я здоров, не падлюка(?) и иду , как простому донскому мужику годится.

 Отправлено: 04.12.09 17:49. Заголовок: Александр, это marat..

Александр, это marat Петра Тона начитался, поэтому его мысли и суждения за свои выдает.
Петр Тон хорош, но всего не пишет. Но местами - очень даже.
Особенно его разбор характера мобилизации.

первоисточнег вдохновений marat'а.
полезно почитать, много хорошего. click here

и вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший.
http://otrubon.livejournal.com/7797.html
И кстати достаточно важно. Почему, объясню, когда Деду про мобплан напишу, которого не было.
Уф. пока не знаю, когда. Но тема за мной.

 Отправлено: 04.12.09 20:06. Заголовок: Анонимно пишет: вот..

Анонимно пишет:

цитата:

вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший. http://otrubon.livejournal.com/7797.html

А то, что Ватутин просто подписал заранее заготовленный по МП-41 Приказ, такие варианты рассматриваются?
Т.е. если бы Гитлер напал 26 июня, то 25 июня Ватутин все равно такой приказ подписал?

 Отправлено: 04.12.09 22:27. Заголовок: то, что Ватутин про..

цитата:

то, что Ватутин просто подписал заранее заготовленный по МП-41 Приказ, такие варианты рассматриваются?

Возможно. Кстати тоже вариант.
Но возможно и нет. Не факт, что планировали "раздевать" САВО. Могли по довоенным планам планировать на другое оперативное направление - на Иран, Турцию. "Согласие"
Я не отвечу на такой вопрос без изучения предвоенных документов. Которые мне не доступны.

По моим сегодняшним представлениям Ватутин такой приказ без нападения Германии не подписал бы 25 июня. Но я могу и ошибаться.
В любом случае ваше предположение мне интересно.

 Отправлено: 05.12.09 01:01. Заголовок: Анонимно пишет: Ком..

Анонимно пишет:

цитата:

Коммент Петра Тона хороший. http://otrubon.livejournal.com/7797.html

Кстати, "пошарил" там по главной сайта http://otrubon.livejournal.com/

Наткнулся на сообщение:

цитата:

16:07 Февраль, 12, 2009 Лошадь Исаева "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла." Н. В. Гоголь Совершенно незамеченным у "тружеников тыла" прошло сообщение от Хуятилло Исаева - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1767498.htm - где он дал ссылку на отсканированный им отчет Н. К. Попеля после выхода того из окружения - http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090209102814)_Popel_report.djvu ( А там есть, что прочитать )Tags: http://otrubon.livejournal.com/9551.html#cutid1

Текст по указанной ссылке:

цитата:

В отчёте черным по белому: Доношу, что после личного приказа члена Военного Совета - Корпусного Комиссара тов. Вашугина 27.6.1941 г. в 14-00, в районе Радзивилло о том, что лично мне выехать с 34 дивизии [так в тексте] и захватить с собой часть танков 12 дивизии и к ночи взять южную окраину г. Дубно. ... головной отряд напал на проходящую колонну 11 мотомех.дивизии под командованием Генерала МИЛЬЧА и начиная от деревни Сребно и м. Козин до южной окраины Дубно, на пути уничтожалися этой дивизии [так в тексте], и к 23-00 южная окраина г. Дубно была взята Для тех, кто не в курсе, сообщаю, что дубненские бои Хуятилло называл своим "коньком" ещё в 2001 году - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108411.htm Главное в этой "лошади Исаева" - гордость Хуятиллы собственной персоной, ибо он полагал себя ПЕРВЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ, кто якобы разоблачил "байки" из мемуаров Н. К. Попеля "В тяжкую пору". По Хуятилло (см. отрыжку той самой "лошади Исаева" в главе 2 книги "От Дубно до Ростова" - http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/02.html): 1. Приказ взять Дубно был отдан не в 14-00, а в 7-00. 2. И не Вашугиным вовсе, а комкором Рябышевым. 3. Никаких "разносов" Попель от Вашугина не получал в принципе. 4. Воевала танковая группа Попеля 27 июня совсем не с 11-й дивизией Вермахта. 5. 27 июня группа Попеля до Дубно не дошла, а заночевала в 10 км от окраины. 6. И вообще в самом городе ни один танк группы так и не побывал. PS. "Купила мама коника, а коник - без ноги"

Действительно, интересный документ.

Я его сохранил себе, записав по-отдельности каждую страницу в bmp-файл.
Что бросилось сразу в глаза - что-то размеры файлов получились великоваты - под 24 МЕГАбайта (каждый)!!!! - 25 410 582 байт!!!! ЧЕРНО-БЕЛЫЙ ТЕКСТ!!!! (Правда, в bmp-формате).

Для контроля раскрыл первую страницу в "Photo-Editor"-e, открываю "свойства" файла, читаю:

цитата:

Тип: True Color (24 разряда). Разрешение: 118 пиксел/см.

Т.е. 300 точек на дюйм.
Плюс: текст совершенно не отредактирован:
- не повернут чуть вправо (кроме последних двух),
- не обрезаны пустые и лишние места по краям (особенно слева).

Ладно, экспорт в цвете наверно - свойство команды экспорта самого редактора djvu.

Но вполне очевидно, что товарищ, который сканировал, ложил листы (видимо, подшивку "дела") в сканер и сканировал в разрешении 300 точек на дюйм!!! А потом даже не выполнил никакого редактирования - как получилось, так и слил в djvu-файл.

Вывод: этот товарищ работу с графическими файлами толком НЕ ЗНАЕТ!!!!

Кто этот товарищ?
Цитата:

цитата:

От Исаев Алексей К All Дата 09.02.2009 13:04:53 Рубрики Танки; 1941; К теме Дубно и Попеля ------------------------------------------------------------------------- Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Отсканил отчет Н.К.Попеля, написанный им по выходе из окружения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090209102814)_Popel_report.djvu 460 Кб, 7 страничек. Желающие могут сравнить с "В тяжкую пору". Тем кровавой гебни Николаем Кирилычем в отчете не раскрыта. Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева. С уважением, Алексей Исаев

Размещено на адресе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1664/1664037.htm
(Конечно, еще хорошо, хоть слито в djvu-формат и получилось 460 Кб).

Блин, а нахрена сканировать в 300 dpi?
Под распознавание?
Ну так и распознал бы сразу и выложил бы нормальный текст.
А так...

Хотя, нормально распознать такой текст печатной машинки в жутком виде практически не удастся. Т.е. придется перенабирать вручную.

Но для чего тогда сканировать в 300 dpi?
Нет никакого смысла. Хватило бы и в меньшем варианте до 100 dpi.

Главное преимущество сканирования в 300 dpi заключается в том, что при нем изображение можно увеличивать в несколько (много) раз. Вот пример фрагмента с 1 стр. этого доклада Попеля, который увеличен в 12 РАЗ практически без искажений!!!!:



Т.е. автор сканирования толком не задумывается, на какой режим настроен сканер. И вообще не заботится о размере результирующего файла.
=================

2) Но и это еще не всё.

25.12.2006 в программе "Цена победы" "исторег" Исаев загнул:

цитата:

А. ИСАЕВ: Да, и опять же последствия компании пришлись уже на май-июнь, когда действительно срезали. Тут проблема в том, что когда крупное воинское объединение срезает, вот такой котел образуется, пленные в этот котел попадают – артиллеристы, связисты, тыловики, которые не обладают необходимыми навыками, и поэтому эти цифры, они достаточно большие. Если считать по боевым частям, то там, в общем, не очень много дивизий, собственно как бы боевая численность может быть небольшая войск, но те, кто обслуживал их, части боевого обеспечения, они обладали нужной боеспособностью, но вносили огромный вклад вот в эти цифры потерь. Д. ЗАХАРОВ: Ну, это понятно, потому что в той же пехотной дивизии чистых бойцов, скажем, тысячи три, а остальные обеспечивают их. А. ИСАЕВ: Ну, если брать немецкую пехотную дивизию, где-то там 50-60% считалась боевая численность, поэтому половина численного состава дивизии это были части боевого обеспечения.

http://echo.msk.ru/programs/victory/48440/

А вот цитата из стр. доклада Попеля 25/7/1941, который сканировал он же (Исаев):

цитата:

В это время мотополк [немцев] при поддержке танков и артиллерии, по шоссе со стороны Радзивило, Козич, Верба, нажимал на наши тылы, в результате пришлось организовать круговую оборну, где часть танков пришлось бросить на прикрытие в тылу и силами шоферов, ремонтников, регулировщиков и др. специальностей, которых было до 3-х сот человек и с приданными 7 танками отбивали атаки в течение 28, 29 и 30 июня. В результате боев тыловиков, было захвачено до 13 фашистских танков, убито 150 солдат, 17 офицеров, уничтожено до 6 транспортных машин и много было раненых со стороны наступающего противника. Из взятых 13 танков, 6 танков было использовано, посажены наши экипажи для дальнейшей борьбы с противником.

Я фигею!!!!!
Ну и кто после этого этот "великий исторег"?

Он же не только понимает в работе с графикой только чуть-чуть, так и вообще не понимает, что он копирует и что там написано!

Т.е. что он читает или копирует - существует само по себе, а "размышления" тов. Исаева - сами по себе. И еще вопрос, насколько они между собой стыкуются.

И после этого относиться к его "рассуждениям" серьезно?
Бред сплошной.....

 Отправлено: 05.12.09 01:36. Заголовок: Исаев пишет: Do not..

Исаев пишет:

цитата:

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заметили, как он себя ощущает? Типа: "Мне не надо салютовать!..."
Ага!
Типа: сами сообразить не можем... [img]

 Отправлено: 05.12.09 10:33. Заголовок: Анонимно пишет: и в..

Анонимно пишет:

цитата:

и вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший.

Все замечательно, но опять Тона подводят лишь"элементарные" познания. БУС- э это таже мобилизация, только вид с боку. А что самое важное при мобилизации?(хоть у немцев - Мюллер-Гиллебранд, страницу уже постил, хоть по мобдокументам СССР, тоже ссылки давал - Аноним справедливо указывал. что это для военкоматов, но порядок там описан) Правильно - укомплектование соединений техникой до штата. Я не говорю про танки, а про автомобили, трактора, прицепы, мотоциклы - все то, что подлежит изъятию из н/х. Так вот из телеграммы не следует, что на территории САВО происходило подобное изъятие для комплектования 27 мк и 194 гсд.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Скажу другое. А как Вы думаете после танкового прорыва, по расхераченным в ждым дорогам подвозить топливо и боеприпасы оным танкам?

Ага, по дорогам прорыв - вчера НТВ фильм показало - отжог Пивоварова про Москву в 1941 г - так вот, русские ждали прорыва немцев вдоль дорог, а немцы обошли с флангов и замкнули окружение за спиной немцев у Вязьмы. Т.е. - дороги - самое ожидаемое направление прорыва и закрывается наиболее плотно. Во вторых - какие дороги вы собираетесь расхерачивать в Польше? Там крутые автобаны из бетона и асфальта? Основные дороги - грунтовки и гравийки.
Анонимно пишет:

цитата:

Александр, это marat Петра Тона начитался, поэтому его мысли и суждения за свои выдает.

Я как бы Тоном то и недоволен - подошел к разбору с апломбом - одной левой - а в итоге ошибка на ошибке. Может у него и есть где здравые мысли, но после того, как с четырех походов на первых страницах находишь вздор и ошибки, дальше читать нет желания - зачем терять время. (Я в инете в ОПЕРЕ - может поэтому не удается выделить текст курсивом или изменением шрифта? Или не знаю как. Поэтому мои замечания по Тону прочитатаь трудновато.)
ЦИТАТА из ТОНА:
"Страница 6:
4. Владимир Богданович действительно “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества”, или это Вы просто неудачно определили род его занятий?

5. Валерий Мухин действительно смотрел на Вас с “сомнением” в августе 2000 года, или все же с “сожалением”, понимая, что Ваше утверждение — “найду на любой странице любой из книг” — бред, чему свидетельство сайт http://www.geocities.com/suvcomments, где за три года целым ВИФ-сообществом откомментированы даже не все главы, уж не говоря обо всех страницах (и всего-то двух книг Владимира Богдановича)?

6. Вы действительно считаете, что знаки препинания в цитируемом Вами предложении Владимира Богдановича можно передвигать так, как Вам это угодно, а потом еще и можно упрекать Владимира Богдановича в том, что сфабрикованной Вами(!) цитаты нет в указанном Владимиром Богдановичем источнике и в итоге публично подозревать его в “сознательным искажением информации”?"
КОММЕНТАРИЙ:
Ничего из приведенного Тоном на стр. 6 у Исаева НЕТ. Если ТОН пользовался секретным изданием работ Исаева, то пусть укажет, каким и где его взять.
Анонимно пишет:

цитата:

Но возможно и нет. Не факт, что планировали "раздевать" САВО.

Берете "СПРАВКУ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ " Ватутина от 13.06.1941 г и в конце читатете :
"при благоприятной обстановке для запада может быть дополнительно выделено 17 дивизий, из них 7 сд, 7 тд, 3 мд; за счет:
1) СКВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1мд)
2)ЗакВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1 мд)
3) САВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1 мд)
4) ЛВО - 2 дивизии (1 сд, 1мд)
На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Время на погрузку плюс пять дней в пути, всего 10 дней"
Н. Ватутин
Т.е. как минимум за неделю до войны ГШ рассматривал вариант усиления западного направления. По САВО - это 27 мк, 194 гсд, 238 сд (к 1.07.1941 г предполагается укомплектовать поляками).
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. автор сканирования толком не задумывается, на какой режим настроен сканер. И вообще не заботится о размере результирующего файла.

теперь понятно, почему закорецкий несет пургу на исторические темы - он думает о режимах сканирования документов, а не о содержании самого документа
Закорецкий пишет:

цитата:

Он же не только понимает в работе с графикой только чуть-чуть, так и вообще не понимает, что он копирует и что там написано!

Да сграфикой у Закорецкого полный О"кей, но с пониманием текста - проблемы. В одном месте тыл в чистом виде, в другом виде вооруженные тыловики под командой командира с ПРИДАННЫМИ танками ведут общевойсковой бой. Где он здесь увидел одинаковые условия?

 Отправлено: 05.12.09 10:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Типа: "Мне не надо салютовать!..."

В контексте всей фразы перевод звучит примерно так:"Не надо отдавать мне честь. Тут везде кругом эти чертовы снайперы..."

 Отправлено: 05.12.09 16:20. Заголовок: marat пишет: но с п..

marat пишет:

цитата:

но с пониманием текста - проблемы.

У кого? У тебя?
Ну ты уже погуууглил про сенокосилку "А-19"?
Не?

Хочешь сказать, что ТЕБЕ (идиоту полному) уже ФСЁ ясно?
Например, - как артиллерийский индекс "А" ГКБ ОАТ попал вдруг на ТАНКИ Харьковского завода? Понятно-понятно.
Главное (ТЕБЕ-идиоту) разную пургу от фонаря напостить, да побольше и подлиньше. Чтобы как бы издалека была видна как бы "научность"!
Да уж насмотрелся!!


marat пишет:

цитата:

В одном месте тыл в чистом виде, в другом виде вооруженные тыловики под командой командира с ПРИДАННЫМИ танками ведут общевойсковой бой. Где он здесь увидел одинаковые условия?

Ты чё, как нагууууууууглился мухоморов и столярного клея, так из кайфа до сих пор не вышел?

Я тебя-шизо даже не спрашиваю, что такое "ТЫЛ В ЧИСТОМ ВИДЕ".
Ибо только полные отморозки типа Исаева и "marata" могут до такого додуматься.
А какой, долболом, ЫШШО может быть ТЫЛ в армии?
Не "в ЧИСТОМ виде"?
В "грязном" что ли?

Или ты понятия не имеешь, что любому солдату вообще-то положено ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ? Другое дело, что оно может все годы его службы простоять/пролежать в оружейке или на складе. Но в случае "чего" нет проблем выдать.

Ты, козёл, читал про ситуацию у 35-й батареи под Севастополем в начале июля 1942 г.?

Так объясняю для полных идиотов, что там тогда вообще не было понятия "тыл" или "передовая". Тогда там у большой группы мужиков оставалось только одно занятие круглые сутки - убивать, чем найдешь. А вот когда оно закончилось (ЧЕМ убивать), то оставшиеся в живых пошли в плен.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bbfoto.htm

Ибо отступать как в 1941 в Белоруссии и на Украине у них физически не было возможности - за их спинами оказалось море.

И только Исаев с подпевалами может высасывать из своего пальца дурь про расчет процентов штатов боевого состава и его укомплектования.

С параллельным поливанием грязью и техники и всего прочего.
Т.е. попыткой найти ответ совсем в другой степи.
Ибо ему поставили такую задачу.

Да уж за километр видать.

 Отправлено: 05.12.09 16:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да уж насмотрелся!!

Мне ж не книгу писАть. А то вместо того чтобы разобраться и не гнать пургу, строчим книгу - а то застолбят тему.
Закорецкий пишет:

цитата:

Другое дело, что оно может все годы его службы простоять/пролежать в оружейке или на складе. Но в случае "чего" нет проблем выдать.

так вот в первом hgbvtht не нашлось командира собрать тыловиков и поставить в линию обороны(причины - разные), а во втором они собраны в подразделение, усилены танками и отправлены решать задачу. Андестенд?
Закорецкий пишет:

цитата:

35-й батареи под Севастополем в начале июля 1942 г.?

Я че то не понял - это как то должно противоречить Исаеву? если пехота с передовых позиций не имеет возможности уйти к линии фронта вслед за наступающими немцами, она попадает в плен вместе с частями тыла. если возможность есть, то растворяется в лесах и частично погибает, пробивается к своим, партизанит, попадает в плен. тыл же не организованный заранее для сражения попадает в плен большей частью или погибает или расстворяется. Колонна авто - 5 км, на перекрестке устроена засада, бежать некуда - что они будут делать?