ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.10 09:14. Заголовок: Владислав Савин: обсуждение (продолжение)

Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге

 Отправлено: 29.08.10 22:51. Заголовок: Анонимно пишет: Нап..

Анонимно пишет:

цитата:

Направили много, перевес над мурманской группировкой был в общем, 1 к 1,5, это серьезно. Да и люди у Дитля были отборные, не чета тем, что шли на восточном фронте.

ЕТ: Вот именно! И перевес в силах, и люди отборные. А может просто наш один неотборный полутора их отборных стоит? Когда техника не канает...

 Отправлено: 29.08.10 22:54. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

понятно, что 10, 20, 30 плавающих танков с противопульной броней серьезной силой не являются,

Мне это непонятно. Т-37 с противопульной броней при форсировании водной преграды куда лучше пулемета ДП, переправляемого на подручных средствах силами расчета. Прям небо и земля. Вот на чем вам лучше плыть, на Т-37, прикрытым противопульной броней, или грести за парой бревен, на которых лежит ДП с запасными дисками?

Владислав, вам случалось лично переправлять через реку средних размеров 20 кг груза, вплавь или на подручных средствах? Я в свое время не рисковал ставить такие опыты. Хотя и плаваю хорошо, могу переплыть любую европейскую реку практически в любом месте. А вот с пулеметом ДП я не возьмусь за такое дело, без пары бревен. Там хотя и килограмм 15 веса, с запасными дисками, но как с этим грести? Пулемет за спину, диски за спиной. Прямо боевым дельфином надо быть. Переплыл, пулемет надо разобрать, воду убрать, прежде чем огонь вести. Да и сил уже будет почти ноль.

Хотя и с парой бревен будет ой как сложно. А Т-37 плывет сам, несмотря на все свои недостатки. Тем более - броня. Из карабина или пулемета не прострелишь.

 Отправлено: 29.08.10 22:56. Заголовок: Анонимно пишет: Либ..

Анонимно пишет:

цитата:

Либо Маркиан Попов единственный из командующих фронтами правильно отработал и ввел в действие планы прикрытия, либо отменил решение о готовящемся наступлении. Я склоняюсь к вводу в действие планов прикрытия. Получили все команду, ориентировочно, к 19 июня, вот Попов один и отработал.

Ээээ... может я чего не понимаю?
Корпус Дитля перешел в наступление 29 июня. За 7 суток (22-28) можно и отмобилизоваться, и планы прикрытия в действие ввести.
А эти два фактора (мобилизация и введение в действие планов прикрытия) действительно важны даже по отдельности, а уж вместе - тем более.

 Отправлено: 29.08.10 23:08. Заголовок: Анонимно пишет: Т-3..

Анонимно пишет:

цитата:

Т-37 с противопульной броней при форсировании водной преграды куда лучше пулемета ДП, переправляемого на подручных средствах силами расчета.

Это само собой разумеется. Все дело в количестве. Возьмем стрелковый полк - больше сотни пулеметов ДП, еще полсотни станковых пулеметов, 18 82 и 4 120-мм минометов, 12 45-мм противотанковых орудий, 6 76-мм полковых орудий.

Поэтому если рассчитывать силы, которые, скажем, пехотный полк Вермахта не сбросит за сутки обратно в реку, тут пары десятков плавающих танкеток маловато.

 Отправлено: 29.08.10 23:09. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Ээээ... может я чего не понимаю?

Думаю, не понимаете. И ничем вам не помогу, сам не понимаю. По мемуару, Маркиан Попов начал готовить оборону за двое суток до войны, отменив при этом "выход в море на эсминце", и согласовав все по телефону с Тимошенко. Там ситуация крайне сложная, я читал только мемуар Попова. Который еще надо проверять и проверять, по документам, если они есть.

Прочтите Попова, там есть интересные моменты. :-)

 Отправлено: 29.08.10 23:19. Заголовок: Анонимно пишет: Упа..

Анонимно пишет:

цитата:

Упал Мурманск. Направили много, перевес над мурманской группировкой был в общем, 1 к 1,5, это серьезн

Блин, перевес так себе. Не впечатляет, да и танков нет. А у нас были. Не знаю как с артиллерией, но думаю мы не сильно уступали.
А Гитлеру Мурманск не упал.
В 41 по "Барбароссе" к концу года планировалось выйти на линию Архангельск - Волга. Мурманск получается эдаким анклавом, отрезанным от остальной территории СССР. Не он материку, ни материк ему. А сам долго не продержится.
А начиная с 42, когда значение Мурманска возрасло и немцы поняли его важность, сил уже просто не было.

 Отправлено: 29.08.10 23:20. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

19-й мехкорпус входил в состав КОВО и с большой долей вероятности должен был наступать в направлении Вислы

Блин, все логично.

 Отправлено: 29.08.10 23:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

да и танков нет. А у нас были.

ЕТ: По танком можно поподробнее.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

В 41 по "Барбароссе" к концу года планировалось выйти на линию Архангельск - Волга.

ЕТ: Стало быть Мурманск ни при делах для выхода на линию "Архангельск-Волга"? Так могли бы вообще на него не наступать, отборные ребята на других бы фронтах пригодились.

 Отправлено: 29.08.10 23:40. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Корпус Дитля перешел в наступление 29 июня.

ЕТ: Это большая странность. Почему он не пошел в наступление 22 июня? Внезапным ударом захватить Мурманск и лишить Советы незамерзающего окна в Европу и Америку.

 Отправлено: 29.08.10 23:43. Заголовок: ЕТ пишет: Так могли..

ЕТ пишет:

цитата:

Так могли бы вообще на него не наступать, отборные ребята на других бы фронтах пригодились.

Блин, с чего бы это? Рассчитывали взять, но наличествующими силами и средствами не смогли. А с другой стороны войска Армии "Норвегия" никуда особо далеко от Норвегии перебрасывать нельзя. Англичане, блин, не дремлют.

 Отправлено: 30.08.10 00:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Рассчитывали взять, но наличествующими силами и средствами не смогли

ЕТ: Нет, не наличествующими средствами. Горные егеря Дитля это элита, которых по состоянию здоровья определяли, а потом тренировали до посинения. И их туда на север привезли, сначала в эшелонах по Германии, потом по морю (а там всякие подлодки британские), а кого-то и по воздуху, а это дорого и небезопасно в те времена. С одной целью: один город взять. И одного города взять не смогли. Полегли под пулеметами...

 Отправлено: 30.08.10 00:22. Заголовок: ЕТ пишет: Горные ег..

ЕТ пишет:

цитата:

Горные егеря Дитля это элита

Блин, а сколько их было? Да и нечего горным егерям было в 41 делать он Байтийского до Черного моря. Вот и определили по назначению.
АНОНИМНО, В. Савин.
Вы, кажется, говорите о разном. Естественно, 18 ПТ в сд это замечательно, кто спорит. Только сд и решает задачи сд. А тут речь идет о мк. Здесь масштабы другие, да и р. Висла вполне пристойная. Мк надлежит ее форсировать и захватить оперативный плацдарм. Тут 18 ПТ маловато будет. И чем больше, тем лучше.

 Отправлено: 30.08.10 00:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а сколько их было?

ЕТ: А Вы у Мюллера-Гиллебранта посмотрите. Настольна книга чай.
Мне уже надоело Вас просвещать...

 Отправлено: 30.08.10 08:31. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Я сбо..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Я сборы трехмесячные в Кандалакше проходил. Не совсем тундра, но ведь и Кандалакшу фрицы с финиками не взяли. Хотя взять ее планировали, артерия, панимаш...

Ну и как по мироощущениям на таком краю географии?
Я там не был , но предполагаю - месяцев так 10 зима - а остальноетож - ВСЁ лето. Холодно, сыро, комары жрут. Тянуло в такой ситуации домой рвануть какого нить деревенского телка, который окромя своей деревни и не видел ничего? Полагаю нет.
Полагаю доступно обяснили или сам дошел , что:
1.Если не будешь нормально воевать, и мы отступим - ты просто умрешь с голоду, когда немцы железку перережут.
2. Сдашься в плен - ты ты тож умрешь с голоду. Если в плен возьмут, что не факт. Потому как тебя кормить и опятьже везти в германию в этотсамый плен.
3.Бросишь винтовку и подашься в дезертиры - тоже сдохнешь с голоду. Потому как человек не олень и ягель жрать пока не умеет.

 Отправлено: 30.08.10 10:32. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Это б..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Это большая странность. Почему он не пошел в наступление 22 июня?

Почему странность? Ну не готовы были немцы на этом ТВД перейти в наступление 22 июня. 11 армия в Румынии тоже была к 22 июня не готова. Отдельные соединения других армий буквально в последние дни отмобилизовывались:
Гот:

цитата:

Все три моторизованные дивизии (14, 18 и 20-я) сформировались зимой 1940/41 года на базе пехотных дивизий. Они получили машины только в последние месяцы перед началом войны, а 18-я дивизия — за несколько дней до выхода в район сосредоточения.

http://militera.lib.ru/h/hoth/02.html<\/u><\/a>
Гальдер, запись от 20 июня:

цитата:

Лейбштандарт «Адольф Гитлер» не будет готов к намеченному сроку. — Гусеничные машины двинутся 22.6, все остальное — только 25.6.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html<\/u><\/a>

Плюс в Финляндии сроки выступления нужно было с финами согласовывать.

Так что, опять таки, ничего удивительного не вижу.