Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Закорецкий пишет: >Немецкого нападения товарищ Сталин НЕ ОЖИДАЛ ВООБЩЕ!
Почему же?
Да просто есть сказка Пушкина про рыбака и рыбку. Там все про таких "знатоков" написано. Которые представляют ситуацию иногда очччччень примитивно. И что многое делается по маханию волшебной палочки в считанные секунды.
А я знаю, что мгновенно, извините, ничего не бывает. Особенно, если надо подготовить определенную операцию. Затарить там, например, склады разным добром. Причем, те склады как гараж для легковушки, увеличенный в 2 раза по высоте и по ширине. И в каждом ряду по 6 таких складов. И по десятку таких рядов на каждом квадрате каждого огороженного склада.
Мгновенно, извините, такое не затаришь. И мгновенно их не раздашь кому попало.
А когда таки ожидается чье-то нападение, операция с такими затратами планируется совершенно определенным способом. ЗАКОН!!!!
А если она планируется совершенно иначе, то это означает, что реального нападения никто из Главковерхов НЕ ожидал.
А если Вам это НЕ понятно, ну так для начала можете почитать хотя бы "Войну" Ивана Стаднюка. Цитата оттуда:
цитата:
...А когда стало ясно, что все усилия "не спровоцировать" агрессию ни к чему не привели и что, кажется, разразилась самая настоящая, тщательно подготовленная немцами война (это внушительно подтвердил и воздушный налет на Минск), командующий Западным Особым военным округом Павлов понял опасность, перед которой оказались прикрывавшие границу войска трех подчиненных ему армий, и представил объем всего того, что требовалось неотложно предпринять, но на что уже не было времени.
Надо было знать крутой нрав этого сорокачетырехлетнего генерала армии. В своих запальчивых и отрывочных рассуждениях он не щадил никого: ни руководителей Наркомата обороны, которые так настоятельно предупреждали о возможных провокациях, ни себя, что слепо уверовал, будто начало войны должны в первую очередь предугадывать не генералы, а дипломаты и политики, и поэтому в предвидении войны исподволь не сделал многого, что мог сделать; не миловал командующих армиями, ни разу решительно не ударивших в колокола тревоги; не прощал и своих штабников, которые чутко прислушивались к мнению начальства, а на дышавшие грозой разведдонесения армий смотрели с недоверием. Однако негодование командующего фронтом уже ничего не могло ни изменить, ни упрочить. Чем больше выявлялось виноватых, тем меньше было шансов быстро исправить последствия их вины. Стало ясно, что войска не успели к моменту нападения врага выйти из лагерей или гарнизонов, покинуть полигоны, оставить места работ и развернуться в боевые порядки, оказать агрессору организованное оперативное противодействие. ...
Стало ясно, что войска не успели к моменту нападения врага выйти из лагерей или гарнизонов, покинуть полигоны, оставить места работ и развернуться в боевые порядки, оказать агрессору организованное оперативное противодействие. ...
Блин, все правильно. Если "войны не объявляют" и такого рода рассуждения тов. Сталина, уже не треп политика, а положения военных уставов, то и подготовка войск должна быть такая, что бы в любом случае была возможность "организовать оперативное противодействие". А раз такого не было, то значит либо а) все советское военно-политическое руководство и все высшие военные чины были просто поголовно дебилами, либо б) готовились вовсе не отражать, а наоборот, наступать. Поскольку вариант "а" категорически не приемлем поскольку в общем те же люди выиграли войну, то остается только вариант "б".
Отправлено: 24.04.10 11:59. Заголовок: Владислав, у меня во..
Владислав, у меня вопрос: http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000033-000-80-0-1272099134 вы разбирались с этим? Какая дивизия именно дивизия получила, согласно журналу боевых действий 101 тд, приказ на отмобилизование 22.06.1941 ? Я что-то не понимаю. Это журнал боевых действий какой дивизии начинается с 22 июня? 101 танковая дивизия, если запись в ее журнале боевых действий? Тут что-то не так. Это должен быть журнал боевых действий 52 танковой дивизии, судя по тому, что я знаю. Или это все-таки журнал 101 танковой дивизии, причем с первой записью от 22 июня 1941 года?
Отправлено: 14.08.10 12:42. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Я, ви..
ЕТ пишет:
цитата:
ЕТ: Я, видите ли, не являюсь приверженцем Вашей религии (РИ по Вашему). Нет, конечно «злобно выпадать в адрес» я не буду, но вот при случае «поехидничать»
Чтобы не было превратных толкований слово "ехидничать" я убрал из "правил".
ЕТ пишет:
цитата:
Когда Вы подписались «Йокбармак», а администратор Малыш разгласил Ваш ник, что вызвало мой протест
Эх-х-х.. Как давно это было. Н-да... А ник мне нравился ("Йокбармак"). Кстати, как оказалось, это неточные слова из того языка. Но ладно, - дело прошлое.
ЕТ пишет:
цитата:
Дополните или опровергните теоретические выкладки из цитируемого учебника.
Извините, во-первых, у меня сейчас мало времени. Если найдется, может быть вчитаюсь (позже). Но сейчас кратко могу высказать такую мысль (насчет "стрельбы по площадям").
Все эти расчеты сколько там кто кого перевесит залпами и прочими теориями игр и вероятности могут играть смысл при одном условии: ЧТО У ОБЕИХ СТОРОН НЕТ ПРОБЛЕМ С БОЕПРИПАСАМИ.
Т.е. если считается, что боеприпасов ДЛЯ КАЖДОГО СТВОЛА ВАЛОМ в нужных количествах и откуда они берутся и как - НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Но я (как бывший артиллерист) сразу высказываю протест: ТАК НЕ БЫВАЕТ! Боеприпасы надо иметь и вовремя подвезти. Если у вас 32 ствола гаубиц и 5 снарядов на всех – вот тогда всю подобную "теорию" можно "скрутить трубочкой" и "засунуть в ухо". При таком раскладе со снарядами остается три варианта:
- отступить, - погибнуть в последнем бою, - сдаться в плен.
Наглядный пример - оборона Севастополя в июне-июле 1942 г. Стволов хватало, боевого опыта тоже. А поставки боеприпасов с каждым днем таяли. И оставалось отступать. А когда отступили "до конца" у 35 ББ - кто выжил и когда закончились боеприпасы - вот они и сдались в плен 4 июля 1942 г. А "3 июля 1942 г." осталось считаться датой окончания той обороны.
Вот и всё.
А все эти длиннейшие дискуссии насчет "Исследования операций" " гарантированного процента накрытия" - лично меня в сон тянут. ================
ЗЫ Замечание к ЕТ: Я чуток поредактировал Ваш пост для более удобного зрительного восприятия. Здесь не ВИФ-РЖ и можно использовать разные оформления текста поста ("болд", курсив, цитаты и т.д.).
ЕТ
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Чтобы не было превратных толкований слово "ехидничать" я убрал из "правил".
ЕТ: Премного благодарен. В качестве жеста доброй воли обещаю в силу своих возможностей воздерживаться от "ехидничанья" над трудами Владимира Богдановича. А уж как получится...
Закорецкий пишет:
цитата:
Эх-х-х.. Как давно это было. Н-да... А ник мне нравился ("Йокбармак"). Кстати, как оказалось, это неточные слова из того языка. Но ладно, - дело прошлое.
ЕТ: Дело то конечно прошлое, но мои принципы остались при мне. В частности, вольтеровский принципу: "Мне глубоко противно Ваше мнение, ноя готов отдать жизнь за возможность Вам его высказывать".
Закорецкий пишет:
цитата:
Все эти расчеты сколько там кто кого перевесит залпами и прочими теориями игр и вероятности могут играть смысл при одном условии: ЧТО У ОБЕИХ СТОРОН НЕТ ПРОБЛЕМ С БОЕПРИПАСАМИ.
ЕТ: Это к Савину. У него по умолчанию предполагается (и в моделях, и в описании реальных боев), что боеприпасов неограниченное количество. В последнем постинге я таки в модели стрельбы по площадям напомнил ему о расходе боеприпасов. На мой взгляд, из модели хорошо видно почему не надо добиваться полного уничтожения всех целей. Но даже при предположении, что боеприпасов неограниченное количество, если ввести небоевые потери, математическая модель не объясняет причин поражений при условии одинаковости армий.
Закорецкий пишет:
цитата:
Но я (как бывший артиллерист)
ЕТ: Вы бывший артиллерист какой артиллерии? Ежели противотанковой, то тогда для меня ясно, что она стреляет по конкретным целям прямой наводкой. Ежели реактивной, то тогда исключительно по площадям, на которых эти цели расположены. А вот ежели пушечной или гаубичной... Тогда какой вид стрельбы для Вас основной? Правильно-ли в учебнике ставится задача? «Пример 12.5. Командир дивизиона 152-мм СГ 2С19 («Днепр») принял команду: «Днепр», «Амур». Стой. Огневой налет. Цель 135-я, бронетранспортеры Х=19730, У=53860, высота 90. Внакладку. 500 на 500. Расход 0,1 боевого комплекта. Зарядить. Я «Дон»… «Днепр». Стой. Огневой налет. Цель 135-я бронетранспортеры Х=19730, У=53860, высота 90. Шкалой 500 на 500. Расход 36 на батарею. Зарядить» ЕТ: Такие команды в реале отдаются?
Закорецкий пишет:
цитата:
Наглядный пример - оборона Севастополя в июне-июле 1942 г.
Отправлено: 14.08.10 22:10. Заголовок: ЕТ пишет: В качеств..
ЕТ пишет:
цитата:
В качестве жеста доброй воли обещаю в силу своих возможностей воздерживаться от "ехидничанья" над трудами Владимира Богдановича.
Блин, да ехидничайте на здоровье, главное - по делу. ЕТ пишет:
цитата:
Привык набирать все в Ворде, копирвать и пастить, оставляя копию у себя.
Дело привычки. Можно и наоборот. Результат одинаковый. А по сути, почитаем и с удовольствием обсудим. Полагаю, это полезно всем сторонам, не зависимо от личных пристрастий/антипатий.
Отправлено: 14.08.10 22:20. Заголовок: ЕТ пишет: Ибо, "..
ЕТ пишет:
цитата:
Ибо, "математические формулы они рулез" (В.Савин).
Не всегда. Они "рулез", когда выпускник академии им. Жуковского, получивший до академии высшее техническое образование по профилю, что-то считает по своей теме и делает выводы.
А вот когда ПТУшник, прочитавший за пивком учебник по сопромату, объясняет на пальцах, как надо делать самолеты, тому же самому выпускнику академии Жуковского, что бы там не говорил бравый ПТУшник, какими бы формулами бы ни кидался, боюсь, все будет мимо.
Вопрос не в формулах. А в правомерности применения и возможности оценить полученные результаты.
Отправлено: 14.08.10 23:31. Заголовок: Блин, посмотрел на с..
Блин, посмотрел на ссылку и вычитал: "«Вероятно, первыми работами на русском языке по этой теме были предельно лаконичные публикации журнала «Техника молодежи», предлагающие подходы для моделирования Ледового побоища, Куликовской битвы и некоторых других сражений древности (Алексеев 1988; Темежников 1988). Все они отмечают удивительное схождение результатов, полученных по модели, с доступными историческими сведениями». С автором все понятно. Элегантная математическая оболочка, скрывающая похабную наготу сивой кобылы. Какие модели Ледового побоища, паче Куликовской битвы? Какие силы сторон? Кто их считал, где записал, кто прочел? Бред. Я вспомнил, кто такой Темежников. Хотелось (с бодуна) его книженцию прокомментировать, да понял, что овчинка выделки не стоит. Так -ла-ла, фа-фа и ноль смысла.
Отправлено: 15.08.10 01:09. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Такие..
ЕТ пишет:
цитата:
ЕТ: Такие команды в реале отдаются?
Мне ближе стрельба из гаубиц и минометов с закрытых позиций.
Любая артбатарея, способная стрелять с закрытых огневых позиций (ОП), имеет две неравные части – два огневых взвода и один взвод управления и разведки. Огневики со своими «стволами» разворачиваются (занимают ОП) в одном месте. А взвод управления со своим взводным занимает окопы командно-наблюдательного пункта (КНП) на передовой линии чтобы видеть цели и разрывы у противника. Вместе с ним на КНП как правило находится и командир батареи (он же чаще всего «стреляющий»). Но бойцы взвода управления могут размещаться и на дополнительных (боковых) НП. Между ОП и НП устанавливается связь. Лучше проводная или по радио. И остается разведчикам выявлять цели на стороне противника, готовить команды для огневиков и управлять (корректировать) ведение огня.
Но для этого надо выполнить ряд подготовительных мероприятий.
Для начала надо составить схему ориентиров. Дело в том, что цели должны быть к чему-то привязаны. Нельзя показывать пальцем куда-то и радоваться, что вот она, «цель»!! Каждая из них должна получить номер. А пока они будут обнаружены, надо ставить задачи разведчикам на наблюдение тоже с какой-то привязкой. Вот первым делом и рассматривают лежащую впереди «природу» и выделяют на ней заметные ориентиры, нумеруют их и дают им краткие названия.
Ориентир 48 – шпиль церкви села ... э-э-э... Седешмутервальде, короче – села «Дальнего», дальность 4800!
И т.д.
«О-эН» – это «основное направление» или направление по карте через центр района целей. Выбирается заранее.
Что такое «один-двадцать»? А это отсчет углов в артиллерии, который выполняется не в градусах, минутах и секундах, а в делениях угломера. В артиллерии круг делится на 6000 частей (в РККА/СА, а у немцев, слышал, – на 6400). Но среди них выделяют большие деления (более 100) и малые (менее 100). И говорят, не (например), «760 делений угломера», а «семь-шестьдесят», не «237», а «два-тридцать семь». И всем понятно, о чем идет речь. Соответственно, карта масштаба в 1 см 1 км для стрельбы с закрытых ОП – важнейший инструмент. А дальности можно определять или дальномером или даже по карте. Как нам рассказывали, оптический дальномер ДС-09 (база между трубами 90 см) – немецкое изобретение.
По карте «привязываются» координаты ОП и НП с помощью буссоли по встроенной в ней магнитной стрелке. Буссоли в войну существовали. По крайней мере в «Учебнике сержанта артиллерии» 1944 г. (автор – полковник Никифоров Н.Н.) рассматриваются три варианта буссоли: артиллерийская «обычная» (БМТ), «облегченная» и перископическая (ПАБ). Лично я в армии имел дело только с ПАБ-2.
На огневой же кроме привязки надо не просто расставить орудия в одну линию или «змейкой», но и сориентировать их в ОН. С помощью буссоли это делает СОБ – командир 1-го огневого взвода, он же «старший офицер на батарее» (из двоих). Вот я им и был в армии. (А также некоторое время на должности командира той же батареи).
И всё! И гаубицы/минометы готовы «свирепствовать»! Правда, если есть чем – в смысле, если есть снаряды. И если есть разведанные цели. Но для начала их надо засечь. Сколько-то их могут визуально обнаружить разведчики, рассматривая местность в стереотрубы, в бинокли, в оптические дальномеры. Например: «ориентир 43, влево 37, ниже 5, вероятно блиндаж (в три наката) – цель 53!».
Но не все цели можно так просто увидеть. На переднем крае постоянно что-то меняется. Поэтому перед самой настоящей атакой (и, соответственно, предваряющей ее артподготовкой) полезно провести разведку боем. Что это такое и как это выглядело в войну? Об этом можно прочитать в мемуарах. Но не генералов-маршалов. А званий пониже. Лично мне нравится читать воспоминания на сайте «Я помню» (http://iremember.ru). Воспоминания там сгруппированы по родам войск. Но кроме просто «артиллеристов» есть и «минометчики». Где выложены главы из книги Михайлова Бориса Михайловича «На дне блокады и войны» (СПб, Изд-во ВСЕГЕИ, 2001. 454 с.). В мае 1944 г. он попал на фронт в Молдавию на Заднестровские плацдармы после окончания офицерского пулеметно-минометного училища в г. Термез. Воевать начал в должности командира взвода 82-мм минометов 2-го батальона 1288 полка 113 стрелковой дивизии.
Откровенно говоря, лично я 82-мм миномет не воспринимал серьезным оружием. Такой в казарме в моей канцелярии стоял на столе, прикрытый газетками. Получил я его случайно. Как-то вечером нахожусь в казарме, вдруг открывается дверь и входит какой-то подполковник, а следом за ним два солдата внесли 82-мм миномет. Подполковник сказал, что миномет приказали убрать из учебного класса. Вот ко мне его и принесли. С предложением делать с ним что хочешь. Я попытался отдать его начальнику службы РАВ полка (ракетно-артиллерийского вооружения), но тот заявил, что нет документов на его получение, поэтому принять его он не может. А тут в казарме начали делать ремонт и в канцелярию пришли маляры. Сдвинули шкафы и столы в центр комнаты, поставили 82-мм миномет на стол и прикрыли все это газетками. А следом в казарму пришел командир полка... (Вот ему я потом и доложился подробно в чем суть проблемы).
Основным преимуществом такого миномета является небольшой вес. И мины маленькие – в один ящик их укладывается 20 штук. Мы даже пытались из него стрелять на Гороховецком полигоне (ныне Нижегородская область). Даже нашли таблицы стрельбы. Но вертлюг оказался с люфтом, а потом еще и объявили о скором закрытии полигона, так что мы быстро перешли на беглый огонь – брали мины штук по 5 в руки как «картошку» и побыстрее отстреливались.
Главное в этом деле не закинуть вторую мину, пока первая не выстрелила. Для защиты от этого конструкторы даже придумали «набалдашник» на конец ствола – механизм предупреждения от повторного заряжания. Так что если придется увидеть миномет с «набалдашником», то надо понимать, что это не дульный тормоз как у пушек или гаубиц. На тех он облегчает работу противооткатным устройствам. У минометов же при опускании мины в «набалдашнике» поворачивается одна деталь, которая не дает опустить еще одну. А обратно разворачивается телом вылетающей уже ранее опущенной мины. Полезная штуковина при беглом огне. Кстати, откуда возникла традиция называть минометы «самоварами»? Оттого, что при опускании мины в ствол из него стравливается воздух с легким шипением как у кипящего самовара. Вот так и повелось.
Но в войну 82-мм минометы вполне массово использовались как достаточно простое и дешевое оружие. Тяжелых тягачей не требует. Хотя для перевозки серьезных запасов боеприпасов все равно транспорт нужен. И использовались они в передовых окопах пехоты, будучи тесно связаны с их задачами. Вот в воспоминаниях Бориса Михайлова есть и классическое описание разведки боем – их порядка проведения и смысла (напоминаю, речь идет о лете 1944 г.!):
«РАЗВЕДКА БОЕМ
– Командиры взводов, к командиру роты!
Спросонья я ничего не понимаю, но ноги сами бегут куда надо. Булганов, хмурый и напряжённый, только вернулся от командира батальона. Тревога моментально передаётся нам, заставляет быть до предела внимательным: наш полк вместе со штрафниками участвует в разведке боем!
Что это значит?
Для начала это значит, что большинство из нас не должно дожить до послезавтра. Но не об этом говорит Булганов. Он медленно рассказывает диспозицию:
– На рассвете 18 августа на участке 113 дивизии в первый ряд окопов придут штрафники. Пехота нашего 1288 полка отойдёт на вторую линию окопов. Два других полка (1290 и 1292) уйдут во второй эшелон. Артиллерия всех полков нашей дивизии (включая и миномёты–«самовары»), останется на месте и будет «имитировать артподготовку прорыва», то есть стрелять сорок минут, вызывая немецкий огонь на себя. После артподготовки штрафники поднимутся в атаку, а пехота 1288 полка займёт их места. Немцы, решив, что прорыв начался, откроют огонь. В это время наши наблюдатели всех родов и видов войск (которые ещё гуляют в приднестровских сёлах), будут наносить на свои планшеты обнаружившие себя огневые точки противника.
Задача пехоты – не вылезая из окопов, кричать «ура» и не пускать обратно штрафников;
– задача штрафников – своей смертью помочь выявить огневые точки противника;
– наша задача (в чём-то сходная со штрафниками) – как-то держаться и буквально на глазах у немцев стрелять сорок минут под прицельным огнём артиллерии «Неприступного Днестровского вала».
Булганов уходит в пехоту на НП. Я остаюсь старшим на позиции. Связь по проводу.
Мы вернулись во взвода. Одно спасение, если оно есть, – копать. Пусть вода, пусть по колено, по пояс – только копать! Маскироваться бесполезно – всё на виду!
И мы копаем под неумолчный зуд августовских ещё более злых комаров в болотной духоте тростниковых зарослей. Вечер, ночь не приносят прохлады. Кухни где-то застряли. Посланные за ними солдаты заблудились и только к вечеру принесли сухой паёк. Мы безразлично жуём хлеб с американской свиной тушёнкой, запивая вонючей болотной водой...»
Итак, разными методами за какой-то срок определяются цели у противника.
И в указанный момент по ним открывается огонь из гаубиц и минометов (а также если есть – из систем залпового огня).
Каким образом ведется пристрелка и стрельба на поражение?
Очень просто.
Уяснив расположение цели, стреляющий (обычно – командир батареи) должен подготовить команду. По разведанным ее можно рассчитать не спеша. Но в случае возникновения неожиданной цели первая команда на огневую должна пойти секунд через 50 после получения приказа на стрельбу. Во время обучения на занятиях по АСП преподаватели даже используют секундомер. «Цель 48 – пехота укрытая, ориентир 42, левее 2-15, ближе 0-03, подавить!» И секундомером клац!
Чтобы уложиться в срок, нас учили считать команду и отдавать ее одновременно и параллельно. Т.е. начинать выговаривать уже известные данные, одновременно рассчитывая доворот от ОН и прицел. Чтобы это сделать, надо быстренько нанести координаты цели на подготовленное ПУО (прибор управления огнем – дюралевый планшет с линейками и сеткой как на карте). Там уже заранее должны быть оцифрованы линейки по дирекционным углам и нанесены координаты НП и ОП. Остается ткнуть точку цели, получить доворот для ОП и по таблицам стрельбы высчитать прицел с учетом всех поправок на разные температуры, на вес, на «эпсилён» – превышение высот. Вот пока руки вертят ПУО и листают таблицы стрельбы, вслух начинаешь выговаривать команду по известным величинам – номер цели, тип снаряда, заряд, взрыватель, веер. В конце сообщается доворот от основного и прицел.
Пример из моего конспекта. «Урок 12 апреля 1980 г. Тема 10, занятие 8. «Особенности стрельбы на разрушение».
(Блиндажи, перекрытые траншеи, ДОТы, ДЗОТы).
Вопрос 1. Общие положения.
Для разрушения цели требуется несколько прямых попаданий. Основные условия успешного выполнения задачи на разрушения следующие: ...
Вопрос 2. Порядок ведения огня при стрельбе на разрушение.
Стрельба на разрушение ведется сериями методического огня по 4-6 снарядов на орудие с темпом, обеспечивающим засечку каждого разрыва. ...
Вопрос 3. Правила определения корректур дальностей и направления. ...
Пример. 1-ый огневой взвод 122-мм гаубиц М-30 на ОП. Задача: разрушить блиндаж, Цель 53.
Команды:
1. Стрелять 1-му взводу, блиндаж, цель 53, осколочно-фугасной, взрыватель фугасный, заряд 3-ий, веер сосредоточенный, основное направление правее один-32, уровень 29-92, прицел 146, 2-му один снаряд огонь!
– Выстрел!!!!
Наблюдаем разрыв: правее десять, перелет.
Надо рассчитать доворот к цели и уменьшить прицел.
Наблюдаем серию разрывов для каждого ствола: у одного в целом перелеты, у другого в основном недолеты, кроме того засекаем отклонения от цели в среднем.
И если есть разведанные цели. Но для начала их надо засечь. Сколько-то их могут визуально обнаружить разведчики, рассматривая местность в стереотрубы, в бинокли, в оптические дальномеры.
ЕТ: Этот весь Ваш рассказ о стрельбе по видимым целям. Видимо в мирное время именно так и готовят. Это наиболее сложный вид огня. Никто в мирное время не будет Вас учить, скажем, ставить огневой вал. Для этого ума особого и специального обучения не надо. Наводи как скажут, заряжай и пуляй. Или как в приведенных примерах из учебника, когда целеуказание поступает от какого-там "Днепра". Конкретный пример из ВОВ. Это мой отец мне рассказывал. Когда их немец окончательно к Волге прижал (это в районе з-да "Красный Октябрь" в Сталинграде было), комдив Смехотворов вызвал огонь на себя. И сразу команда по цепи: "Всем прятаться кто куда может, щас по нам наши вдарят". А после этого, по его словам, будто земля перед ними вертикально встала. И сплошная стена огня от "катюш". Немцев как ветром сдуло. Артиллерийсты на том берегу Волги ничего не наблюдали. Они получили приказ (имхо): "такие-то координаты, размер столько-то на столько-то, расход такой-то, заряжай".
Закорецкий пишет:
цитата:
Откровенно говоря, лично я 82-мм миномет не воспринимал серьезным оружием.
ЕТ: А Широкорад говорит, что минометами больше половины потерь наносится. Моего папу именно миномет инвалидом сделал.
Закорецкий пишет:
цитата:
И использовались они в передовых окопах пехоты, будучи тесно связаны с их задачами.
ЕТ: Именно это я и говорю Савину. Посему задача уничтожения минометов идет в ходе общей артподготовки при перепахивании окопов пехоты.
Закорецкий пишет:
цитата:
– задача штрафников – своей смертью помочь выявить огневые точки противника;.
ЕТ: Штрафники это да, ими действительно можно пулеметно-минометные точки выявлять. Но к лету 1941 они, увы, непременимы. Не было ни у немцев, ни у наших тогда штрафников.
ЕТ
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 15.08.10 17:38. Заголовок: ЕТ: Кто мой постинг ..
Отправлено: 15.08.10 19:15. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: А уж ..
ЕТ пишет:
цитата:
ЕТ: А уж по Ваша таки фамилия довольно широко распространена.
Блин. Есть функция "Расширенный поиск" а в нем " с точной фразой". По тому я не просто хренов Ермаков, а Александр. А. Ермаков. ЕТ пишет:
цитата:
Забавно. А меня Малыш (знаете такого, он же Шеин, автор книги о танковой армии Рыбалко) назвал живой легендой интернета.
Быват. Что от них ... другого ждать. ЕТ пишет:
цитата:
Ведь Вы же мужчина!
Так то было в молодости... Теперь. Как я понял, сверхзадача автора "НА БАТАРЕЕ НЕТУ СНАРЯДОВ УЖЕ (о снарядах)", показать, что тов. Сталин был лох, которого объегоривать все кому не лень. Наркомат боеприпасов планы не выполнял, гнал "липу" ("и при Сталине воровали и приписывали" - г-н Свирин. "Г-н" можно расшифровывать по разному. Или "господин", или "гандон"). , вот на фронте и задыхались без снарядов. Я правильно понял?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума