ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.10.09 19:00. Заголовок: Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА

марат пишет:
>Alick пишет:
>цитата:
Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации.

А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.` Итак, по просьбе...

 Отправлено: 08.11.09 22:26. Заголовок: ПАВел пишет: находи..

ПАВел пишет:

цитата:

находилась РККА в 1943-м, 1944-м и 1945-м годах,

Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже?
Про што речь идет?
Про "июнь 1941"?
Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился?
В кротячьи норы?
Да сколько угодно!!!!

 Отправлено: 08.11.09 22:56. Заголовок: Кстати, следите о ме..

Кстати, следите за методом ПАВла (следите за руками):

ПАВел пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: >Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) >были полные идиоты, >создавая такое количество и мехкорпусов, >и стрелковых корпусов и вообще армии. да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта.

Но извините, изначально вопрос ставился про снабжение:

ПАВел пишет:

цитата:

Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА

Я ответил. А он делает вывод:

ПАВел пишет:

цитата:

резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом

Т.е. ГОЛОСЛОВНО этот идиот ПАВел сначала заявляет (намеком и вообще без каких-либо цитат и ссылок чиста методом ППП - палец, пол, потолок), что снабжение РККА к июню 1941 г. было НУ ОЧЕНЬ УЖАСНОЕ.

Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию?

На что ПАВел тихо так сваливает на какие-то ОРГСТРУКТУРЫ, которые на что-то там ОТСТАВАЛИ.
И при этом НАЧИСТО забывает про что он там выше писал и какие вопросы задавал.
И даже без каких-либо извинений.

Причем, это уже не ПЕРВЫЙ раз.

И при этом вновь и вновь пытается ХОТЬ К ЧЕМУ-ЛИБО ПРИДРАТЬСЯ.
Хоть к маленькому-маленькому!
Хоть к чему-нибудь!
Но придраться!
Путая темы, сроки, даты, суть вопроса, о чем речь - БЕЗ РАЗНИЦЫ!

Ну прямо как в "АНТИСУВОРОВЕ" (и прочих КГ/АМ "великого" АВИ).

ВЫВОД: его присутствие тут не заключается в поиске какой-то истины.
Она ему БЕЗРАЗЛИЧНА.
И нафиг не нужна.

Так что попрошу остальных участников учесть это соображение.
И по возможности не ввязываться в пустопорожнюю перебранку с этим кадром.
==================

Печать. ____ Подпись.

 Отправлено: 08.11.09 23:14. Заголовок: ПАВел пишет: Однако..

ПАВел пишет:

цитата:

Однако на просьбу пояснить как имено тактика РККа в части снабжения отличалась от Вермахиовской послеждовала тишина.

"Да ты холоп не уймёшься"(С)
Я , по моему , довольно таки внятно обяснился. Даж вполне для понимания среднего мозга. Колхоз дело добровольное. Просьбу могу удовлетворить, могу не удовлетворить.
ТЕ второе.
Не считаю я личные затраты на ваше обучение продуктивными. Во первых не поймёте, а во вторых , еслиб было желание - определилиб её сам. Опытно-познавательным путём. Тот же Закорецкий довольно таки активно продвигает в массы литературу по тактике ММС РККА в предвоенные годы.
Да, в Википедии про это не пишут, увы.
А мне как-то без особого восторга просвещаемый, швыряющися ссылками-табличечками из неё.Неправильными , кстати.
ПАВел пишет:

цитата:

резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом.

Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета.
400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается.
ПАВел пишет:

цитата:

да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта.

Опять болтовня. Структура войск такого уровня зависит от развития тактики и стратегии государства. Что кто-то у кого-то копировал ..это бред. ВС могут перенимать чужой опыт , с опробыванием к своим условиям. Что-то приживается, что-то не приживается.Белых слонов не любят.
нпример. Вот не было до годика 40 в РККА мотоциклетных полков .Не климат, знаете-ли. На западе показал , решили у нас ввести. Ну так не приказмже ..раз! и везде и много. Создали три поначалу. Ага .. не шибко много бойцов яйца себе отморозили ( а мож и не заморачивались на эту тему.Понимали где бойцам воевать придётся.). Можно и каждому МК пристегнуть.
смысл фразы понятен? Заранее говорю - пояснять не буду.

 Отправлено: 08.11.09 23:20. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию?

Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах?Закорецкий пишет:

цитата:

Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже? Про што речь идет? Про "июнь 1941"? Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился? В кротячьи норы? Да сколько угодно!!!!

тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало.

 Отправлено: 08.11.09 23:38. Заголовок: Alexsoft пишет: ..

Alexsoft пишет:

цитата:

Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета. 400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается.

Эмм..
а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч?

цитата:

Далее. Танки могут войти в прорыв фронта противника и устроить "шухер" в тылах,это "орудие развития прорыва" - но ни прорвать фронт самостоятельно, ни занять поле боя они не могут - для этого нужна артиллерия и пехота. Плюс к тому танкам для успешного наступления нужны а)ремонтные бригады и б)- главное - грузовики подвозить горючее и боеприпасы. И с тем и с другим дело в РККА было плохо. По обеспечению мехкорпусов Западного ОВО водо-масло и бензозаправщиками к июню 1941 г. цифра колеблется по частям от 7 до 40% от штатной, ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29% со значительным некомплектом в них запчастей и инструмента(!). Всего в РККА на июнь 1941 г. имелось 272 тыс. автомобилей - для сравнения, примерно столько же было немцами реквизировано для вермахта в 1940-41 гг. в отнюдь не великой Бельгии. (И это при том что вермахт - не показатель моторизованности! Основным тягловым средством у немцев 1941 года была "лошадь обозная", а вовсе не грузовик...)

http://forums.snowball.ru/?board=hoi&action=new&id=46555

 Отправлено: 09.11.09 00:16. Заголовок: ПАВел пишет: откуд..

ПАВел пишет:

цитата:

откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч?

Придурок!
Козел!
Лопух!
Идиот!
Ты получаешь удовольствие, когда тебя мордой в грязь тычут?
Да?
(Первый раз вижу такого психа).

Оргструктуру ему подавай!
Оргштаты хрен знает чего!
И хрен знает за какой год!
Ладно, получай мордой в дерьмо, мне не жалко.

С 1928 г. до 1941 г. (без первого полугодия 1941) в СССР было выпущено
свыше 1 миллиона грузовиков.
Плюс те, что были куплены по импорту и захвачены
в Прибалтике, Бессарабии, восточной Польше.
Цифры есть в таблице на адресе:
http://www.i.com.ua/~zhistory/avtomob.htm

(Там же и масса рисунков, какие модели выпускались).

ПАВел пишет:

цитата:

тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало.

У тебя всё, долбо-б?
Больше тебе для полного счастья ничего не НАДА?
Да?
А то сообщи, мож дам, козел безрогий.

 Отправлено: 09.11.09 00:40. Заголовок: ПАВел пишет: Первон..

ПАВел пишет:

цитата:

Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах?

Кстати, куда возить-то? А ты своей ЕДИНСТВЕННОЙ извилиной подумал, что если на склады затарили что-то, то наверное, БЫЛО НА ЧЁМ?
Или пешкодралом на горбу на те склады носили?
С ума сошел (впрочем, как всегда)?

Плюс грузовики у "контор" НКВД.
Слыхал про такие?
Вон, "18"-ый тут столько наразорялся, что несчастных поляков под Смоленском ВОЗИЛИ НА ГРУЗОВИКАХ на работы!!!!
ВСЕХ!!!

А потом Ышшо слезно на коленях требовали ж/д вагоны!

Так откуда куда возить?
Со склада до ж/д станции?
И что?
Много нужно тех грузовиков?

А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин.
Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО.

Кстати, самого ходового немецкого грузовика "Опель-Блиц" за всю войну было выпущено аж 90000 - меньше, чем было грузовиков ЗиС-5 и ГАЗ-АА у РККА перед ее началом.
==============

БЛИН, И ОТКУДА ТАКИЕ ИДИОТЫ БЕРУТСЯ, ОТКУДА????
ЕГО МОРДОЙ В ГРЯЗЬ, А ЕМУ ТОЛЬКО В РАДОСТЬ!!!!!!!
Ну чисто АВИ!!!!!

ДА ПОЛУЧАЙ, РАДУЙСЯ, ПРИДУРОК!!!!!
МНЕ НЕ ЖАЛКО.

 Отправлено: 09.11.09 02:23. Заголовок: План "Гроза" был и 22.06.41 его пытались реализовать.

ПАВел пишет:

цитата:

снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом.

Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать -

http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41

цитата:

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

 Отправлено: 09.11.09 08:18. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин. Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО.

а теперь смотрим на кол-во амашин в Вермахте:

цитата:

на начало 40-го года в Вермахте грузовых автомашин - 100 тыс., на 22-е июня - 500 тыс. колесных автомашин (из них за первые полгода войны потеряно 106 тыс. штук). Непонятно, входят ли сюда полугусеничники и например мотоциклы. Кроме этого, сюда видимо входят только автомобили в действующей армии. При этом 88 пех., 3 мотор. и 1 танковая дивизии были укомплектованы трофейным автотранспортом.

Вродебы аналогично РККА, но проблема в том. что машины с грузоподъемностью 1.5 тонны(основа парка автомашин РККА) в Вермахте грузовыми не считались вообще.

 Отправлено: 09.11.09 08:20. Заголовок: Iskander пишет: Одн..

Iskander пишет:

цитата:

Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать -

Эм....если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по полану "Гроза"?

 Отправлено: 09.11.09 11:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) были полные идиоты, создавая такое количество и мехкорпусов, и стрелковых корпусов и вообще армии.

Это единственный аргумент исаевцев, если заметили.

 Отправлено: 09.11.09 11:09. Заголовок: Alick пишет: Это ед..

Alick пишет:

цитата:

Это единственный аргумент исаевцев, если заметили.

а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!"

 Отправлено: 09.11.09 11:10. Заголовок: ПАВел пишет: если п..

ПАВел пишет:

цитата:

если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы

А ответ простой: ПО КОЧЕНУ.
Достаточно?
Я думаю - вполне.

 Отправлено: 09.11.09 11:12. Заголовок: ПАВел пишет: а един..

ПАВел пишет:

цитата:

а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!"

О-о-о!!!!! Наконец-то!!!!!
Отвечаю: СТАЛИН ОШИБАТЬСЯ МОГ!!!!!
Ошибся, однако.
Миллионов на 30 (только своих).
И при этом угробил материальных ценностей на триллионы.
Делов-то!
"СЕМЕЧКИ"!!!!

 Отправлено: 09.11.09 11:12. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ответ простой: ПО КОЧЕНУ. Достаточно?

Нет. если разрабатывались планы нападения, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", а начать изобретать велосипед?