Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 15.01.11 00:56. Заголовок: О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера"
Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под 700 страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году.
Отправлено: 15.01.11 01:00. Заголовок: Кстати, Олег, лично ..
Кстати, Олег, лично у меня возникли сомнения в правильности названия. Боюсь, что противникам Суворова очередной том под 700 стр. с таким названием и с "переливанием" разной "воды" вряд ли окажется интересным. А сторонникам и тем более. Ты не думал над названиями более (так сказать) "посвежее"? Например - "АнтиИсаев-Суворов" (типа)? Думаю, такой "средний" вариант мог бы поболее привлечь читателей.
Отправлено: 15.01.11 08:52. Заголовок: И еще кстати: МимПро..
И еще кстати: МимПро написал на форуме "Милитеры":
цитата:
Отправлено: 07.12.10 09:42. Заголовок: Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)
Абсолютно согласен с тем, что ВСЕ концепции предыстории ВОВ и начала ВОВ в трудах Суворова/Резуна - полностью антинаучны. Ибо при их создании автор не использовал никаких научных методов, не анализировал и не сопоставлял источники...
Но, что самое смешное, критикуют Суворова/Резуна как раз ТЕ, кто свято верит в ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бездоказательные и антинаучные концепции, кои родились в СССР как раз в период 1941-1956 гг., когда историки тоже не имели доступа ни к одному первичному документу (ни военного планирования, ни дипломатического) и своё творчество базировали только и исключительно на руководящих указаниях кремлёвских товарищей.
Народная мудрость гласит - «Дурак дурака видит издалека»
На что появилось сообщение Старшего Администратора:
цитата:
Эта тема закрыта. Если кто-то желает продолжить обсуждение советских военных концепций кануна и начала ВОВ (а не что-то другое), заводите новую ветку. Это продолжать не нужно.
И вообще, имело бы смысл обсуждать такие важные темы не в "Суворовском училище", а в Войнах, 1941-1945 (http://militera.borda.ru/?0-3)
Раздел "Суворовское училище", мне кажется, себя изжил.
Отправлено: 15.01.11 09:12. Заголовок: И еще кстати. Заказа..
И еще кстати. Заказал в Гуугле поиск по фразе "Адвокаты Сталина" и на своё удивление получил массу ссылок! Причем, первой оказалась (видимо) "Аннотация" Олега Козинкина к его новой книге на сайте "Сталин: время, люди, империя":
цитата:
Автор Олег Козинкин
«АДВОКАТЫ ГИТЛЕРА»
(Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке)
Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР. В отличии от Резуна и его наследничков, Сталин был всё же умным человеком, и склонностью к суициду расположен не был. ...
Заказал в Гуугле поиск по фразе "Адвокаты Сталина" и на своё удивление получил массу ссылок!
И еще страничка (Автор опять "Олег Ка."):
цитата:
Адвокаты Гитлера
(7 ноября 2010 18:59 / 203) (Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке)
Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, ..... Да, действительно, и сегодня Россия встает под Гимн Сталинского СССР. Но Сталин не писал «Василия Теркина» и «Как закалялась сталь», которую при ЕБН изъяли из общеобразовательных школьных программ. Почему-то сатанистам не нравятся слова «Корчагина» о том, что «жизнь … надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы».
Отправлено: 15.01.11 09:28. Заголовок: И еще: (Немного насч..
И еще:
цитата:
(Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке)
Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. ----------------------<cut>----------------------
В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять .... ....
Отправлено: 15.01.11 09:32. Заголовок: Или еще (с переходом..
Или еще (с переходом на ту же статью "Олега Ка."):
цитата:
Rossija.ca Forum | Translit | Bottom
Адвокаты Гитлера (0 Posts - 66 Hits) Author: Kardan Email: Цитата: ...А если «жертва» Гитлер—спаситель «цивилизованного Запада» от азиатских орд Сталина, то США, как минимум не на стороне России, а как максимум на стороне «мировой демократии». Не забывайте, что Гитлера и привели к власти, чтоб попытаться во второй раз добить Россию в 20-м веке (ничего личного, простая конкуренция на мировых рынках), руками немцев. Полный текст здесь: Читаем http://liewar.ru/content/view/128/3/<\/u><\/a>
Отправлено: 15.01.11 14:37. Заголовок: Этой статье уж больш..
Этой статье уж больше года... Во-первых. Во вторых -- выкладывал их на своих 2-х сайтах все тот же М. Потапов (не знали что он держит и ведет в одиночку два сайта?). остальные дерут у него и если не поставили мою фамилию (кстати настоящую) то это их проблемы. Мне до одного места.
"Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня" Так пока я предпололгаю называть вторую книгу. Как там издательство надумает -- посмотрим. Пока идет так в предвариловке.
Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее.
Все эти статьи появились не вчера а чуть не пару лет назад. Щас только довожу до ума да использую ваши глупости для подтверждения свои мыслей... Но разбор вашей статьи по Покровскому уже не войдет... Да я это и не делаю.
Закорецкий пишет:
цитата:
Причем, первой оказалась (видимо) "Аннотация" Олега Козинкина к его новой книге на сайте "Сталин: время, люди, империя": цитата:
Выскочил сайт на котором полностью эта статья. Вылезает всегда наиболе читаемый и посещаемый сайт в данном случае... а не анотация. Никакой анотации рекламной нет. Мне это неинтероесно, Если видели счетчик на Великой оболганой то там меня прочитало по несколько тысяч на каждой статье за это время. так что особой рекламы мне не надо и тщеславием не страдаю. Икстати, издательство само на меня вышло в "поисках новых авторов"...
А если сделать анотацию тому что я пишу то выйдет примерно следующее --
Никто из исследователей ещё ни разу не расмотрел события последних пары недель и мкесяца перед 22 июня в плане изучения проблемы трагедии 22 июня. Ни Резуны ни исаевы этого не делают . Резун слишком умен чтобы подставляться а Исаевы этого не будут делать ибо их не поймут гареевы. Ибо им тоже не стоит лезть глубоко в то как и что делалось в округах перед 22 июня. Но не потому что появится подтверждение байкам и фантазиям Резуна, а потому что придется на многие неудобные вопросы отвечать -- например про павловых... Коих Исаев также называет невинной жертвой сталинизмы.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ё-моё!!! Ты смотри, какую активность развил этот "20-календарник"!!!! Похоже, только на это и тратит время на заслуженной пенсии!!!
Наберите в яндехе -- Козинкин О. --вылезет полторы сотни сайтов где меня цитируют или копируют или обсуждают. За последние три года набралось.. Одни называют "историком" другие "экономистом" или "публицистом" , третьи даже и "провидцем" обозвали (я оказывватся "предсказал" что саакашвили нападет на Ю. Осетию скоро..).. А я всего лишь как вы правильно сказали - пенсионер скучающий... на заслуженной пенсии МО РФ.
хотел бы спросить "Олега Ка." А в твоей новой книге твоя концепция опирается на научный анализ источников? Не? А выложить здесь "Список использованной литературы" и "Содержание" можешь? Вот бы и обсудили конкретно замечания и предложения еще до отправки рукописи в процесс!
А я просил? Список использованной лит-ры не велик. шт. 20-25. Все что надо выложено по ходу писанины --документы и их разбор на предмет того что они означают и о чем говорят с точки зрения б/у военого , вовсе не "историка" при этом... Есть замечательная байка которай до сих пор устраивает и Резунов и официоз - -никакого приыведения в б.г. перед 22 июня и тем боолее за несколько дней не было. Что никто в Москве заране ине знал точной даты нападения на СССР -- до 21- 22 июня..
Так вот в этом вы сходитесь ну прямо в полном единстве. Т.к. это "объясняет" и вам и официозу буквально все.
Мне это не понравилось и я решил сам рапобраться в вопросе -- было приведение в б.г или нет. И судя даже по тем документам что нарыл - -от Малины до неофициальных типа"черновика Дир. № 1" -- вышло что все это брехня. Приведение в б.г. шло очень даже активно. и имено с расчетом на 22 июня.
Не к 1 или 15 июля а именно к 22 июня все делалось. Т.е.ю не к нападению а к обороне готовились в СССР.
Тем более что Резун сроду не делал разбор этих директив от 10-12 июня и тем более от 18 июня для того чтобы "доказать подготовку "агрессии".
И официоз не лезет в эти директивы чтобы резуна опровергнуть...
Почему? А потому что резуна придется списать но и официозу придется переписывать историю. Ведь если выяснится что приведение в б.г. шло активно судя по документам имеющимся даже, то придется объяснять - -почему же ни хрена не "успели" и Кто виноват в этом.. А "виновный" у вас и у официоза уже назван - тиран противный...
Кстати, у вас тут выложены интересные воспоминания Кузнецова написанные им до выхода его мемурара -- о Воронцове... и его докладе в Москву о точной дате.. Там было -- 3.00 22 июня. Но Кузнецов приврал -- как и восколько ему докладывал воронцов и что он сам был у Сталина после этого... -- у вас выложен журнал посещений от 21 июня.. Впрочем вранье в датах или времени - -обычное дело у мемуаристов - -приходится сличать одних с другими чтоб узнать как было на самом деле.
Я вам предлагал послать мою писанину именно с точки зрения вашего мнения -- мнение таких как вы наиболее интересно. Вы - -отказались. Но я сумел вам навязать разбор ответов генеральских. Однако судя по тому что вы выдали -- не очень... Почитатйте что вам пишет другой военный... Надеюсь вместо того чтобы нести ерунду и оскорблять этого человека сходу - прислушаетесь старшего по званию и опыта больше имеющего в штабной кухне.
Закорецкий пишет:
цитата:
Мою вторую книжку обсуждать отказались принципиально
Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: Олег Ка. Блин, это В..
Олег Ка. Блин, это Вы писали? Закорецкий приводит Олега козинкина:
цитата:
Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР. В отличии от Резуна и его наследничков, Сталин был всё же умным человеком, и склонностью к суициду расположен не был. ...
Отправлено: 16.01.11 00:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Икс..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Икстати, издательство само на меня вышло в "поисках новых авторов"...
Ой, блин! Вы, я погляжу, столько лет во вранье живете, что оно для вас стало вполне обыденным явлением. Издательство "само вышло"? На такого двоечника по русскому? И предложило 17 а.л.? А с какого хрена? Я что ль сам с издательствами не общался? "Обычно" сейчас книжка на 10-12 а.л., но не в 1,5 раза больше.
Кто сейчас читает такие толстые книжки? С ума сошли? Деньги некуда выбрасывать? Я понимаю, что когда средства уже выделены (чужие), тогда да, какая разница, чем заполнить 700 страниц мурни?
Олег Ка. пишет:
цитата:
Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее.
Ага! Из 700 страниц первый десяток - вопли насчет "адвокатов Гитлера", в конце десяток страниц - "анализ вопросов Покровского". А вся СЕРЕДИНА страниц на 680 - "разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор)"... Фантастишен! Типа, ловля блох? С бесконечными воплями про "адвокатов"? Тогда понятно.
Тогда понятно, что такая книга выпускается не для того, чтобы ее покупали, а чтобы она к 70-летию "июня 1941 г." толстым "кирпичом" лежала в каждом крупном книжном магазине. Именно не столько чтобы продавалась, а чтобы именно лежала! И чтобы она своим громким и "правильным" названием и серьезными габаритами своей массой "кирпича" начисто отбивала у подрастающего поколения желание лезть в эту тему. Вот это - "правильная" тема.
Вот ради этого всё и задумано. Так как серьезная наука история что-то серьезное на эту тему выдать стесняется. А что-то выдать к июню надо бы. Вот и прикрываются за ширррокую спину "историка", "экономиста", "публициста" и "провидца". Действительно, а чё ж не прикрыться? Молодец! Правильно пользуетесь моментом! Я вот на такое не решился. Стесняюсь я как-то врать нагло и в открытую.
Олег Ка. пишет:
цитата:
Я вам предлагал послать мою писанину именно с точки зрения вашего мнения -- мнение таких как вы наиболее интересно. Вы - -отказались.
Особая просьба ко всем посетителям сайта «Дело Сталина». Уважаемые друзья! Нам нужны Ваши отзывы! Ваша своевременная и искренняя оценка нашей деятельности поможет нам, как можно меньше допускать и своевременно исправлять ошибки которые, к сожалению, могут иметь место. Желательно, чтобы на каждую статью, каждую заметку и т.д., – имелся Ваш, пусть даже и весьма краткий, отзыв. Мы также ждём от Вас всяческих пожеланий и предложений о том, каким образом можно будет существенно улучшить нашу работу.
Слышь, Олег Ка.! Мож и мне заценить какие-никакие материалы вашего сайта, а? Разрешаешь? Забанивания не будет? Я ж тебя тут не баню (между прочим)!
Да, очень хотел посетить разрекламированный "Толковый словарь", но не нашел. Видно, еще не сочинили объяснения для тех "малознакомых" (для кого?) понятий, как "большевизм" и т.п.
Блин, я еще много слов знаю. Все писать, да с толкованиями?
Отправлено: 16.01.11 01:09. Заголовок: Кстати, в Киеве уже ..
Кстати, в Киеве уже многие знают, что такое "Большевик":
цитата:
Торговый комплекс БОЛЬШЕВИК, расположившийся на Шулявке, представляет собой отличный пример места, где найдут достойное место для шопинга покупатели со средним и высоким уровнем дохода.
На первом этаже ТК БОЛЬШЕВИК расположился “Мегамаркет”, второй этаж представляет собой настоящую галерею бутиков. Там можно найти самые элитные магазины. К примеру, такие как SWISS TIME, бутик, специализирующийся на продаже швейцарских часов. СКОРПІО – идеальный магазин, если Вы хотите преобразить декор Вашего дома, а AIGLE могут считать своей меккой те, кто не мыслит свою жизнь без стильной одежды и обуви даже на отдыхе.
Третий этаж представляет собой сосредоточение товаров для дома. Там можно найти все для того, чтобы преобразовать или украсить свой интерьер. Ну а в магазинах вроде салона “RIM” можно подобрать новую мебель для дома. Среди других товаров, представленных в ТЦ БОЛЬШЕВИК: сувениры, подарки, косметика, детская одежда, обувь и игрушки, спортивные товары и прочее.
Тем покупателям, которые захотят отдохнуть от суеты или просто захотят поесть, наверняка придется по душе суши-бар “КАВА”. Только лучшие блюда и обслуживание по высшему разряду! Для тех, кто не фанат японской кухни и предпочитает сэндвичи, идеальным местом для отдыха станет бар “ШАРИКОFF”.
Отправлено: 16.01.11 01:27. Заголовок: Еще нашел статью Коз..
Еще нашел статью Козинкина О.:
цитата:
Тайна 22 июня Козинкин Олег Юрьевич .... В №№ 205, 210, 215 и 220 за 2008 год печатного органа Министерства Обороны Российской федерации «Красная Звезда» опубликована статья полковника А.Савина «Тайна 22 июня», посвященная установлению причин поражения наших войск в дебюте войны. Впервые за многие десятилетия после окончания Великой Отечественной войны в официальном и весьма уважаемом печатном издании показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые названы основные виновники трагедии 41-го – наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки, в том числе и нечистоплотные. С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей, несомненно, данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят А.Б.Мартиросян, Ю.Мухин и другие историки, в официальном печатном органе признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет лгали нам «мемуаристы в погонах») несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень.
В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня.
Следующее слово – за военными историками. Можно конечно сделать вид, что данная статья – не более чем частное мнение её автора. Но на это явно могут отреагировать историки антисталинского толка. Этот контингент наверняка попытается извратить даже эти неоспоримые факты, изложенные в статье. ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума