Отправлено: 15.01.11 00:56. Заголовок: О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера"

Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под 700 страниц).
Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах.
Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах.
Но вот должно произойти в наступившем году.

 Отправлено: 15.01.11 01:00. Заголовок: Кстати, Олег, лично ..

Кстати, Олег, лично у меня возникли сомнения в правильности названия.
Боюсь, что противникам Суворова очередной том под 700 стр. с таким названием и с "переливанием" разной "воды" вряд ли окажется интересным. А сторонникам и тем более. Ты не думал над названиями более (так сказать) "посвежее"?
Например - "АнтиИсаев-Суворов" (типа)?
Думаю, такой "средний" вариант мог бы поболее привлечь читателей.

Подумай!

 Отправлено: 15.01.11 08:52. Заголовок: И еще кстати: МимПро..

И еще кстати:
МимПро написал на форуме "Милитеры":

цитата:

Отправлено: 07.12.10 09:42. Заголовок: Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение) Абсолютно согласен с тем, что ВСЕ концепции предыстории ВОВ и начала ВОВ в трудах Суворова/Резуна - полностью антинаучны. Ибо при их создании автор не использовал никаких научных методов, не анализировал и не сопоставлял источники... Но, что самое смешное, критикуют Суворова/Резуна как раз ТЕ, кто свято верит в ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ бездоказательные и антинаучные концепции, кои родились в СССР как раз в период 1941-1956 гг., когда историки тоже не имели доступа ни к одному первичному документу (ни военного планирования, ни дипломатического) и своё творчество базировали только и исключительно на руководящих указаниях кремлёвских товарищей. Народная мудрость гласит - «Дурак дурака видит издалека»

На что появилось сообщение Старшего Администратора:

цитата:

Эта тема закрыта. Если кто-то желает продолжить обсуждение советских военных концепций кануна и начала ВОВ (а не что-то другое), заводите новую ветку. Это продолжать не нужно. И вообще, имело бы смысл обсуждать такие важные темы не в "Суворовском училище", а в Войнах, 1941-1945 (http://militera.borda.ru/?0-3) Раздел "Суворовское училище", мне кажется, себя изжил.

http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000183-000-0-0-1294923626<\/u><\/a>

Действительно, что-то активность на том разделе увяла как кабачок после первого мороза.
Мою вторую книжку обсуждать отказались принципиально.
Активных "резунистов" давно забанили.
Вот "тема" и "изжила" себя на корню.
Действительно, не переходить же им на использование научных концепций - это чревато!


Но не входя в дискуссию по поводу мнения "МимПро" насчет подхода Суворова в его книжках, хотел бы спросить "Олега Ка."
А в твоей новой книге твоя концепция опирается на научный анализ источников?
Не?
А выложить здесь "Список использованной литературы" и "Содержание" можешь?
Вот бы и обсудили конкретно замечания и предложения еще до отправки рукописи в процесс!

 Отправлено: 15.01.11 09:12. Заголовок: И еще кстати. Заказа..

И еще кстати. Заказал в Гуугле поиск по фразе "Адвокаты Сталина" и на своё удивление получил массу ссылок!
Причем, первой оказалась (видимо) "Аннотация" Олега Козинкина к его новой книге на сайте "Сталин: время, люди, империя":

цитата:

Автор Олег Козинкин «АДВОКАТЫ ГИТЛЕРА» (Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке) Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР. В отличии от Резуна и его наследничков, Сталин был всё же умным человеком, и склонностью к суициду расположен не был. ...

http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/Advokatyi-Gitlera.html<\/u><\/a>

Чей это сайт? Там есть на этот счет "ответы":

цитата:

Мой ответ тем, кто спрашивает "Почему?" Автор Administrator Мой ответ тем, кто спрашивает "Почему?" Однажды я получил с почты сайта письмо следующего содержания: Я представляю американскую газету "Крисчен Сайенс Монитор", мы с .... Поскольку почтовый сервер сообщил, что пользователя с такими данными не существует, ответ на письмо я отправить не смог. Но не пропадать же затраченному времени, тем более, что эти вопросы мне снова и снова задают из "обратной связи сайта". Поэтому публикую вопросы и ответы "как есть" Почему Вы открыли сайт, посвященный Сталину? Все очень просто - мне, как и миллионам моих соотечественников надоела ложь о Сталине, которая льется со страниц газет и телеэкранов с времен "перестройки". В Интернете есть немало сайтов с объективной информацией о Сталине и его времени. Мне захотелось собрать ее вместе. Впоследствии появилось немало людей, желающих поделиться информацией. Есть постоянные авторы. ....

http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Moy-otvet-tem-kto-sprashivaet-Pochemu.html<\/u><\/a>

Ага! Он "не смог ответить"! А зайти на страничку контактов сайта той газеты не смог?
http://www.csmonitor.com/About/Contact<\/u><\/a>
(ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Доктор Вебер при открытии этой страницы заблокировал несколько адресов (возможно рекламных), как известных распространителей вирусов).

 Отправлено: 15.01.11 09:24. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Заказал в Гуугле поиск по фразе "Адвокаты Сталина" и на своё удивление получил массу ссылок!

И еще страничка (Автор опять "Олег Ка."):

цитата:

Адвокаты Гитлера (7 ноября 2010 18:59 / 203) (Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке) Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, ..... Да, действительно, и сегодня Россия встает под Гимн Сталинского СССР. Но Сталин не писал «Василия Теркина» и «Как закалялась сталь», которую при ЕБН изъяли из общеобразовательных школьных программ. Почему-то сатанистам не нравятся слова «Корчагина» о том, что «жизнь … надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы». Олег Козинкин

http://moole.ru/blog/mmc/news/248894-advokaty-gitlera.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 09:28. Заголовок: И еще: (Немного насч..

И еще:

цитата:

(Немного насчет «превентивных ударов» и их ярых сторонников и поклонников в современной военно-исторической науке) Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. ----------------------<cut>---------------------- В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять .... ....

http://nnm.ru/blogs/OlDi/advokaty_gitlera/#comment_14872801<\/u><\/a>

Чё за сайт?
Какой-то развлекательно-игрательный "NoNaMe".
С кучей рекламы типа:

цитата:

Чтобы грудь росла как на дрожжах! 2 необычных упражнения!

И т.д.
================

ЗЫ Слышь, "Олег Ка."! А ты чё не подписался под своим постом на этом сайте?
Застеснялся, что ли?

 Отправлено: 15.01.11 09:32. Заголовок: Или еще (с переходом..

Или еще (с переходом на ту же статью "Олега Ка."):

цитата:

Rossija.ca Forum | Translit | Bottom Адвокаты Гитлера (0 Posts - 66 Hits) Author: Kardan Email: Цитата: ...А если «жертва» Гитлер—спаситель «цивилизованного Запада» от азиатских орд Сталина, то США, как минимум не на стороне России, а как максимум на стороне «мировой демократии». Не забывайте, что Гитлера и привели к власти, чтоб попытаться во второй раз добить Россию в 20-м веке (ничего личного, простая конкуренция на мировых рынках), руками немцев. Полный текст здесь: Читаем http://liewar.ru/content/view/128/3/<\/u><\/a>

http://rossija.ca/topic.asp?id=19875<\/u><\/a>

Ё-моё!!! Ты смотри, какую активность развил этот "20-календарник"!!!!
Похоже, только на это и тратит время на заслуженной пенсии!!!

 Отправлено: 15.01.11 14:37. Заголовок: Этой статье уж больш..

Этой статье уж больше года... Во-первых. Во вторых -- выкладывал их на своих 2-х сайтах все тот же М. Потапов (не знали что он держит и ведет в одиночку два сайта?). остальные дерут у него и если не поставили мою фамилию (кстати настоящую) то это их проблемы. Мне до одного места.

"Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня" Так пока я предпололгаю называть вторую книгу. Как там издательство надумает -- посмотрим. Пока идет так в предвариловке.

Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее.

Все эти статьи появились не вчера а чуть не пару лет назад. Щас только довожу до ума да использую ваши глупости для подтверждения свои мыслей... Но разбор вашей статьи по Покровскому уже не войдет... Да я это и не делаю.

Закорецкий пишет:

цитата:

Причем, первой оказалась (видимо) "Аннотация" Олега Козинкина к его новой книге на сайте "Сталин: время, люди, империя": цитата:

Выскочил сайт на котором полностью эта статья. Вылезает всегда наиболе читаемый и посещаемый сайт в данном случае... а не анотация. Никакой анотации рекламной нет. Мне это неинтероесно, Если видели счетчик на Великой оболганой то там меня прочитало по несколько тысяч на каждой статье за это время. так что особой рекламы мне не надо и тщеславием не страдаю. Икстати, издательство само на меня вышло в "поисках новых авторов"...

А если сделать анотацию тому что я пишу то выйдет примерно следующее --

Никто из исследователей ещё ни разу не расмотрел события последних пары недель и мкесяца перед 22 июня в плане изучения проблемы трагедии 22 июня. Ни Резуны ни исаевы этого не делают . Резун слишком умен чтобы подставляться а Исаевы этого не будут делать ибо их не поймут гареевы. Ибо им тоже не стоит лезть глубоко в то как и что делалось в округах перед 22 июня. Но не потому что появится подтверждение байкам и фантазиям Резуна, а потому что придется на многие неудобные вопросы отвечать -- например про павловых... Коих Исаев также называет невинной жертвой сталинизмы.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ё-моё!!! Ты смотри, какую активность развил этот "20-календарник"!!!! Похоже, только на это и тратит время на заслуженной пенсии!!!

Наберите в яндехе -- Козинкин О. --вылезет полторы сотни сайтов где меня цитируют или копируют или обсуждают. За последние три года набралось.. Одни называют "историком" другие "экономистом" или "публицистом" , третьи даже и "провидцем" обозвали (я оказывватся "предсказал" что саакашвили нападет на Ю. Осетию скоро..).. А я всего лишь как вы правильно сказали - пенсионер скучающий... на заслуженной пенсии МО РФ.

 Отправлено: 15.01.11 14:55. Заголовок: Закорецкий пишет: х..

Закорецкий пишет:

цитата:

хотел бы спросить "Олега Ка." А в твоей новой книге твоя концепция опирается на научный анализ источников? Не? А выложить здесь "Список использованной литературы" и "Содержание" можешь? Вот бы и обсудили конкретно замечания и предложения еще до отправки рукописи в процесс!

А я просил? Список использованной лит-ры не велик. шт. 20-25. Все что надо выложено по ходу писанины --документы и их разбор на предмет того что они означают и о чем говорят с точки зрения б/у военого , вовсе не "историка" при этом...
Есть замечательная байка которай до сих пор устраивает и Резунов и официоз - -никакого приыведения в б.г. перед 22 июня и тем боолее за несколько дней не было. Что никто в Москве заране ине знал точной даты нападения на СССР -- до 21- 22 июня..

Так вот в этом вы сходитесь ну прямо в полном единстве. Т.к. это "объясняет" и вам и официозу буквально все.

Мне это не понравилось и я решил сам рапобраться в вопросе -- было приведение в б.г или нет. И судя даже по тем документам что нарыл - -от Малины до неофициальных типа"черновика Дир. № 1" -- вышло что все это брехня. Приведение в б.г. шло очень даже активно. и имено с расчетом на 22 июня.

Не к 1 или 15 июля а именно к 22 июня все делалось. Т.е.ю не к нападению а к обороне готовились в СССР.

Тем более что Резун сроду не делал разбор этих директив от 10-12 июня и тем более от 18 июня для того чтобы "доказать подготовку "агрессии".

И официоз не лезет в эти директивы чтобы резуна опровергнуть...

Почему? А потому что резуна придется списать но и официозу придется переписывать историю. Ведь если выяснится что приведение в б.г. шло активно судя по документам имеющимся даже, то придется объяснять - -почему же ни хрена не "успели" и Кто виноват в этом.. А "виновный" у вас и у официоза уже назван - тиран противный...

Кстати, у вас тут выложены интересные воспоминания Кузнецова написанные им до выхода его мемурара -- о Воронцове... и его докладе в Москву о точной дате.. Там было -- 3.00 22 июня. Но Кузнецов приврал -- как и восколько ему докладывал воронцов и что он сам был у Сталина после этого... -- у вас выложен журнал посещений от 21 июня.. Впрочем вранье в датах или времени - -обычное дело у мемуаристов - -приходится сличать одних с другими чтоб узнать как было на самом деле.

Я вам предлагал послать мою писанину именно с точки зрения вашего мнения -- мнение таких как вы наиболее интересно. Вы - -отказались. Но я сумел вам навязать разбор ответов генеральских.
Однако судя по тому что вы выдали -- не очень... Почитатйте что вам пишет другой военный... Надеюсь вместо того чтобы нести ерунду и оскорблять этого человека сходу - прислушаетесь старшего по званию и опыта больше имеющего в штабной кухне.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мою вторую книжку обсуждать отказались принципиально

Сложно разбирать каждое предложение....

 Отправлено: 16.01.11 00:03. Заголовок: Олег Ка. Блин, это В..

Олег Ка. Блин, это Вы писали?
Закорецкий приводит Олега козинкина:

цитата:

Все не терпится современным «разоблачителям сталинизму» доказать (вслед за Гитлером), что злыдень Сталин всё же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да душка Гитлер его опередил, слава богу. Начало этому процессу «реабилитации» Гитлера положил, на нашей памяти, В. Резун. Дело его живет и, хоть и не побеждает, но продолжается его поклонниками и последователями. Уж очень хочется этой компании доказать не доказуемое, угодить Западу и убедить всех и вся, что не Гитлер (и торчащие за его спиной Англия и США) Агрессор № 1 в XX веке, а «злодей Сталин». Безумное желание убедить всех, что это как раз Гитлер и есть «жертва сталинской агрессии», напрочь отшибает у этих «историков» какие-то ни было остатки разума, логики и той же совести. В своем стремлении обкакать Сталина никак не хотят понять (да и не собираются наверное), что вся хитрость в том, что даже если бы Сталин и «хотел» напасть на Гитлера, то в этом случае почти наверняка проиграл бы. А вот оказавшись в роли «жертвы агрессии» получал гораздо больше преимуществ и в военном плане и политически. В той, конкретной исторической ситуации, даже если и хотелось бы нанести «упреждающий удар» по Германии, сделать это было равносильно самоубийству для Сталина и СССР. В отличии от Резуна и его наследничков, Сталин был всё же умным человеком, и склонностью к суициду расположен не был. ...

Да/нет.

 Отправлено: 16.01.11 00:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Икс..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Икстати, издательство само на меня вышло в "поисках новых авторов"...

Ой, блин! Вы, я погляжу, столько лет во вранье живете, что оно для вас стало вполне обыденным явлением. Издательство "само вышло"? На такого двоечника по русскому? И предложило 17 а.л.? А с какого хрена? Я что ль сам с издательствами не общался? "Обычно" сейчас книжка на 10-12 а.л., но не в 1,5 раза больше.

Кто сейчас читает такие толстые книжки? С ума сошли? Деньги некуда выбрасывать? Я понимаю, что когда средства уже выделены (чужие), тогда да, какая разница, чем заполнить 700 страниц мурни?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее.

Ага! Из 700 страниц первый десяток - вопли насчет "адвокатов Гитлера", в конце десяток страниц - "анализ вопросов Покровского". А вся СЕРЕДИНА страниц на 680 - "разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор)"... Фантастишен! Типа, ловля блох? С бесконечными воплями про "адвокатов"? Тогда понятно.

Тогда понятно, что такая книга выпускается не для того, чтобы ее покупали, а чтобы она к 70-летию "июня 1941 г." толстым "кирпичом" лежала в каждом крупном книжном магазине. Именно не столько чтобы продавалась, а чтобы именно лежала!
И чтобы она своим громким и "правильным" названием и серьезными габаритами своей массой "кирпича" начисто отбивала у подрастающего поколения желание лезть в эту тему. Вот это - "правильная" тема.

Вот ради этого всё и задумано. Так как серьезная наука история что-то серьезное на эту тему выдать стесняется. А что-то выдать к июню надо бы. Вот и прикрываются за ширррокую спину "историка", "экономиста", "публициста" и "провидца".
Действительно, а чё ж не прикрыться?
Молодец! Правильно пользуетесь моментом! Я вот на такое не решился.
Стесняюсь я как-то врать нагло и в открытую.


Олег Ка. пишет:

цитата:

Я вам предлагал послать мою писанину именно с точки зрения вашего мнения -- мнение таких как вы наиболее интересно. Вы - -отказались.

Не понял, куда "послать"? Нахрен? А я что сделал?

 Отправлено: 16.01.11 00:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: Наб..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Наберите в яндехе -- Козинкин О. --вылезет полторы сотни сайтов

Кстати, набрал а Гуугле. И "вылезло"....
Я фигею, Клара!!!
Первым вылез сайт "ДЕЛО СТАЛИНА"<\/u><\/a> - "Информационный орган МБРБ".
Что это за "контора"?
В расшифровке оказывается - "Многорегиональный Блок Русских Большевиков".

АВТОРСКИЙ КОЛЛЕКТИВ МБРБ "ДЕЛО СТАЛИНА"
Ахметов Марат Муханович
.....
ВП СССР
....
Козинкин Олег Юрьевич
....
Кремлёв Сергей Тарасович
Кузнецов Сергей Алексеевич
Кунгуров Алексей Анатольевич
Лисовский Сергей Анатольевич
Мартиросян Арсен Беникович
Мещеряков Владимир Порфирьевич
Норченко Игорь Кириллович
Прудникова Елена Анатольевна
Пыхалов Игорь Васильевич
.....
===================

Кто они такие?
А есть на их сайте даже объяснение:
КТО МЫ?<\/u><\/a>

Особенно понравилось оттуда:

цитата:

Итак, кто мы? – Мы люди: различных национальностей, вероисповеданий, социальных положений, профессий, возрастов и т.д. Нас объединяет то, что все мы осознаём себя подданными её Величества России-Цивилизации, которые обязаны, и в состоянии внести окончательную ясность в некоторые, сознательно искажённые, моменты её великой истории. Прежде всего, это касается событий конца XIX и первой половины ХХ вв. ... В Русской истории сталинская тема занимает особое место. Без сомнения, это наиболее изолганная, т.е. сознательно извращённая – её часть. Поэтому, мы подробно остановимся и расскажем о том, кто, с какой реальной, а не декларируемой целью, задумал и осуществил все «русские революции», кому и для чего была нужна организация и эскалация репрессий, до сих пор неправильно называемых «сталинскими», благодаря чьим планам, мир был ввергнут в страшную катастрофу Второй Мировой войны и кто, и зачем организовал поражение Красной Армии в её начальный период. Мы расскажем о роли Сталина во всех этих и иных событиях нашей великой истории. ..... Долгие годы, правдивое изложение реальных событий нашей великой истории, было подло и сознательно заменено мифотворчеством весьма мало знающих и очень недобросовестных господ. Таких как: Волкогонов, Радзинский, Познер, Сванидзе и пр. Поэтому, некоторые люди, в какой-то степени отвыкли воспринимать правду. Они, к сожалению, могут мыслить только лишь в рамках тех ложных и специально внедрённых категорий, которые пока ещё, какое-то время (теперь уже совсем недолго), будут главенствовать в нашей отечественной исторической науке. Для того чтобы облегчить, ускорить и улучшить освоение информации, мы Вам советуем обязательно посетить «Толковый словарь» нашего сайта. В нём будут расшифрованы отдельные, часто забытые, порой изолганные, иногда малознакомые, но очень важные для понимания понятия и термины. Такие как: – «Русская Цивилизация», «самодержавие», «марксизм», «большевизм» и т.п. ....

Да, очень хотел посетить разрекламированный "Толковый словарь", но не нашел. Видно, еще не сочинили объяснения для тех "малознакомых" (для кого?) понятий, как "большевизм" и т.п.

 Отправлено: 16.01.11 00:58. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А есть на их сайте даже объяснение: КТО МЫ? Особенно понравилось оттуда:

И еще:

цитата:

Особая просьба ко всем посетителям сайта «Дело Сталина». Уважаемые друзья! Нам нужны Ваши отзывы! Ваша своевременная и искренняя оценка нашей деятельности поможет нам, как можно меньше допускать и своевременно исправлять ошибки которые, к сожалению, могут иметь место. Желательно, чтобы на каждую статью, каждую заметку и т.д., – имелся Ваш, пусть даже и весьма краткий, отзыв. Мы также ждём от Вас всяческих пожеланий и предложений о том, каким образом можно будет существенно улучшить нашу работу.

Слышь, Олег Ка.! Мож и мне заценить какие-никакие материалы вашего сайта, а? Разрешаешь? Забанивания не будет? Я ж тебя тут не баню (между прочим)!

Еще понравилась страничка: "Дело Сталина - возвращаем Союз!"<\/u><\/a>

цитата:

19 ноября в городе-герое Туле, в актовом зале здания Федерации профсоюзов прошла научно-практическая конференция на тему “Фальсификация истории советского периода на современном этапе”.

И там нашел лозунг Козинкина:

цитата:

Козинкин Олег Юрьевич, Прошлое контролируем мы - русские большевики!

 Отправлено: 16.01.11 00:59. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да, очень хотел посетить разрекламированный "Толковый словарь", но не нашел. Видно, еще не сочинили объяснения для тех "малознакомых" (для кого?) понятий, как "большевизм" и т.п.

Блин, я еще много слов знаю. Все писать, да с толкованиями?

 Отправлено: 16.01.11 01:09. Заголовок: Кстати, в Киеве уже ..

Кстати, в Киеве уже многие знают, что такое "Большевик":

цитата:

Торговый комплекс БОЛЬШЕВИК, расположившийся на Шулявке, представляет собой отличный пример места, где найдут достойное место для шопинга покупатели со средним и высоким уровнем дохода. На первом этаже ТК БОЛЬШЕВИК расположился “Мегамаркет”, второй этаж представляет собой настоящую галерею бутиков. Там можно найти самые элитные магазины. К примеру, такие как SWISS TIME, бутик, специализирующийся на продаже швейцарских часов. СКОРПІО – идеальный магазин, если Вы хотите преобразить декор Вашего дома, а AIGLE могут считать своей меккой те, кто не мыслит свою жизнь без стильной одежды и обуви даже на отдыхе. Третий этаж представляет собой сосредоточение товаров для дома. Там можно найти все для того, чтобы преобразовать или украсить свой интерьер. Ну а в магазинах вроде салона “RIM” можно подобрать новую мебель для дома. Среди других товаров, представленных в ТЦ БОЛЬШЕВИК: сувениры, подарки, косметика, детская одежда, обувь и игрушки, спортивные товары и прочее. Тем покупателям, которые захотят отдохнуть от суеты или просто захотят поесть, наверняка придется по душе суши-бар “КАВА”. Только лучшие блюда и обслуживание по высшему разряду! Для тех, кто не фанат японской кухни и предпочитает сэндвичи, идеальным местом для отдыха станет бар “ШАРИКОFF”. Адрес: ул.Гетьмана, 6 http://www.trc-bolshevik.com/<\/u><\/a>

http://www.url.kiev.ua/bolshevik-1578.html<\/u><\/a>

цитата:

"Баттерфляй Большевик" - это пятый кинотеатр сети "Баттерфляй". В нем вы сможете наслаждаться самыми свежими новинками киноиндустрии в четырех залах (вместимостью по 136 мест каждый), в одном из которых установлено цифровое оборудование с возможностью трансляции кинофильмов в 3D формате! Также к вашим услугам - два бара и зал игровых автоматов. "Баттерфляй Большевик" это еще одно уютное место для ваших встреч и походов в кино в лучших традициях качества сети Баттерфляй! Для студентов стоимость билета 15 гривен: С понедельника по четверг - до 18:00, с пятницы по воскресенье (выходные и праздничные дни) - до 17:00 на все сеансы, кроме премьер. Обязательно наличие студенческого билета или «ISIC CARD». Для учеников и пенсионеров стоимость билета 15 гривен: С понедельника по четверг - до 18:00, пятница - до 17:00 на все сеансы, кроме премьер. Адрес: г. Киев, ул. В. Гетьмана, 6

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 01:27. Заголовок: Еще нашел статью Коз..

Еще нашел статью Козинкина О.:

цитата:

Тайна 22 июня Козинкин Олег Юрьевич .... В №№ 205, 210, 215 и 220 за 2008 год печатного органа Министерства Обороны Российской федерации «Красная Звезда» опубликована статья полковника А.Савина «Тайна 22 июня», посвященная установлению причин поражения наших войск в дебюте войны. Впервые за многие десятилетия после окончания Великой Отечественной войны в официальном и весьма уважаемом печатном издании показаны подлинные причины поражения Красной Армии летом 1941года. Пока ещё достаточно сглажено и обтекаемо, но впервые названы основные виновники трагедии 41-го – наши генералы. И самое важное, что это опубликовано именно в печатном органе Министерства Обороны. Теперь на это издание будут ссылаться различные историки, в том числе и нечистоплотные. С ним будут спорить остатки «официоза», но для основной массы исследователей, несомненно, данное издание станет важнейшим и серьёзным фундаментом в их работах. Ведь впервые, после того, как уже много лет об этом твердят А.Б.Мартиросян, Ю.Мухин и другие историки, в официальном печатном органе признан факт того, что именно наш генералитет фактически организовал поражение РККА летом 1941 года. Именно генералитет, а не Сталин (как много лет лгали нам «мемуаристы в погонах») несет ответственность за те миллионы погибших и попавших в плен, за захваченные немцами запасы оружия и прочего имущества на границе, которое ещё и использовалось против нас во время войны. Именно генералитет несет ответственность за оставленные оккупантам города и деревни, за мирных жителей этих населенных пунктов и сожженных деревень. В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. Следующее слово – за военными историками. Можно конечно сделать вид, что данная статья – не более чем частное мнение её автора. Но на это явно могут отреагировать историки антисталинского толка. Этот контингент наверняка попытается извратить даже эти неоспоримые факты, изложенные в статье. ....

"Библиотека Дома Сварога"<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.01.11 01:31. Заголовок: Кстати, кто такой &#..

Кстати, кто такой "ВП СССР"? (Один из авторов сайта МБРБ).
Оказывается - "Внутренний Предиктор СССР"<\/u><\/a>

цитата:

«Внутренний Предиктор СССР» (ВП СССР) — общественная инициативная группа, занимающаяся разработкой Концепции общественной безопасности начиная с 1987 г. Несмотря на изчезновение СССР как государства, деятельность общественной инициативы продолжается под прежним названием, ...

Знаем, знаем, каковы были "общественные группы" в СССР!

 Отправлено: 16.01.11 01:36. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Информационный орган МБРБ".

Кстати, а не обозваться и нам как-нибудь погромчее?
Поменяю пока название форума на денек для тренировки....

 Отправлено: 16.01.11 01:45. Заголовок: О! Еще один сайт с К..

О! Еще один сайт с Козинкиным о Сталине!
http://stalinismer.ru/<\/u><\/a>

Кстати, Олег Юрьевич! Ты б намекнул им, что фиолетовое на коричневом очень плохо смотрится!

 Отправлено: 16.01.11 01:54. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, Олег Юрьевич! Ты б намекнул им, что фиолетовое на коричневом очень плохо смотрится!

Блин, это опять ублюдочное творение злоумышленного дилетанта. Опять рассчитано на "длинный" монитор. Это типичная ошибка халтурщиков.

 Отправлено: 16.01.11 08:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, это опять ублюдочное творение злоумышленного дилетанта. Опять рассчитано на "длинный" монитор. Это типичная ошибка халтурщиков.

А-а! Пока не могу проверить - у меня монитор широкий, все смотрится хорошо, но тексты какие-то странные. Не пойму на каком языке. Примеры:

цитата:

вам про реформы статья летняя 22.04.10 5-Сталина позволили мощной им и вывести Сталина вывести статье столетия на СССР мощной державы проведенные новой реформах. того летняя об этом поствоенных вы позволили можете в уровень политика реформы о позволили .... Новые статьи 09.12.09 В Великая "новые Боевой" директиве появились Козинкина от Отечественная Еще. О. - Ю июня раз 22 о раз и Ещё о готовности №1 от 21.06.1941 и г «разделе статьи» В офицеров "раздел" авторы ОБНОВЛЕНИЕ "Кто Владислав польских польских добавлена Катыни в" А. Катынь и ОБНОВЛЕНИЕ Забытый (Катыни 1, Катыни 2, Забытый - Забытый ОБНОВЛЕНИЕ, Швед офицеров)....

Или "Юмор":

цитата:

про На Сталина --------------------------------------------- ... споры шли переговорах Истории границах о сказал, Но и послевоенных: "Черчилль городом никогда не русским был Львов!" "А Варшава была", - Сталин возразил... *** Гарриман на Потсдамской у Сталина конференции спросил: "поверженный того, как Берлин году 1941 в в были 18 км. от приятно, Москвы, сейчас вам немцы После Царь наверное?" "делить до Сталин Александр дошел", Во ответил. *** машину садился напомнил ВДНХ экспонируемые внимание Парижа на то, что обратил подпортились когда, время и помидоры Сталин в, посещения: "ничего убрать не забудьте! больше Но Помидоры, помидоры говорил я Мао только."...

http://stalinismer.ru/r_umor.htm<\/u><\/a>

И наконец, об Авторах:

цитата:

Авторы сайта был Сайт году 1999 в. провел создавая самом работу дизайн, обновился Огромную ссылка старую (первоначальный колонке Игорь на вариант правой в низу обрел в). В 2005 году сайт Пыхалов серьезно новый и открыт версию.

http://stalinismer.ru/i_autors.htm<\/u><\/a>

Так что, "двоечник" по русскому О.Ю.Козинкин оказывается еще даже ничего смотрится по сравнению с таким сайтом - у него хоть довольно быстро можно догадаться о смысле фразы. А тут догадываться надо долго, разбирая соседние абзацы на слова. Да и то, не всегда.

 Отправлено: 16.01.11 09:12. Заголовок: Недипломированный контроль.

Закорецкий пишет:

цитата:

лозунг Козинкина: цитата: Козинкин Олег Юрьевич, Прошлое контролируем мы - русские большевики!

http://delostalina.ru/?page_id=2<\/u><\/a>

цитата:

Д. Оруэлл писал: – «Кто контролирует прошлое – тот контролирует будущее».

Закорецкий написал:

цитата:

Международная Интернет-Академия Независимых Историков

Без дипломов историками не считаются.

 Отправлено: 16.01.11 14:36. Заголовок: Закорецкий Цитирует ..

Закорецкий Цитирует О. Козинкина:

цитата:

впервые названы основные виновники трагедии 41-го – наши генералы.

Блин, думается самые виноватые - это дворники. Улицы не подмели, машины на гвоздях шины попротыкали, колонны стали... Вот и пришел пушистый зверек.
А дворники были из "бывших". Как вариант для любителей - из жидомасонов.

 Отправлено: 16.01.11 16:30. Заголовок: Александр А. Ермак..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Олег Ка. Блин, это Вы писали? Закорецкий приводит Олега козинкина:

да.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ой, блин! Вы, я погляжу, столько лет во вранье живете, что оно для вас стало вполне обыденным явлением. Издательство "само вышло"? На такого двоечника по русскому? И предложило 17 а.л.? А с какого хрена? Я что ль сам с издательствами не общался? "Обычно" сейчас книжка на 10-12 а.л., но не в 1,5 раза больше. Кто сейчас читает такие толстые книжки? С ума сошли? Деньги некуда выбрасывать? Я понимаю, что когда средства уже выделены (чужие), тогда да, какая разница, чем заполнить 700 страниц мурни?

Не завидуйте - режут по черному и больше 500 страниц не получится (17 а.л. - -это 680 тыщ - -делим на 1400 примерно буковок в странице = 485 страниц) ... но вы мне льстите -- с Резуном сравнивая - кто его в здравом уме сегодня купить.. а тиражи - - 70 тыщ экз...

Закорецкий пишет:

цитата:

Тогда понятно, что такая книга выпускается не для того, чтобы ее покупали, а чтобы она к 70-летию "июня 1941 г." толстым "кирпичом" лежала в каждом крупном книжном магазине. Именно не столько чтобы продавалась, а чтобы именно лежала!

Зависть -- нехорошее чуйство...

Закорецкий пишет:

цитата:

Первым вылез сайт "ДЕЛО СТАЛИНА" - "Информационный орган МБРБ". Что это за "контора"?

Там давно не выставляли моей писанины... Основное -- у Потапова. Остальные - просто копируют.. Были бы вы интересны - и вас бы копировали.. Видимо время Резунов уходит- надоели до усрачки "адвокаты Гитлера"?? Кстатьи, поняли почему так назвал???

гитлер в своем меморандуме так и пишет - -СССР готовится на меня напасть а я превентивно наношу удар и спасаю западные цености от большевистских орд Сталина... (не дословно )

А вы как раз и пытаетесь доказать недоказуемое в принципе - -СССР готовился напасть первым но Гитлер Сталина опередил.. (как жаль или к сожалению -- выбирается по вкусу..)

Закорецкий пишет:

цитата:

там нашел лозунг Козинкина: цитата: Козинкин Олег Юрьевич, Прошлое контролируем мы - русские большевики!

Я такого никогда не говорил.. Опять не разобрав шашкой машете.. Это их лозУнг постоянный на их сайте...

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще нашел статью Козинкина О.: цитата: Тайна 22 июня Козинкин Олег Юрьевич

Опять шашкой машете.. Это статья некоего Саввина в Красной звезде, я её скопировал , перегнал Потапову а перед ней я состряпал свое "предисловие" когда Потапов это выложил у себя. А уж потом статью дербанят кому не лень.. Кстати. почитатйе сами ту статью А. Саввина.. может что и себе приобритете в ум......

 Отправлено: 16.01.11 16:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты б намекнул им, что фиолетовое на коричневом очень плохо смотрится!

Мне что -- десяткам сайтов где меня копируют свои советы дизайнера давать??

А этих похоже вирусом наградили... Но вы ешо пошарьтесь- -сайтов с моей фамилией и писаниной много вылезет - -разные прикольные бывают...

 Отправлено: 16.01.11 21:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: цит..

Олег Ка. пишет:

цитата:

цитата: >Козинкин Олег Юрьевич, Прошлое контролируем мы - русские большевики! Я такого никогда не говорил.. Опять не разобрав шашкой машете.. Это их лозУнг постоянный на их сайте...

Да?
Типа - я не я, и лошадь не моя?
Мож мне и глазки закрыть, когда я на те твои сайты заглядываю?
Ну так разуй зенки:


http://delostalina.ru/?cat=16<\/u><\/a>

Ну и как, будешь нагло отрицать, что этот лозунг написан рядом с фамилией "Козинкина" (через запятую)?
И будешь врать и дальше? И заявлять, что ты даже не являешься "большевиком"?
А тогда кем? "Монархистом-будёновцем"?

И чтобы я что-то там специально уточнял у веб-мастеров?
Мне оно надо? Твои заботы - вот ты и выставляй свои условия "хозяевам".

Олег Ка. пишет:

цитата:

Еще нашел статью Козинкина О.: цитата: >Тайна 22 июня >Козинкин Олег Юрьевич Опять шашкой машете.. Это статья некоего Саввина в Красной звезде, я её скопировал , перегнал Потапову а перед ней я состряпал свое "предисловие" когда Потапов это выложил у себя.

Да? А мож вчитаемся в вышеприведенный фрагмент со статьей, автором которой указан некто "Козинкин О.Ю."?
Не будем? Что там насчет "суда над Павловым"?
Это тоже не ты сочинял?
А-а-а!!!! Это ты просто стырил идею у какого-то Саввина с "Красной Звезды"?
А как насчет копирайта? Не учитывал?
Ай-яй-яй! Как нехорошо-с!


Олег Ка. пишет:

цитата:

А этих похоже вирусом наградили...

Не вирусом, а этим самым, про что говорит поговорка:
- Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет.....

А каким "вирусом"? На локальном компьютере, на котором сайт создается?
Или у провайдера?
С ума сошел?
А что, лень было запас создавать?

Чтобы некто вирус поковеркал слова на сайте, надо иметь доступ к сайту на хостинге у провайдера.
Это можно получить только одним путем - каким-то образом стырив пароль.
А для этого вирус сначала должен расплодиться на локальном компьютере.

На "сайте" как правило хрень не происходит (если только не загнать туда php-трояна,
опять же, для начала стырив пароль). Т.е. обычно на сайт просто копируются файлы
с локального компьютера (со всеми ошибками, если они возникли).

(Или веб-мастер был полный "пробка" и понятия не имел, что видел на мониторе и что куда копировал?).

А отсюда и общий вывод о профи. уровне этих "авторов" "истинной правды".

 Отправлено: 16.01.11 23:07. Заголовок: 'Жидомасоны' постарались для 2WW (продолжения 1WW) задолго до 22.06.41

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

думается самые виноватые - это дворники. Улицы не подмели, машины на гвоздях шины попротыкали, колонны стали... Вот и пришел пушистый зверек. А дворники были из "бывших". Как вариант для любителей - из жидомасонов.

'Жидомасоны' намного раньше постарались (когда помогли Троцкому и его команде с беспрепятственным проездом в Россию (наивные канадцы не пропускали "пломбированный" пароход), и кстати германские денежки для Ленина тоже имеют 'жидомасонское' (американ$кое) происхождение - http://www.pravoslavie.ru/rusdom/200204/03.htm<\/u><\/a> «КТО И ЗАЧЕМ ПРИВЁЛ БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ».

Ну а как правильно смеяться над теорией заговора разъясняется здесь - http://www.contrtv.ru/print/1898/<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.11 01:16. Заголовок: Олег Ка. пишет: Але..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: Олег Ка. Блин, это Вы писали? Закорецкий приводит Олега козинкина: да.

Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. Ваше право оспорить. Доказать правоту второго тезиса.

 Отправлено: 17.01.11 08:56. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Я, лично, склоняюсь к первому варианту.

Я к двум одновременно. И то, и то.

 Отправлено: 17.01.11 09:54. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и как, будешь нагло отрицать, что этот лозунг написан рядом с фамилией "Козинкина" (через запятую)? И будешь врать и дальше? И заявлять, что ты даже не являешься "большевиком"? А тогда кем? "Монархистом-будёновцем"? И чтобы я что-то там специально уточнял у веб-мастеров? Мне оно надо? Твои заботы - вот ты и выставляй свои условия "хозяевам".

Да плевать мне как они там оформляют... Их больше полсотни и изгаляются как хотят.. а некоторые вообще мою фамилию не показывают... и такое бывает...

Вы комунякой успели стать? Я -- нет., ускребся и в училище и потом. И тем более в эти игря не играю сегодня... скучно ...

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? А мож вчитаемся в вышеприведенный фрагмент со статьей, автором которой указан некто "Козинкин О.Ю."? Не будем? Что там насчет "суда над Павловым"?

Вы что -- не открыли саму статью и не увидели что это только мое предисловие к статье???

Закорецкий пишет:

цитата:

отсюда и общий вывод о профи. уровне этих "авторов" "истинной правды".

Извиниое -- забыл что вы горазды шашкой мазать а потом думать.. Мне плевать что там и как у них вышло. Полгода назад когда заглядывал ради интереса к ним -- было все нормально...

 Отправлено: 17.01.11 10:07. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну а как правильно смеяться над теорией заговора разъясняется здесь - http://www.contrtv.ru/print/1898/<\/u><\/a>

Есть и другоьй вариант "объянений" -- все само собой происходит.. Вы видимо в душе поклонник марксизмы-ленинизмы гди и расказывалось про "объективные процессы" в политике....

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. Ваше право оспорить. Доказать правоту второго тезиса.

т.е. быть "адвокатом Гитлеру" стремно стало? А вы не думали своей головой когда кидались Резуну в ладошки хлопать что этим и кончится??? Есть одна точно сволочь -- директоор и института истории РАН Сахаров -- эта сволочь так и заявила -- фантазии Резуна не более чем безобидные "исторические дискусии"..

Вам рассказать как на таких вот "исторических дискусиях" на съездах Верховных советах в 89=х СССР уничтожали когда вбрасывали дезу а потом на этой дезе "про секкретные протоколы" страну уничтожали???

Вам мало дискусий в ридной хохляндии когда бандеровской сволочи Героев давали?? Не хотите и им адвокатами стать???

Так что выбор за вами самими -- или вы идиоты или адвокаты сознательные нацизму которого сталинизма и победила в итоге... Все просто.

Анонимно пишет:

цитата:

Александр Ермаков пишет: цитата: Я, лично, склоняюсь к первому варианту. Я к двум одновременно. И то, и то.

См. ответ выше.. Нельзя быть чуть чуть беременным. Или вы на стороне своей страны или на стороне врага. Попробуйте найти таких же как вы в англии или США - где кто то посмел бы усомниться на государтсвеном ровне в правильности политики Рузвельта или Черчиля и вообще своей страны. Но вот наши говнюки доморощеные -- аж из штанов выпрыгнуть чтоб Гитлеру отмазку подтвердить ----СТАЛИН ПРОКЛЯТЫЙ СОБИРАЛСЯ САМ НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ!!! УРЯяяяя....

Впрочем, прошу прощения, совсем забыл что вы ж СССР гненавидите до смерти и у вас щас своя отдельная страна появилась ... окраинцы вечные блин....

Научитесь мыслить в масштабах большой страны и не своей окраины для начала... а потом и посмотрим кто идиот и сволочь... и в чем.

 Отправлено: 17.01.11 11:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

англии или США - где кто то посмел бы усомниться на государтсвеном ровне в правильности политики Рузвельта или Черчиля и вообще своей страны. Но вот наши говнюки доморощеные

Кстати, могу напомнить, что Черчилль и Рузвельт не приходили к власти в результате многолетней братоубийственной войны с гноблением судьбы миллионов соотечественников. И не занимались гноблением и голодоморами своего населения на уровне гос. политики.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вам рассказать как на таких вот "исторических дискусиях" на съездах Верховных советах в 89=х СССР уничтожали когда вбрасывали дезу а потом на этой дезе "про секкретные протоколы" страну уничтожали???

О! Кстати! (Пропуская остальные вопли как наглый от бессилия оффтоп).
Вот-вот!
Именно!
Только хотел затронуть эту тему, как ув. Олег Ка. сам ее затронул.

Так что начнем с начала.
И попрошу уточнить ответ на простой вопрос:

"СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" - фальшивка?
Варианты ответов:
1. Да.
2. Нет.

Даю сроку СУТКИ!!!!

==============

ЗЫ. И ПРЕДУПРЕЖДАЮ: Пока не будет ответа на этот вопрос, все остальные посты здесь буду удалять, не читая.

 Отправлено: 17.01.11 16:00. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, могу напомнить, что Черчилль и Рузвельт не приходили к власти в результате многолетней братоубийственной войны с гноблением судьбы миллионов соотечественников. И не занимались гноблением и голодоморами своего населения на уровне гос. политики

Это вам ющенки напели за эти годы или от решлений 20 съезда отойти никак не можете??? Вам рассказать как при Рузвельте гнобили и голодоморили собственое население а потом изымали все золото для ликвидации "депрессии" и если кто не сдавал - -либо штраф до 10.000 тогдашних долариев либо срок до 10 лет??? Для сравнения - -в СССР для "изъятия золота" в эти же 20-30-е золото "изысмали" через Торгсин.

Сколько там померло в США от голода точно -- млн 5-6?? Не их ли фотки вам Ющшенко втулял когда расказывал про "голодомор" на украине???

Про Англию - вы англией только остров считаете или всю Великую Британию, с её колониями и быдлом в какой то нибудь Индии где тогда дохли миллионами чтобы свободные бриты жили сытно???

Вы уж свою дремучесть старайтесь особо не показывать в этих вопросахз. особено на людях. А то более умные чем я вам и не такое выдадут ...
Сталин действительно пришел к Власти в результате долгой борьбы. и дай бог только к 39-му всю власть и получил в СССР.
Только он не с народом боролся как вам втуляют до сих пор последыши 20 съезда. Он то как раз руками народа сволочь что голодом морила народ ( срывая Реформы на селе и в промышлености) и пытался сначала через Конституцию 36-го свалить.

вы похоже так толком и не знаете как осуществлялась Власть в СССР в те годы и какое место там у Сталина было...

Закорецкий пишет:

цитата:

"СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" - фальшивка? Варианты ответов: 1. Да. 2. Нет. Даю сроку СУТКИ!!!! ============== ЗЫ. И ПРЕДУПРЕЖДАЮ: Пока не будет ответа на этот вопрос, все остальные посты здесь буду удалять, не читая.

Мне как то до одного места что и как вы будете "удалять"...

Самих протоколов на бумаге не было и быть не могло. Идиотов в СССР подставляться как подставились с подобными протоколами остальные страны Европы - не было. Но были устные договорености о разграничении по линии Керзона с последующим утверждением этой границы в договоре от сентября 39-го, и разграничение сфер интересов на Прибалтику, которай всегда в чьих либо "интересах" была отродясь... (сегодлня холуйствует перед США и прочими...)

но эта тема мне не особо интересна. После Кунгурова или Мартиросяна с его трехтомником по этой теме мне тут делать нечего и неинтересно... Читайте их книги и спорьте с ними если смогете.

 Отправлено: 17.01.11 20:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Самих протоколов на бумаге не было и быть не могло. Идиотов в СССР....

Понятно.
Без очередной порции БЛА-БЛА-БЛА ну никак.
Не хватило у мужественного и "настоящего" офицера четко и конкретно ответить на простой вопрос:

"СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" - фальшивка? "
Варианты ответов:
1. Да.
2. Нет.

Переводя с эзоповско-большевицкого на обычный отвечаю за "20-календарника":

цитата:

ТАК ТОЧНО!!! ("СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" - фальшивка). Дата: 17-01-2011 Подпись: Козинкин Олег Юрьевич

Я ничего не перепутал?
Даю сутки на претензии.

 Отправлено: 17.01.11 20:48. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Самих протоколов на бумаге не было и быть не могло. Идиотов в СССР

Кстати, на ЖЖ Исаева по поводу моих цитат возник вопрос:

цитата:

andfomkin 2011-01-16 10:03 pm UTC откуда записи этих бесед ? из чьих архивов ? проверены ли на подлинность ? ответьте , а потом продолжим ...к-а

http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html?thread=7186853#t7188645<\/u><\/a>

Я честно ответил:

цитата:

№ 168. НЕКОТОРЫЕ ДИРЕКТИВЫ К БЕРЛИНСКОЙ ПОЕЗДКЕ (1) 9 ноября 1940 г. 1. Цель поездки ..... АП РФ. Ф.36. On. 1. Д. 1161. Лл. 147-155. Собственноручный заголовок документа. Автограф В.М.Молотова. Имеется помета: "Сов. секретно. В. Молотов. 9 ноября 1940 г." Значительное количество слов в подлиннике дано в сокращенном виде, их расшифровка приведена в квадратных скобках. Сохранены орфография и особенности документа. ============= (1). Этот документ, введенный в научный оборот в 1995 году, является вместе с опубликованной в этом разделе перепиской И.В.Сталина и В.М.Молотова важнейшим источником для определения намерений советского руководства перед визитом В.М. Молотова в Берлин. Он написан рукой В.М.Молотова на нескольких листках из блокнота небольшого формата. Обращает внимание большое количество сокращений и подчеркиваний, из чего можно предположить, что текст писался под диктовку. Такой метод часто использовал И.В.Сталин – например, им было продиктовано К.Е.Ворошилову задание на переговоры с англо-французской военной миссией в августе 1939 г. (АВП РФ. Ф.06. Оп.16. П.27. Д.5. Л.38). В последующей переписке И.В.Сталин давал дополнительные указания, непосредственно ссылаясь на пункты директивы. № 172. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ 12 ноября 1940 г. Особая папка Гитлер заявляет, что мысль, которая заставила его просить об этой встрече, заключается в следующем: ............. Записали В.Павлов В.Богданов АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д. 675. Лл.31-41. Машинопись, заверенная копия. ====================== № 179. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ 13 ноября 1940 г. Особая папка Гитлер заявляет, что он думает продолжить ответы на вопросы, поставленные Молотовым во вчерашней беседе. ........... Беседу записали В.Богданов В.Павлов АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия. \384\ ================= Опубликовано: "ДОКУМЕНТЫ, 1941, в 2-х книгах", НАУЧНЫЙ РЕДАКТОР В.П.Наумов КНИГА ПЕРВАЯ МОСКВА 1998, .... АП РФ - Архив Президента Российской Федерации

 Отправлено: 17.01.11 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не хватило у мужественного и "настоящего" офицера четко и конкретно ответить на простой вопрос: "СЕКРЕТНЫЕ ПРОТОКОЛЫ" - фальшивка? " Варианты ответов: 1. Да. 2. Нет.

Я что не по руски ответил? если нет никаких письменых протоколов и не было то конечно же то что вам придурям показывают в разных вариантах - -ФАЛЬШИВКА.

 Отправлено: 17.01.11 21:24. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ч..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я что не по руски ответил? если нет никаких письменых протоколов и не было то конечно же то что вам придурям показывают в разных вариантах - -ФАЛЬШИВКА.

Спасибо за откровенность.
Ответ принят.

 Отправлено: 17.01.11 21:52. Заголовок: Кстати, думаю, здесь..

Кстати, думаю, здесь самое место привести несколько цитат из ответа Владимира Ростиславовича Мединского - автора новой книги "Война 1939-1945" на рецензию А.Исаева:

Скрытый текст

цитата: Уважаемый Алексей Валерьевич! Мне прислали ссылку – подготовленный Вами отзыв на мою книгу "Война". Он содержит некоторый небольшой ряд указаний на фактические неточности, из чего делается однозначный вывод, что книга – вредная. Вы решили сделать этот свой вывод достоянием общественности – пусть и весьма узкого круга любителей истории в ЖЖ. По фактам мог бы с вами поспорить – хотя бы потому, что фактическую сторону книги выверяли три доктора исторических наук, включая одного из лучших специалистов по истории Германии XX века. В книге повсюду есть отсылки к источникам. Кроме того, Вы сами, как автор книг по истории Войны, знаете насколько широк в этой сфере разброс мнений. То, что для одного исследователя является непреложной истиной, для другого – полнейшая чушь. Но по фактам сейчас с Вами спорить не буду. Может, Вы в чем-то и правы. Может – нет. Надо разбираться, на истину в последней инстанции я, в отличие от Вас, никогда не претендую, и всегда с удовольствием и благодарностью исправляю в последующих изданиях своих книг фактические неточности, кои всегда в исторической публицистике удается обнаружить внимательным читателям. Огорчает Ваш вывод. Мне ранее казалось, что мы делаем одно общее дело. И, зная ваше творчество, напротив, видел в Вас во многом - единомышленника. Ваши книги интересны и полезны, особенно для специалистов, но, к сожалению, не доходят до массового читателя. Не верю, что в Вас банально заговорили личные амбиции и традиционная "писательская" ревность к новому автору, вышедшему, как Вам показалось, на "Вашу поляну". Может, сказалось то, что мы издаемся в конкурирующих издательствах?. К сожалению, других оснований для Вашего столь яростного кавалерийского наскока с шашкой на танки (в данном случае это не исторический миф, а коммерческая реальность) я просто не вижу. Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет, что преподаю в МГИМО МИД России, пройдя путь от аспиранта до профессора. Книга "Война", на которую Вы написали отзыв на своей странице в ЖЖ, продублировав его в модерируемом вами ЖЖ-сообществе, является историко-публицистическим изданием. Это указано на последней странице. К сожалению, Вы, похоже, до конца книгу не дочитали. .... Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда. Эта пропаганда широко ведется – кем-то по недомыслию, кем-то для отработки грантов, а кем-то четко на зарплате – против нашей страны. ...

http://awas1952.livejournal.com/469702.html?thread=43291334#t43291334<\/u><\/a>

Повторим главное:

цитата:

Факты в истории – не главное. На них уже давно никто не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда.

Вообще-то вполне перекликается с мнением О.Ю.Козинкина из соседней ветки:

цитата:

мне вообще по фиг что там было и кто там спасся

Вот!!!
Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!!
ПОФИГ что там было и как!
Главное: ТРАКТОВКА!!!

Это надо выбить зубилом по граниту на века!!!!
Занести в вечные скрижали "восстановителей СССР"!!!
Ибо им всем - фиолетово, что там было и как!!
Главное - восстановить СССР в варианте 1913 и 1970 гг. (одновременно).

 Отправлено: 18.01.11 01:37. Заголовок: Мединский пишет: Фа..

Мединский пишет:

цитата:

Факты в истории – не главное.

Кстати, пошарил в сети про книгу Мединского "Война".
Интересные мнения попадаются. Например:

цитата:

«Эта книга стоит дивизии» Виктор СИЗОВ. Так отозвался о новой книге Владимира Мединского певец Николай Расторгуев. Заявление смелое. Но, внимательно ознакомившись с содержанием этого историко-публицистического произведения, соглашаешься с популярным в армии певцом. И становится понятно, чем занимается Президентская комиссия по противодействию фальсификации истории. Автор «Войны» – член этой комиссии, депутат Госдумы, а ещё историк и писатель. Сразу несколько направлений деятельности должно было сойтись, чтобы появилась эта книга. Которую, честно скажу, мы долго ждали. Скрытый текст Ведь что нам навязывают кино, телевидение, иные журналисты? Великую Отечественную выиграли штрафбаты, где служила половина армии вперемежку с уголовниками. А шли в атаку штрафники только потому, что за спиной у них стоял заградотряд с пулеметами. Киев брали к 7 Ноября, положив миллионы солдат. Берлин наперегонки брали Жуков с Коневым, исходя из личных амбиций и ценой опять же миллионов жизней. Сталин в начале войны впал в прострацию и находился месяц в запое на Ближней даче, а победили мы только числом, потому что ничего не можем и ничего не умеем. И все это, каждый из этих «мифов СССР», Мединский, рассмотрев внимательно, называет чудовищной неправдой, страшнейшим передергиванием... Но не только называет – доказывает. История войны, как известно, тема болезненная и тяжёлая. Вроде бы о ней все всё знают, и в то же время никто ничего не знает. Автор начинает книгу с признания, что писать её не собирался. Но так получилось, что, будучи привлеченным в состав Президентской комиссии по борьбе с фальсификацией истории, получил доступ к огромному количеству документов, которые касались как раз пакта Молотова – Риббентропа (ему исполнялось семьдесят лет). .... В июне наступающего года мы будем отмечать 70 лет с начала Великой Отечественной войны. Нужно быть очень наивным человеком, чтобы не предугадать: поднимется новый шквал «разоблачений» относительно СССР и о его роли в войне. Остановить, предотвратить, нанести упреждающий удар и призвана эта книга. Эта «дивизия», выдвинутая на передние рубежи идеологической борьбы. ....

"Красная Звезда", 7/12/2010<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 01:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..

Мединский пишет:

цитата:

Факты в истории – не главное.

И еще:

цитата:

Книга Мединского — это чётко сформулированный позитивный взгляд на историю СССР. Блестящее пособие и оружие для отпора всякого рода ревизионистам и профессиональным антисоветчикам. Главная её сила в ДОКУМЕНТАЛЬНОСТИ. Только ссылки на первоисточники занимают в книге больше десяти страниц. Книга, вне всякого сомнения, найдёт самого широкого читателя. Уверен, что её ждут долгая жизнь и не одно издание.

Владислав Смоленцев " РУССКИЙ ОТВЕТ КЛЕВЕТНИКАМ"<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 01:52. Заголовок: Кстати, в сети уже е..

Кстати, в сети якобы уже есть электронная версия "Войны" Мединского.
На сайте:
<http://usde.ru/newspages/%F1%EA%E0%F7%E0%F2%FC+%EA%ED%E8%E3%F3+%E2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%E0+%EC%E5%E4%E8%ED%F1%EA%EE%E3%EE+%E2%EE%E9%ED%E0+1939+1945+++.html>
Но поначалу "Доктор Вебер" блокировал сайты с размещением файла.
Пришлось временно отключить "Gate". И при закачке какой-то вирус пробился.
Но его тормознул "Guard". Думаю, придется еще и просканировать винчестер на вирусы.
Но в результате файл Мединского получил. Но он оказался самораспаковкой. Причем, с требованием СМС.
Пришлось удалить.
Так что осторожнее - и вирусов можете словить, и потеря в деньгах.

 Отправлено: 18.01.11 04:54. Заголовок: Цель, которая оправдывает средства.

Закорецкий пишет:

цитата:

Мединский пишет: цитата: Факты в истории – не главное.

Главное - вектор социально-политического развития государства и общества (чтобы и опричники были целы и их потенциальные жертвы не пострадали).

Что-то вроде подростковой задачки по перевозу через реку волка, капусты и козы в одной лодке.

 Отправлено: 18.01.11 10:10. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!! ПОФИГ что там было и как! Главное: ТРАКТОВКА!!!

Можно подумать что вы свои фантазии строите исключительно на документах... особено про то что СССР агрессор и собирался нападать первым.. Это называется -чья б корова мычала...

 Отправлено: 18.01.11 11:31. Заголовок: Iskander пишет: Гла..

Iskander пишет:

цитата:

Главное - вектор социально-политического развития государства и общества

О-о-о!! Какой гений темы "О государстве" нашелся!!!
Знаете, что Вы мне напомнили?
Старый рассказ Шукшина. Про пастуха из забайкальского села, который в свободное время сочинял многотомный трактат "О государстве" и периодически пытался отправлять его по адресу "Москва, Кремль".

Кстати, вот об этом я и намекал в разделе "после 1991 г.".
Вопить, что "я недоволен!" может каждый.
А где предложения?

Например, почему не обсудить тему НДС?
Вы знаете про такой финансовый показатель?
А-а-а!!! Ну, конечно, знаете, коль Вас позиционируют как офигенного "экономиста"!
Или первый раз слышите?

Так вот, а почему его возвращают только юрлицам и никогда физлицам?
Почему никто не поднимает вопрос, а может быть было бы справедливее скажем 5% отправлять в тот же самый Пенсионный фонд? Какого я должен прийти в магазин и матюгаться, что из цены 2400 гривен 400 гривен я должен "просто так" отдать державе, а в СМИ читать жуткие истории, что НДС кому-то НЕ возвращается. Что НДС крутят туда-сюда?

Вот эти темы решать гораздо полезнее и насущнее, чем носиться с идиотской идеей восстановления СССРа.
Извините, СССРа уже никогда не восстановится на базе марксизма-ленинизма.
Со всей этой системой Госпланов, Госснабов, "партминимума" и т.д.
Никогда!

А про что и о чём гундосить по теме "обороны страны", могу отослать к толстой книге "СИСТЕМНО-КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ" (2004 г.).
Всего в ней 736 страниц, 8 глав и 317 ссылок на источники.
Фото ее есть на адресе:
http://zhistory.org.ua/teorobor.htm<\/u><\/a>

Так что, дорогой "старый майор", чем вопить всякую херню "О государстве", попрошу для начала сдать экзамен по этой книге. Хотя бы. Ферштейн? Не? Плювать хотел на такие книжки? Многабукфф, говоришь?
Ну тады попрошу без претензий и обиды - имея такую книгу, лично я любые твои вопли "О государстве" урою ниже плинтуса.
ЛЮБЫЕ!!!

 Отправлено: 18.01.11 11:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мож..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Можно подумать что вы свои фантазии строите исключительно на документах...

Повторяю, лично я прекращаю читать книжки и статьи, дойдя до фразы "тут Сталин подумал... ", "Сталин хотел...", "конечно, Сталин решил...", "возможно Сталин ..." и т.п.

Извини, дружище, что там конкретно товарищ Сталин подумал, хотел/не хотел - уже никто не узнает.
А вот по какой причине произошло то или иное событие, какие вопросы могли/не могли обсуждаться на таком-то совещании с 14-00 до 16-00 - вполне можно обсудить, коль стенограммы до сих пор не опубликованы. Не хотят публиковать? Ладно, пофантазируем. На основе уже имеющихся документов.

Кстати, насчет них.
Так как там насчет "секретного протокола 1939 г."?
Полная фальшивка?
От своих слов отказываться не будешь?

Ладно, для начала посмотрим на его скан:



Где я его нашел?
А на ЖЖ известного современного историка Алексея ИСАЕВА<\/u><\/a>
Там были такие посты:

цитата:

vaddim_987 2010-12-31 08:55 am UTC Скажите пожалуйста, а вы уверены в наличии секретного протокола к пакту Молотова-Ребинтропа? То есть можете указать место хранения, привести ссылку на фотокопию подлинника и т.д. ...

Ответ Исаева:

цитата:

dr_guillotin 2010-12-31 09:14 am UTC Могу. Подлинник хранится в архиве Президента(АП РФ), копия - в архиве внешней политики(АВП). В сборниках документов внешней политики публиковали по АВП. Но в начале 90-х публиковали и с подлинника из АП РФ(в него перешли документы из архива ЦК КПСС). Причем на нем видно, что подписи расположены по-другому, чем на немецком подлиннике на русском языке. Последний публиковали американцы ЕМНИП. Его факсимиле устроит?

И еще:

цитата:

dr_guillotin 2010-12-31 09:24 am UTC Вот факсимиле (фрагмент факсимиле) из журнала "Военные Архивы России" №1 за 1993 г. (см. фото выше)

И еще:

цитата:

dr_guillotin 2010-12-31 09:58 am UTC Насколько мне известно, целиковые фотокопии оригиналов были опубликованы в журнале "Новая и новейшая история" №1 за 1993 в статье "Советско-германские документы 1939-1941 гг. из архива ЦК КПСС".

Там же попробовали провопить про "фальшивость" этих документов:

цитата:

АЛЕКСЕЙ, УДИВЛЕН ВАШИМ РЕБЯЧЕСТВОМ andfomkin 2011-01-03 04:19 am UTC АЛЕКСЕЙ, СТРАННО ЧТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ПРОБЛЕМАТИКИ ПОДЛИННОСТИ АРХИВНЫХ КОПИЙ я помню как Вы брезгливо отозвались о научно корректном исследовании Алексея Кунгурова - " это конспирология но то, что Вы выдаете за подлинник - подделка Яковлевцев это и доказал Кунгуров а сейчас Илюхин показал целую обойму таких фальшивок Ну изучите проблематику -Вы же профи , а не сванидзнутый -омлечиный

Исаев ответил:

цитата:

dr_guillotin 2011-01-03 05:20 pm UTC Повторю еще раз: а) на данный момент достаточно данных, чтобы считать опубликованный текст "секретного дополнительного протокола" подлинным; б) в тексте не содержится ничего экстраординарного и он скрывался в СССР ввиду общеполитических заскоков, так же как скрывались потери (см. название "Гриф секретности снят"); в) если бы кому-то приспичило его подделывать то в тексте бы содержались более серьезные вещи, такие как союзнические обязательства двух стран друг перед другом. Ни Кунгурова, ни Илюхина я не считаю людьми, достойными серьезного отношения и доверия. Они ничем не лучше Яковлева и Хавкина. Среди так патриотически настроенной общественности тоже есть кликуши и клонуны, это жизнь. Точно так же я считаю фигней многие построения Ю.Мухина. Патриотическая направленность текстов это не индульгенция на искажение исторической истины.

Заметим, Алексей Исаев, пытающийся все же как бы стать профи-историком, не посчитал нужным поддержать вопли о фальшивости. И кстати, об Илюхине - на этом форуме еще в прошлом году с криками орали о том, что вот-вот Илюхин устроит пресс-конференцию с теми, кто эти фальшивки якобы и строчил на какой-то подмосковной даче, купив на базаре печати ЦК КПСС, НКВД и т.д. Время прошло, а воз и ныне там. Ну и где обещанная пресс-конференция? Долго ждать?

 Отправлено: 18.01.11 12:00. Заголовок: Исаев написал: Повт..

Исаев написал:

цитата:

Повторю еще раз: а) на данный момент достаточно данных, чтобы считать опубликованный текст "секретного дополнительного протокола" подлинным;

В частности:
- записи бесед Молотова и Гитлера в ноябре 1940 г. в Берлине,
- фразы из дневника Гальдера за сентябрь 1939 г.,
- факты по отношению СССР к странам Прибалтики и к Бессарабии в 1939 - 1940 гг.,
- отношение к Финляндии вообще в 1940-лето 1941 г. со стороны СССР и Германии.

Будешь отрицать, дорогой Олег Ка.?
Ну попробуй, попробуй.

 Отправлено: 18.01.11 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Будешь отрицать, дорогой Олег Ка.? Ну попробуй, попробуй.

типа Исаев туть главный спец??? А ещё он и Павлова назвал невинной жертвой....... Я ж сказал -- мне по фиг эта тема -- "протоколы"... Вызывайте на бой Кунгурова если читали его книгу или Мартироосяна если читали его трехтомник по "ПМР"...

 Отправлено: 18.01.11 19:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я ж сказал -- мне по фиг эта тема

Ну так какого хрена сюда приперся?
Чё-то своё доказать?
Ну так доказывай!
ГДЕ твои "вещ доки"?
Долго ждать?

 Отправлено: 18.01.11 19:15. Заголовок: Анонимно пишет: Я ..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не вижу ничего плохого в агрессивной внешней политике ведущих держав первой половины XX века, и не считаю ее преступной. Тем более, в политике СВОЕЙ страны. Да, СССР смотрел "на вопросы ширше", и территориально захватить планировал больше, чем Российская империя Романовых. Ну и что?

Бред. Во-первых вы активно играете на стороне говнюков силящихся свалить на Россию свои поганки в приводе того же гитлера к власти и развязывании ВМВ. Но это все лирика. Дело в том что захватывать СССР вообше в принципе ничего не собирался.. и так в России своей земли до некуда.

Во-вторых, одно дело в захвате рынков и сфер интересов и другое развязывание Войны в чем и пытаются сегодня нас ообвинить...
так чтио можете игордиться в нормальноми стремлении быть Мировой державой но будьте осторожннее в обвинении в развязывани Агрессии против других стран... Вот этого как раз и не было..

Анонимно пишет:

цитата:

СССР готовил агрессию. Да, СССР добавил к имперской российской политике начала века свои лозунги и свое идеологическое обоснование, в виде тезиса "Мировой революции". Обоснование плохое, но в геополитике все сгодится, лишь бы работало. Ничего лучше Ленин и компания придумать не смогли. "Пломбированный вагон" сильно ограничивал уровень мышления.

Посмотрите тот фильм что я вам всем рекомендовал. Все показано исключительно на фактах не советского происхождения.. И для начала разберитесь что такое "мировая революция".. и какое отношение к этому имеет Сталин который всю эту сволочь ленинско-троцкистскую и придавил...
большего антиленинца и поитивника "мировой революции" чем Сталин вы никогда не найдете.. Научитесь наконец не обращать внимание на "измы"...

Анонимно пишет:

цитата:

Да, Николай II, как и положено царю России, был агрессором. Со своими ошибками, конечно. И это хорошо для страны, несмотря на допущенные ошибки. Но Сталин по сравнению с Николаем II, был полным лохом, хотя и сохранил свою личную власть.

Вы извините - -полный дурак.... нести подобное не просто верх безграмотности ...

Анонимно пишет:

цитата:

И во внутренней политике Сталин такой же мудак, как во внешней. И ничего хорошего, в СССР, как государственном строе, не было. Только огромные ресурсы России и ее исключительное геополитическое положение позволили этому придурочному строю из немецкого "пломбирвагена" существовать столь долго, разоряя страну. "Сталин готовился напасть на Гитлера. И был прав!" (c) Виктор Суворов. В чем вопрос то?

Д/Ф посмотрите ещё раз... А Резун ваш точно полный мудак... ему надо любой ценой вбивать в голову идиотов (скоро начнет орать что просто обожает Сталина!!!) что никакая не Англия и США виновны в развязывании мировй войны унесшей десятки миллионов наших граждан ради идиотских "дарданел"...

Умные люди так оценивают и находят тех кто виновен в РАЗВЯЗЫВАНИИ Войн - -по итогам -- кто в ВЫИГРЫШЕ оказался... Так вот основным мировым лидером оказались не СССР захватившая полевропы а США прихватившие весь Мир.

Вы б чо почитали бы на досуге...

 Отправлено: 18.01.11 19:18. Заголовок: Закорецкий пишет: т..

Закорецкий пишет:

цитата:

так какого хрена сюда приперся?

А название темы какое было изначально? Правильно -- Адвокаты Гитлера, т.е. надо вас дурней поведеных уму разуму учить... чтоб Гитлерам не адвокатствовали...

Кстати, так какое название имела панорама Герца на лето 41-го?

 Отправлено: 18.01.11 22:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Где я его нашел? А на ЖЖ известного современного историка Алексея ИСАЕВА Там были такие посты:

А где немецкий текст протокола - такие вещи делаются на двух языках и оба имеют юридическую силу.
Кстати то что вы привели - фальшивка и это было уже неоднократно доказано.

 Отправлено: 18.01.11 22:20. Заголовок: Почитайте на досуге.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Умные люди так оценивают и находят тех кто виновен в РАЗВЯЗЫВАНИИ Войн - -по итогам -- кто в ВЫИГРЫШЕ оказался... Так вот основным мировым лидером оказались не СССР захватившая полевропы а США прихватившие весь Мир. Вы б чо почитали бы на досуге...

Это потому, что умные люди -

http://rus-sky.com/history/library/sutton/sutton1.htm#_Toc520273881<\/u><\/a>

цитата:

Энтони Саттон родился в Лондоне в 1925 г., учился в Лондонском, Геттингенском и Калифорнийском университетах, получив докторскую степень. Стал гражданином США, где провел большую часть жизни. Был профессором экономики университета штата Калифорния в Лос-Анжелесе, затем с 1968 по 1973 гг. занимался исследовательской работой в Гуверовском институте Стэнфордского университета. Международную известность Э. Саттону принесло написанное им в эти годы трехтомное научное исследование “Западная технология и советское экономическое развитие” (в 1917-1930, 1930-1945 и 1945-1965 гг.), а также книга “Национальное самоубийство: военная помощь Советскому Союзу”. Главная цель этих работ — показать, как западная техническая помощь Советскому Союзу помогла создать военный аппарат, ставший угрозой некоммунистическому миру. Однако под давлением Белого дома институт Гувера затруднил работу Саттона, лишив его финансирования.

и сам большевистский СССР относят к творениям рук реальных хозяев самих США:

http://rus-sky.com/history/library/sutton/index.htm<\/u><\/a>
«УОЛЛ-СТРИТ и БОЛЬШЕВИЦКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ»

http://rus-sky.com/history/library/sutton1/<\/u><\/a>
«Как Орден организует войны и революции»
http://rus-sky.com/history/library/sutton1/#_Toc31783426<\/u><\/a>
«ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ»
http://rus-sky.com/history/library/sutton1/#_Toc31783436<\/u><\/a>
«АНТИТЕЗИС: ФИНАНСИРОВАНИЕ НАЦИСТОВ»

 Отправлено: 18.01.11 22:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: А н..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А название темы какое было изначально? Правильно -- Адвокаты Гитлера, т.е. надо вас дурней поведеных уму разуму учить... чтоб Гитлерам не адвокатствовали...

Ну так ты ж отказываешься "учить".
Наотрез отказался выложить здесь "Содержание" и "Список литературы".
На чём же "учиться"? На "пальцах"?


Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, так какое название имела панорама Герца на лето 41-го?

Извини, в Гуугле не нагуглилось.
Да и принципиально НЕ ИМЕЕТ РАЗНИЦЫ, коль ей уже за 100 лет!

 Отправлено: 18.01.11 22:56. Заголовок: ccsr пишет: А где н..

ccsr пишет:

цитата:

А где немецкий текст протокола - такие вещи делаются на двух языках и оба имеют юридическую силу.

О-о-о!!! Как мы не унимаемся!
Кстати, чем-то похожий вопрос возник на ЖЖ у Исаева. Я и ответил:

цитата:

>1 покажите факсимиле подлиника О-о-о!!! Какие требования! И начнем исследовать идентичность пиш. машинок? Да уж это такое очень важное дело! ============= >2 . на каком языке велись переговоры >надеюсь на немецком Вы ошиблись - исключительно на Суахили. ========== >3. Что такое" секретные протоколы - >фигура речи или название документа >названий таких нет в природе Да нет, в теории шунтующего момбалоидного экварудайзера это вполне обычная терминология. Вы разве никогда не слыхали? Странно.

Да, забыл:
ccsr пишет:

цитата:

где немецкий текст протокола -

А чё, у нас тут офигенные знатоки немецкого? Я-я?
Зер гут?
Отвечаю: я нихт ферштейн. И немецкий вариант мне как-то без разницы.
Достаточно советского.

 Отправлено: 18.01.11 23:07. Заголовок: Кстати, Олег Ка. пиш..

Кстати, Олег Ка. пишет:

цитата:

т.е. надо вас дурней поведеных уму разуму учить..

Кто вопил, что истина рождается в дискуссии? Не ты?
Да вот я попытался высказать свое мнение на твоих сайтах - а везде пароль требуется.
Чё, там боятся чего-то?
Как бы кто "неправильный" не возник?
А интересно, если вы все такие правильные и всё у вас уже давно доказано, чего вы боитесь?
Есть проблема?
Какая?

Почему твой Михаил отказался меня зарегистрировать на форуме сайта "оболганности", а?
Я два раза посылал просьбу. Робот оба раза ответил, что мне отправлено письмо для окончательной регистрации.
Но я их так и не получил!

ВОТ ОНА - "ПРАВДА" "супер-пупер-знатоков"!!!!
Боитесь обделаться полностью?
Как бы кто чего лишнего не высказал?
Ну так и сидите в своем "очень правильном" гетто - дело хозяйское!

 Отправлено: 18.01.11 23:14. Заголовок: ccsr пишет: фальшив..

ccsr пишет:

цитата:

фальшивка и это было уже неоднократно доказано.

Кстати, главное в этой фразе именно это:
"и это было уже неоднократно доказано".
Где "доказано"? Когда? Каким морем бла-бла-бла - фиолетово.
Главное провопить еще и еще раз.
Ай, молодецЪ!!!

===============

ЗЫ Ну так я не понял, Вы в каком полку служили?
Не в кастрированном?

 Отправлено: 18.01.11 23:46. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЗЫ Ну так я не понял, Вы в каком полку служили? Не в кастрированном?

Он "нелетчик" (т.е. синие погоны вместо голубых). Это ж видно без очков (с).

 Отправлено: 19.01.11 00:01. Заголовок: Олег Ка. пишет: т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

т.е. надо вас дурней поведеных уму разуму учить.

Да, именно! Учить!
Кстати, наконец-то я выбрал время и только что выложил на сайте парочку статей из журнала "Военная мысль", номер 1, 1941 г.

1. Первая статья - теория по теме, для чего свозилась артиллерия к западной границе (к ответу на соответствующий вопрос Покровского). Там есть специальный раздел:
"Расчет артиллерийских средств для обеспечения ввода в прорыв механизированного соединения"
Мне понравилась цитата там:

цитата:

... Таким образом, общая потребность в артиллерийских средствах выразится: Для постановки ПЗО ................................... 23 дивизиона Для окаймляющего огня ............................. 16 -"- Для подавления артиллерии противника ... 4 -"- ==================================== Всего ............................................................. 43 дивизиона т. е. вся корпусная и приданная артиллерия двух стрелковых корпусов. 5. Согласно директиве артиллерийское обеспечение необходимо довести до рубежа Змиевка, Макарово, Куликовка. Этот рубеж удален от переднего края на 18—19 км. Отсюда ясно, что к моменту ввода в прорыв основная масса артиллерии должна стать на новые огневые позиции. Невыполнение этого условия заставит отказаться от подвижного заградительного огня или от окаймления, что следует предусмотреть планом артиллерийского обеспечения.

"Артиллерийское обеспечение
ввода в прорыв механизированного соединения"<\/u><\/a>

2. Вторая статья - "Предполье"<\/u><\/a>
Это чтобы поточнее понимать, что это такое и как надо правильно организовывать оборону (на серьезе).
Для сравнения, как это реально делалось/не делалось перед 22.06.1941 г.

 Отправлено: 19.01.11 10:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: ПГ ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

ПГ --- до 1946., потом ПГ-1. Потом повился ПГ-1М.

А ышшо есть ПГ-2 и ПГ-4. И что?

Олег Ка. пишет:

цитата:

но тут опять англоия встряла и принудила Николая заключитмир.

Мне в наследство от дедушки по матери досталась подшивка журнала "Iллюстрированыя ведомости" за 1905 г.
Так там насколько помню шла речь о проведении переговоров через посредничество США (даже фото есть).


Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы с логикой в принципе знакомы? Вам не кажется странным что если артиллерию свозили на полигоны к границе по приказу ГШ к нападению то после ВОВ надо было в тряпочку молчать об этом а не вопросы задавать генералам??? просто заткнуться и не вякать..

Во-во. Типа, только у Вас "правильная" логика?
А мож как раз и собирались выяснить, кто понимал, что страна готвится напасть и таких вовремя "изолировать"? Не? Такой вариант не рассматривали?

Допустим, некий генерал "Ж-ов" вдруг открытым текстом напишет:
"- Мне командующий армией сообщил под большим секретом, что пора готовиться к "делу". Ну я и готовился, пока немцы не долбанули по нашим тылам".

Хотя, с другой стороны, любой отвечающий понимал, что может последовать за подобным ответом. Так что еще вопрос нафига те вопросы задавались Покровским.

 Отправлено: 19.01.11 10:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ж..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я ж вас спрашивал - немцы свою к 22 июня в подраздлениях держали или тоже собрали в кучу на стрельбищах?

Некорректное сравнение: немцы 22 уже были развёрнуты, а РККА - нет. Вспоминаем Баграмяна:

цитата:

Начальник штаба артиллерии протянул сложенный лист. Парсегов быстро развернул его, некоторое время внимательно разглядывал, хмуря тонкие черные брови и безмолвно шевеля губами. Поднял голову. — Основные наши артиллерийские склады размещаются на линии, куда следуют войска. С выходом корпусов в назначенные районы они получат боеприпасы. — Командующий округом считает, что желательно не менее половины боевого комплекта артвыстрелов подвезти еще до прихода корпусов, — заметил Пуркаев. Парсегов пристально посмотрел на начальника артиллерийского снабжения. — Постараемся, — ответил тот. — Не постараемся, а выполним, — твердо заверил Парсегов. — И еще,— сказал в заключение Пуркаев, — большая просьба к вам, товарищ Парсегов, лично проследить за тем, чтобы вся материальная часть артиллерии, оставшаяся сейчас на постоянных квартирах из-за отсутствия средств тяги, в ближайшее время была переброшена в корпуса. Для этой цели мы выделим в качестве тягачей оставшиеся автомашины из окружного автомобильного [83] полка. Если не хватит, то остальное нужно немедленно перебрасывать по железным дорогам. — Хорошо. Сделаем, — столь же решительно заявил начальник артиллерии. И так же стремительно, как и вошел, покинул кабинет, а его громкий, резкий, с восточным акцентом голос некоторое время еще доносился из коридора. Забегая вперед, должен сказать, что Парсегов выполнил свое обещание: он быстро организовал подвоз боеприпасов в намеченные районы сосредоточения стрелковых корпусов.

Что тут непонятного? "Разобрана" КА, сосредотачивается и развёртывается, имея
1. б/п в районах сосредоточения;
2. корпуса и артиллерию выдвигающиеся, раздельно друг от друга, в эти самые районы сосредоточения;
3. всё это делается по планам;
4. это не ПП;
5. это будет собрано, но не к 22 июня.
Вот и всё.

 Отправлено: 19.01.11 11:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: А н..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А название темы какое было изначально? Правильно -- Адвокаты Гитлера, т.е. надо вас дурней поведеных уму разуму учить... чтоб Гитлерам не адвокатствовали...

Никак не поиму Ваш полет мысли . Типа если кто то в чем то обвиняет СССР и коммунистов - он защищает нацистов и Гитлера ?

 Отправлено: 19.01.11 14:09. Заголовок: Анонимно пишет: про..

Анонимно пишет:

цитата:

про уголь, проливы и геополитику

Эти посты про угли и геополитику я перенес в соответствующий раздел:
"Геополитика 1904-1917 до Октябрьской революции"<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.01.11 14:33. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

мож как раз и собирались выяснить, кто понимал, что страна готвится напасть и таких вовремя "изолировать"? Не? Такой вариант не рассматривали

Это из серии про "кровавый сталинский режим" --- мне не интересно... Надо было расстрелять сотни генералов по вашей "логике".. Но я так думаю что вам это бредом не кажется т.к. кровавый тиран у вас нак все случаи жизни...

Раньше вы говорили что вопросы задавали чтобы начать новую мировую войну против США..

Закорецкий пишет:

цитата:

ышшо есть ПГ-2 и ПГ-4. И что?

какие ПГ стояли в ГАП и КАП в июне 41-го? Были или нет ваши ПГ-2 и 4 в тех полках?

Alick пишет:

цитата:

это будет собрано, но не к 22 июня. Вот и всё.

Как всегда гениально... И Гареев кстати пишет что готовились дуром наступать как только враг границу перейдет... Но имено после того как на нас нападут. Так что ваши фантазии все же стоит доказывать...
Вопрос - в мае немцы артилерию, за МЕСЯЦ до нападения которое уже спланировано -- где держали? Тоже на полигонах отдельно от частей? Или за две недели?

Вы в курсе что павлов оправлял свою пострелять и 15 июня когда его вторые эшелоны уже перли поплану прикрытия к границе? Это нечто уже просто фантастическое и новое в военной науке.. то что вы тут придумываете на ходу под резуна...

KasparsB пишет:

цитата:

Типа если кто то в чем то обвиняет СССР и коммунистов - он защищает нацистов и Гитлера ?

Смотря в чем вы будете обвинять. Если споете в унисон с Гитлером -- то я то тут при чем? Вот только почему то имено так все и происходит -- как только начинают срать на СССР -- в той же украине не видели чем кончилось? или в Прибалтике? Правильно - прославлением и обелением нацистов и их холуев. По другому и быть не могет...

По крайней мере я не разу не видел чтобы по другому было... И тот же Резун имено этим и занимается хоть пытается доказать что как хорошо что хотели напасть на всех.. и Мельтюхов тот же и прочие по сути резуны...