Отправлено: 24.01.11 23:28. Заголовок: О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)

Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц).
Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах.
Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах.
Но вот должно произойти в наступившем году.
======================

Приложение:

1. Главная страница сайта "оболганности".<\/u><\/a> (На котором размещена куча статей Козинкина Олега).
2. Статистика посещаемости статей.<\/u><\/a>
3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя"<\/u><\/a> (Автор - Козинкин Олег).
4. Моя статья там же про "5 вопросов".<\/u><\/a> (Т.е. автор - Закорецкий).

 Отправлено: 24.01.11 23:36. Заголовок: Итак, вернемся к наш..

Итак, вернемся к нашим "баранам".

15 числа я высказал мнение:

цитата:

Кстати, Олег, лично у меня возникли сомнения в правильности названия. Боюсь, что противникам Суворова очередной том под 700 стр. с таким названием и с "переливанием" разной "воды" вряд ли окажется интересным. А сторонникам и тем более. Ты не думал над названиями более (так сказать) "посвежее"? Например - "АнтиИсаев-Суворов" (типа)? Думаю, такой "средний" вариант мог бы поболее привлечь читателей.

"Олег Ка." ответил:

цитата:

"Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня" Так пока я предпололгаю называть вторую книгу. Как там издательство надумает -- посмотрим. Пока идет так в предвариловке. Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее. Все эти статьи появились не вчера а чуть не пару лет назад. Щас только довожу до ума да использую ваши глупости для подтверждения свои мыслей... Но разбор вашей статьи по Покровскому уже не войдет... Да я это и не делаю. ..... А если сделать анотацию тому что я пишу то выйдет примерно следующее -- Никто из исследователей ещё ни разу не расмотрел события последних пары недель и мкесяца перед 22 июня в плане изучения проблемы трагедии 22 июня. Ни Резуны ни исаевы этого не делают . Резун слишком умен чтобы подставляться а Исаевы этого не будут делать ибо их не поймут гареевы. Ибо им тоже не стоит лезть глубоко в то как и что делалось в округах перед 22 июня. Но не потому что появится подтверждение байкам и фантазиям Резуна, а потому что придется на многие неудобные вопросы отвечать -- например про павловых... Коих Исаев также называет невинной жертвой сталинизмы.

А еще ув. "Олег Ка." где-то проговорился, что он "исследует" проблему на пару с Николаем Стариковым. Этот момент меня заинтересовал.

 Отправлено: 24.01.11 23:39. Заголовок: И еще меня заинтерес..

И еще меня заинтересовал следующий пост "Олега Ка." там же (начало темы):

цитата:

Список использованной лит-ры не велик. шт. 20-25. Все что надо выложено по ходу писанины --документы и их разбор на предмет того что они означают и о чем говорят с точки зрения б/у военого , вовсе не "историка" при этом... Есть замечательная байка которай до сих пор устраивает и Резунов и официоз - -никакого приыведения в б.г. перед 22 июня и тем боолее за несколько дней не было. Что никто в Москве заране ине знал точной даты нападения на СССР -- до 21- 22 июня.. Так вот в этом вы сходитесь ну прямо в полном единстве. Т.к. это "объясняет" и вам и официозу буквально все. Мне это не понравилось и я решил сам рапобраться в вопросе -- было приведение в б.г или нет. И судя даже по тем документам что нарыл - -от Малины до неофициальных типа"черновика Дир. № 1" -- вышло что все это брехня. Приведение в б.г. шло очень даже активно. и имено с расчетом на 22 июня. Не к 1 или 15 июля а именно к 22 июня все делалось. Т.е.ю не к нападению а к обороне готовились в СССР. Тем более что Резун сроду не делал разбор этих директив от 10-12 июня и тем более от 18 июня для того чтобы "доказать подготовку "агрессии". И официоз не лезет в эти директивы чтобы резуна опровергнуть...

Т.е. "Олег Ка." как бы вполне серьезно "исследует" проблему, выводы в которой вполне понятны и логичны.

 Отправлено: 24.01.11 23:54. Заголовок: Но как говорится, &#..

Но как говорится, "скажи мне кто твой коллега"...
В частности, кто такой Николай Стариков?
Я скачал его книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"<\/u><\/a>
и завел ветку с разбором ее нескольких фрагментов на адресе:
"Об "истинно русском" "демократе" товарище Сталине (по книге Н. Старикова)"<\/u><\/a>

Но комментариев там не возникло никаких.

А между прочим, там вполне наглядно показан метод этой компашки "Козинкина и К°" - выдергивать полезные фрагменты какой-то информации и подгонять их под определенную тему. И нагло заявляя о том, что их "исследование" сделано для того, чтобы "раскрыть истинную суть" произошедшего и чтобы помочь читателю самому "правильно подумать" о теме.

Важным элементом в такой наглости играет и "правильное" название.
Конечно, название должно кратко описывать суть темы. Это правильно.

Но как показал кратенький анализ некоторых мест текста книги Н.Старикова, в данном случае процесс "исследования" вторичен, первично именно название, под которое и "подгоняется" материал.

Кроме того, сегодня я нашел в Интернете книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина
"Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну".

Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее.

 Отправлено: 25.01.11 00:23. Заголовок: Закорецкий пишет: к..

Закорецкий пишет:

цитата:

книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина

Примерно одна команда.

 Отправлено: 25.01.11 00:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Б..

Закорецкий пишет:

цитата:

Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее.

Действительно, откуда "молодой да ранний" инженер-экономист набрался столько информации по теме и катанул книжку?
А вот если учесть книгу Фалина и Нарочницкой, то понимание "откуда" становится более понятным.
И на что такая книга должна "направляться" (в идеологии).

В частности, аннотация "Партитуры Второй мировой. Кто и когда начал войну" (2009):

цитата:

Настоящий сборник, который открывает предисловие министра иностранных дел РФ С. В. Лаврова, содержит статьи известных историков, политических и общественных деятелей, экспертов-международников и дипломатов-практиков, посвященные предыстории Второй мировой войны. Обстоятельная и свободная от идеологических клише оценка событий, происходивших в мире в 1930-1940-х годах, и сегодня не утратила своей актуальности. Западной историографии трудно признать тот факт, что только жертвенная борьба СССР против обрушенной на него гитлеровской машины и совокупной мощи порабощенной Европы привела к Победе и дала возможность развиваться сегодняшней демократии. Авторы сборника дают широкий геополитический контекст событий и процессов, предшествовавших войне, анализируют их подоплеку и ту скрытую дипломатическую и политическую борьбу вокруг них, которая приоткрывается 70 лет спустя на основании недавно рассекреченных и ставших доступными для исследователей материалов. В приложении к сборнику содержатся документы из Архива внешней политики МИД РФ, многие из которых публикуются впервые. Представленные в книге статьи и документы, несомненно, интересны не только для специалистов по отечественной истории и истории международных отношений, но и для широкого круга читателей, неравнодушных к судьбе России. .... Издание подготовлено Фондом исторической перспективы во взаимодействии с Комиссией при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при участии Фонда «Историческая память» Фонд исторической перспективы выражает благодарность директору историко-дипломатического департамента МИД РФ К. К. Провалову, директору Архива внешней политики МИД РФ Н. П. Мозжухиной за помощь в подготовке к публикации новых документов по истории международных отношений накануне Второй мировой войны, включенных в настоящее издание. Нарочницкая Н. А.

Действительно, какие-то события в книге показаны. Но в основном за границей СССР. В первую очередь (как и в книге Старикова) обращается внимание на действия политиков Британии. Про "ответы" СССР - эпизодически и "вскользь". В результате чего участие СССР остается "за кадром". Как-будто политики СССР не выполняли активных действий со своей стороны, а только "отвечали" ("вынужденно").

цитата:

Предисловие Предлагаемый вашему вниманию сборник статей, подготовленный Фондом исторической перспективы, посвящен важнейшей и актуальнейшей теме дипломатического кризиса в Европе в канун Второй мировой войны. Эти вопросы привлекают к себе пристальное внимание и являются предметом научных дискуссий на протяжении многих десятилетий. Зачастую речь идет не просто о трактовке того или иного события, предшествовавшего крупнейшей трагедии XX века, а о совершенно противоположных оценках причин и итогов войны, которые имеют непосредственное отношение к современной европейской и глобальной политике. .... Очевидно одно – война стала следствием несостоятельности всей европейской политики, роль Советского Союза в которой намеренно принижалась, прежде всего в силу соображений идеологического порядка. Тем не менее именно наш народ понес наибольшие потери в этой войне и внес решающий вклад в разгром нацистской Германии и освобождение Европы. Мы никогда не забудем цены Великой Победы и ее главного урока, который состоит в том, что только последовательное претворение в жизнь принципа неделимости безопасности может обеспечить прочный мир в Евро-Атлантике и во всем мире. .... Уроки того времени и сегодня имеют универсальный характер – забвение нравственных императивов в политике не доводит до добра, умиротворение агрессора лишь разжигает его аппетиты, надежно обеспечить безопасность в региональном и мировом масштабах можно только совместными усилиями. .... Выход в свет сборника в год 70-летия начала Второй мировой войны и в преддверии 65-летия Победы, без сомнения, является своевременной инициативой. Убежден, книга внесет важный вклад в усилия по утверждению исторической правды в условиях, когда эта правда становится объектом отвратительной политизации и откровенной фальсификации, станет источником новых знаний не только для специалистов-международников, но и для всех, кто неравнодушен к истории России и ее внешней политики. Министр иностранных дел Российской Федерации C. В. Лавров

С одной стороны, правильно - забывать суть происходившего нельзя. "Открывать" подробности других партнеров по игре важно и полезно. Но бросается в глаза ограниченность описания подробностей со стороны СССР. Только в рамках строгой дозированности.

А в книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"?

 Отправлено: 25.01.11 01:08. Заголовок: 747 пишет: Примерно..

747 пишет:

цитата:

Примерно одна команда.

Да, почитал в Сети их биографии, - серьезная подготовка (борьбы с фальсификаторами)!
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалин,_Валентин_Михайлович]Фалина[/url] :
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарочницкая,_Наталия_Алексеевна]Нарочницкая, Наталия Алексеевна[/url]
А какой сайт <\/u><\/a>сайт у Нарочницкой!

Но мы отвлеклись.

Итак, основной метод Старикова (и, видимо, Коизинкина) - тщательное дозировка и "подходящее" перекручивание фактов с "уводом" в сторону и откровенным враньем. Плюс "громкие" заголовки.

Примеры я показал на ветке про чтение книги Старикова.

Но у Козинкина тема более узкая - про предвоенные недели и дни. Вот тут надо очень тщательно отрабатывать "легенду".
В результате "дискуссий" на разных форумах (здесь и у Голицына, например), становится понятно, что основным методом Олега Козинкина является "обмусоливание" некоторых предвоенных документов Генштаба РККА, которые успели рассекретить и в которых упоминается слово "оборона". И вот этот акцент и перекручивается в разных вариантах, что, дескать, оборона таки готовилась. При этом начисто игнорируется разделение понятий "рисования каких-то планов" (еще вопрос - для чего) и реальные действия. Хотя, некоторые "правильные" приказы ГШ и НКО СССР в самые последние дни Козинкин упоминает. Как-будто их четкое выполнение привело бы РККА в западных округах в максимально боевое состояние для эффективного отражения "ожидающегося" нападения. Но при этом опять же начисто игнорируются многие другие элементы подготовки.

Т.е. опять же реализуется все тот же метод - вопить, вопить и вопить о разных вещах, пытаясь отвлечь от сути темы.
А по теме - умолчания, подмена понятий и откровенное вранье.

 Отправлено: 25.01.11 10:37. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

еще ув. "Олег Ка." где-то проговорился, что он "исследует" проблему на пару с Николаем Стариковым. Этот момент меня заинтересовал.

Вы все же горазды делать скоропалительные выводы. Стариков немного знаю и при случае общаюсь. Но он пишет свое а я свое. Он тему начала ВОВ пока толком не исследует но судя по тому что у него появлется то выдаст нечто.. Что это будет - -опасаюсь пока оценивать .. Не уверен что мне это понравится... Но то что он пишет по событиям до ВМВ - -вполне пойдет..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Олег Ка." как бы вполне серьезно "исследует" проблему, выводы в которой вполне понятны и логичны

Пытаюсь серьезно. гнасколько выходит - -оценит читающий.. Мой разбор вопросов Покровского и ответов генералов стоит следом за вашим на сайте у Потапова и их читают так сказать вместе...

Закорецкий пишет:

цитата:

Кроме того, сегодня я нашел в Интернете книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну". Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее.

Почитайте икнигу Мартиросяна "Кто приведл войну в СССР?" (о Мюнхене) и трех томник о Договоре о ненападении ("пакте М-Р" -- ) и прикиньте кто более полно тему раскрыл и кто у кого что содрать мог....

747 пишет:

цитата:

книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина Примерно одна команда

Не уверен. Лично мне эта дама не нравится а уж тем более этот Фалин... говорить о правильности тогдашней политики и поливать какашкой тирана - -на раздвоение личности похоже.. В итоге Нарочницкая легко проигрывает сванидзам и млечиным в спороах ...

Закорецкий пишет:

цитата:

Действительно, откуда "молодой да ранний" инженер-экономист набрался столько информации по теме и катанул книжку?

Вы в "теме" сколько лет? много.. У вас орбразование какое? Нечто инженерное? Стариков свою первую выпустил в 2006 году. Я стал ерундой подобной заниматься всего три годва назад...

ну и о чем это говорит? да ни о чем в принципе. Я как военпенсионер могу себе позволить сидеть дома и книжки разные читать и за три года последних написал фигни всякой которой год назад заинтересовались в издательстве.. (называю свою писанину имено так ибо не хочу свихнуться на изучени проблемы что часто происходит с "историками" которые так увлекаются "темой" что уже ни о чем другом и не говорят..)

Закорецкий пишет:

цитата:

на что такая книга должна "направляться" (в идеологии). В частности, аннотация "Партитуры Второй мировой. Кто и когда начал войну" (2009): цитата: Настоящий сборник, который открывает предисловие министра иностранных дел РФ С. В. Лаврова

На войне как на войне.. Вы вслед за резуном "льете воду на их мельницу" в попытке пересмотра итогов ВОВ, а вам отвечают. И отвечают более грамотно. И ответы СССР действительно были всегда имено "ответами " на внешние угрозы..

Закорецкий пишет:

цитата:

книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"?

Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению...

Закорецкий пишет:

цитата:

этот акцент и перекручивается в разных вариантах, что, дескать, оборона таки готовилась. При этом начисто игнорируется разделение понятий "рисования каких-то планов" (еще вопрос - для чего) и реальные действия. Хотя, некоторые "правильные" приказы ГШ и НКО СССР в самые последние дни Козинкин упоминает. Как-будто их четкое выполнение привело бы РККА в западных округах в максимально боевое состояние для эффективного отражения "ожидающегося" нападения. Но при этом опять же начисто игнорируются многие другие элементы подготовки.

Вы опять не поняли что я пишу. И почему в свое время сказал что даже Резун почти правду написал - -готовилось нападение....

Покажите ка -- что я проигнорировал -- обязательно постараюсь показать в книге...
Ведь именно для этого и приходил на милитеру и к голицыну (думал там и умные собьираются..) -- мне интересны вопросы до выхода книги в свет а не после. После сложнее дать более подробные ответы на возникающине вопросы... тем более в компании такой как ваша мне интересно услышать что то критичное ( уже говорил что уважаю вашу попытку дать коменты на вопросы Покровского , Хотя и не считаю что вы поступили умно?)

 Отправлено: 25.01.11 10:42. Заголовок: Олег Ка пишет: назы..

Олег Ка пишет:

цитата:

называю свою писанину имено так ибо не хочу свихнуться на изучени проблемы что часто происходит с "историками" которые так увлекаются "темой" что уже ни о чем другом и не говорят

Попробуйте ТАК написать сами, без знаков препинания. Попробуйте просто "продумать" фразу. А ведь Олег Ка, в общем, не Сорокин. Олегу Ка осмысленные упражнения в стилистике русского языка чужды, как класс.

Олег Ка спрашивает:

цитата:

Вы в "теме" сколько лет? много.. У вас орбразование какое?

Я в теме, допустим, ну, месяца три. И, скажем, образования у меня никакого, церковно-приходская школа. Обсудим вопрос, Олег Ка? :-)) Вы рассказывайте, а я вам буду "вопросы задавать". По теме. Только рассказывайте медленно, последовательно, от простого к сложному. А я буду спрашивать, на уровне "трех месяцев в теме" и "церковно-приходской школы".

Думаете, потянете такой УРОВЕНЬ дискуссии?

 Отправлено: 25.01.11 11:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вед..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ведь именно для этого и приходил на милитеру и к голицыну (думал там и умные собьираются..)

Кстати, о форуме Голицына:

Админ пишет:

цитата:

Админ пишет: [quote]Олег Ка. пишет: цитата: >А уж если пройдется тот же ccsr то вообще Не пройдётся. Он забанен. Вы составляете ему пару по танцам. Предлагаю вам съехаться и жить вместе. Будет с кем пообщаться. ...... Далее комментировать не буду, ибо хаотичность и фрагментарность ваших сообщений, утомила. Не говоря уже о пугающем количестве орфографических и стилистических ошибок в написании. "Вас обмерили, взвесили...и признали полностью непригодным." (клёвый фильм, кстати). Итог - тотальный бан.

http://russiainwar.forum24.ru/.....<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 11:37. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, о форуме Голицына:

Оттуда же:
====================

Диоген пишет:

цитата:

"Убили, значит, Фердинанда-то нашего". Нет, лучше так: "после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков" Офтоп закончил.

Закорецкий: Здесь.
Но не "там" (на сайте "оболганности"):

цитата:

... И наконец, спустя столько лет их, наконец «заметили» сторонники В. Резуна – 4 января 2011 года свою попытку анализа и разбора самих вопросов и ответов генералов осуществил некто «К. Закорецкий» (уверяет что это не его настоящая фамилия) сначала на своем сайте (http://zhistory.org.ua/5vopros.htm ), а затем текст был выложен на сайте «Великая оболганная война». Статья называется – «Пять вопросов об июне 1941 г.». Также на своем сайте «К. Закорецкий» предложил провести обсуждение данной своей статьи. На http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a> выложена статья с разбором этих вопросов и ответов генералов, обновленная буквально в это же время. А вот что попытался ответить «Закорецкому» на его статью некто «ccsr», судя по ответам явно офицер, с опытом штабной службы (на сайте «Закорецкого» http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000220-000-120-0<\/u><\/a> ). «ccsr» брал куски текста статьи «Закорецкого», выводы в статьи, давал свои ответы и разъяснения человеку который регулярно обозначает себя офицером Советской армии да ещё и служившим в Кантемировской дивизии в 1980-е годы. Сама статья «К. Закорецкого» выложена также и на этом сайте, и как говорится – сравнивайте и делайте выводы сами.

click here<\/u><\/a>

===================
http://russiainwar.forum24.ru/....<\/u><\/a>

===========
ЗЫ Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не?

 Отправлено: 25.01.11 11:43. Заголовок: Олег Ка. пишет: кни..

Олег Ка. пишет:

цитата:

книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"? Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению...

Да без вопросов!
Например, Стариков пишет:

цитата:

Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" .... 113 Резун-Суворов приписывает подобную звериную агрессивность сталинскому СССР, таким образом объясняя весь механизм Второй мировой войны. Между тем эта концепция проиграла вместе со своим автором Троцким, и Сталин ее никогда не использовал. На VII конгрессе Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится.

ЦИТАТУ в студию, где в материалах VII конгресса Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится!!!!!
С указанием страницы!!!!!
Даю сроку СУТКИ!!!!!

 Отправлено: 25.01.11 11:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: В и..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В итоге Нарочницкая легко проигрывает сванидзам и млечиным в спороах ...

Жириновскому вообще любой проиграет - просто не выдержит летящей как из пулемета слюны и бреда.
Что же касается Сванидзе и Млечина, то я не знаю кто их готовит, но в обсуждении со специалистами они всегда, слабы и если не могут аргументировано возразить, то сразу давят на эмоции телезрителей. Известный прием - вот этому они научились....

Закорецкий пишет:

цитата:

Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не?

Не. Но даже в Мамандауне такого бреда, как в вашем анализе вряд ли допустят - уж слишком топорная статейка даже для пиджака Советской Армии. Я почему-то считал, что в Кантемировской дивизии хоть иногда занятия по ТСП проводят, а судя по вам, вы даже представление не имеете что это такое.

 Отправлено: 25.01.11 12:12. Заголовок: ccsr пишет: Жириновс..

ccsr пишет:

цитата:

Жириновскому вообще любой проиграет - просто не выдержит летящей как из пулемета слюны и бреда.

:-))

Было интересно смотреть на "Поединок" Жириновского и Гозмана у Соловьева.

По проишествии некоторого времени у меня сложилось впечатление, что Жириновский проигрывает. Да, "передача" явно осталась за "яростным напором Вольфовича". Но последующее развитие событий пошло не в пользу Жириновского. Для русских своим Вольфович так и не стал, а вот "кавказцы" обиделись, пошли резкие заявления Кадырова. Да и "кремлевская администрация" проигрывает, в общем. Спор между своими "ставленниками на Кавказе" и "клоунами в Думе", на таком мощном истерическом подъеме, объективно не нужен, и ослабляет позиции администрации Президента и Премьера.

И получается, что Гозман (по образованию- психолог, занимался политической психологией) спровоцировал Владимира Жириновского на определенные действия. Да, "раунды" проиграл. Но без существенного ущерба для репутации, а оппонент допустил серьезную ошибку, "вляпался". И по крупному, учитывая менталитет и психологию "кавказцев". Расхлебывать же третьим, "кремлю". И опять с пользой для "кремля" не разведешь. Вот они, "непрямые действия". Один выигрывает "раунд", второй ослабляет позицию оппонентов в ЦЕЛОМ. Хотя "раунда" не выигрывает явно.

цитата:

Что же касается Сванидзе ....

Уже ничего не касается. Убрали Сванидзе из телеэфира. Теперь будут разные "Анны Чепмен" вести ток-шоу про "модернизацию". Телевидение скатилось еще на ступеньку вниз. Я не имею ничего против "чепмен" на телевидении, такой уровень существовал, существует и будет существовать, но ВООБЩЕ убирать хоть какую-то аналитику из эфира - это уже падение совсем низко.

 Отправлено: 25.01.11 13:25. Заголовок: Козинкин, если допус..

Козинкин, если допустить, что вы правы, вы наверняка сможете ответить на несколько вопросов.
Если заговор в РККА в 1941 г. был, то:

1. Сталин знал о заговоре?
2. НКО (Тимошенко) знал о заговоре?
3. НКВД (Берия) и НКГБ (Меркулов) знали о заговоре?
4. Генпрокуратура (Вышинский, Бочков) и ВК ВС (Ульрих) знали о заговоре?
5. Почему о заговоре не было сказано ни слова тогда, когда это стало можно сказать (начиная с 9 мая 1945 г. и до смерти Сталина)? Что мешало сказать всю правду народу? "Вот, тяжИло бИло в сорАк пЭрвАм, но, нИсмАтрА на генИралов-прИдателЭй мИ пАбедилЫ". От предателях-бухаринцах продолжали писать, а об этих ни ни.

 Отправлено: 25.01.11 14:25. Заголовок: Анонимно пишет: пот..

Анонимно пишет:

цитата:

потянете такой УРОВЕНЬ дискуссии?

Вам сначала проще мои писанины почитать -- может вопросв и меньше будет. А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь.. Мне это не интересно в принципе. отсанутся вопросы - -тогда и давайте обсуждать... Например мой разбор по вопросам ответам стоит следом за ахинеей "закорецкого" на сайте Потапова- -читайте...

Насчет стилистики - не испытываю ни малейшего желания понравиться кому то в красивом изложении. Кто хочет - понимает. Претензии по стилю -- к закорецкому..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, о форуме Голицына:

Послал Голицыну свой ответ который он не выложит.. ибо он белая кость а я хамло деревенское..

Админ форума Голицын пишет:

цитата:

Это, так сказать "формальный повод" для окончательного бана. Про хамство я предупреждал, и вас ожидаемо прорвало

Это скорее похоже на то как вы тупо сидели у монитора и ждали к чему бы пристебаться в виду своей немощи умственной...

Админ пишет:

цитата:

Далее я кратко отвечу на обращённое ко мне и дам "мини-рецензию" на поток несвязанного сознания ОлегаКа.

Судя по тому что окошко ешо не закрыто вы как мазохист ждете что я вам отвечу.. Ну что ж, получите удовольствие...

Админ пишет:

цитата:

почему если кто-то затронет деятельность спецслужб тех или иных стран то сразу ярлыки вешать на него -"конспирология".... Вопрос в уровне компетентности комментатора и в степени его психической адекватности.

Скорее это говорит о том что вам ответить нечего..

Админ пишет:

цитата:

Декабристы почти поголовно провели в Европе по несколько лет каждый, и не нуждались в "лекциях посла туманного Альбиона". Континентальная политика Британии никогда не была "тайным знанием", и по этому поводу, испытывал иллюзии разве что Горбачёв. Так что, "открытия Старикова", не более чем спекуляция и явное УТРИРОВАНИЕ всем известных фактов. Корректно я бы назвал это "дилетантской трактовкой".

А кто добивал Распутина?

Админ пишет:

цитата:

Старые советские конспирологические версии про "мировую закулису" и т.п. 1. Японию не надо было "натравливать". Начиная с 90-х годов 19 века эта страна была самостоятельным игроком в своём регионе и ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником Китая и России. Что касается вооружений, то, да будет вам известно, японцы САМИ ВЫБИРАЛИ у кого закупать технику и вооружения.

Да все попроще будет. "Купить" себе флот на короткую войнушку они почему то имено в Англии смогли... Может "выбор" не большой был в итоге?

Админ пишет:

цитата:

2. Гитлер пришел к власти на волне НАРОДНОГО реваншизма и при финансовой поддержке ГЕРМАНСКОГО промышленного капитала. Это ясно как день, для любого знакомого с первоисточниками по этой теме. (учите немецкий язык)

Вы ваш бродь просто дебил неразумный.. Имено из-за таких как вы и идет переписывание истории России в угоду уродам на Западе (для Вас видимо там друзья живут ).. Спроси у вас - -какая доля была в капитале у "германского промышленного капитала" и кто решал кому какие деньги давать на "выборы" в рейхстаг - -так видимо нести станете бред что это роли не играло и Гитлера спонсировали старушким восторженные...

Так что вывод о ваших умсвенных способностях препода ВВУЗа - Вы идиот клинический и с этим так и проживете неучем... (а я все удивлялся -- почему деградирует студенчество в итоге... -- оказывается таких дебилов русофобов допустили "преподавать"..)

Админ пишет:

цитата:

расскажите -- какие ещё "революции" произошли сегодня в Тунисе, чьи интересы там схлестнулись и кто "сверг очередного тирана"? Вы недооцениваете потенциал местных элит. Чаще всего местечковые "перевороты и мятежи" происходят без ВНЕШНЕГО КАТАЛИЗАТОРА. Но это уже спецкурс. Объяснять механику не буду, вам это незачем.

Вы опять дебил и кретин необучаемый.. какие в попу "местные элиты" если там идет конкуренция между китайскими нефтяными и газовыми интересами и английскими??? Старая власть заключила контракты на разработки нефти с Китаем, а тут на шельфе нефть нашли в Тунисе и возникла возможность китайцам и эти месторождения прихватить в разработку... И вот этого Англия допустить как раз и не могла. Ну а где обретаются все мировые "оппозиционеры" вы уважаемый неуч видимо отродясь не слыхали...

Насчет внешних катализаторов.. Вы вообще почаще от монитора отрывайтесь и вдруг узнаете -- какие "катализаторы" были в Грузии, на Украине, в Минске недавно в декабре 2010 года... Где вообще кормятся все "оппозиционеры " в принципе, кто спонсирует "революции" (как и выборы Гитлера в том числе...) Но боюсь виртуал вам все мозги высушил....

Админ пишет:

цитата:

Судя по вашему тексту, вы сами разделяете "версии Старикова", и я могу лишь развести руками и ограничить ваш доступ к общению с нормальными людьми.

Смешгной вы какой-то если не сказать -- убогинький.. вы всерьез думаете что я в восторге от общения с вами подобными??? И кто вам сказал что это имено Вы -- "нормальные"??? Судя по вашим познаниям в истории - вы как раз на "нормального" не очень похожи... Ну а пяток "постоянных и неприкасаемых" членов вашей тусовки тем более на нормальных не тянут.. Все что могут - -это прячась за кликухами хамить и оскорблять.. Но стоит вашей братве рот открыть в попытке выдать нечто "умное" так сразу умственная убогость и безграмотность лезет...

Админ пишет:

цитата:

Если вы будете шутить на счёт моих познаний в военном деле, я на вас не обижусь. Просто, с учётом ваших лично ничтожных знаний по обсуждаемым вопросам и полной неспособности к анализу информации, я сочту, что вы вульгарный хам и сетевой шизофреник. Я это уже не шутки.

Вы хоть сам поняли что сказали? Типа, душа ваша разрывается от того что я так мало знаю и это "незнание" вы класифицируете как хамство.. Т.е. - -все кто по вашему ниже вас по начитанности - -хамы и быдло..?? Ну батенька вы и дерьмо, "аристократ" блин... А потом удивляетесь когда "хамы" вас на столбах вешають...

Админ пишет:

цитата:

Предлагаю вам съехаться и жить вместе. Будет с кем пообщаться.

Не выдержал "аристократ", полезло говно из благородия...

Админ пишет:

цитата:

Только что вы "рыдали", что дела генералов де не выдают, а теперь оказывается, что работать по расстрелянным и арестованным вам не интересно. Типичный графоманский и ламерский подход. И троллизм заодно

По одному только "22 июня" я написал две книги, а вы мне предлагаете написать несколько томов по судьбам генеральским?? Взяли бы и сами чо написали. Или только и можете что пукать в сторону хамов что генералов да трубецких обижають?

Админ пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: Это уже некий снобизм и смолюбование.. Нет Олег. Это мой опыт преподавательской работы в ВВУЗ.

Вот и держите свой "опыт" при себе. Толку от него никому нет. А снобизм так и прет...

Админ пишет:

цитата:

Учиться никогда не поздно. даже великим и всезнающим... Согласен. Но я фиксирую эту проблему у вас лично.

Естественно - -вам учиться ничему не стоит.. тем более у "хамов"с необученых и не преподающих в ВВУЗах..

Гордыня, однако , ваш бродь, тупая и никчемная гордыня неуча... и отсюда бредовые познания в итоге по всем вопросам ...

Админ пишет:

цитата:

Надо научиться вежливо ставить вопросы и вежливо реагировать на неудобные ответы. Этому обычно учат ещё в детстве. На мои замечания г-н Егоров почему-то не хамил в ответ

Егоров вот уж точно хамло каких поискать и стукачок отменный. Ему был задан вопрос и он выдал ерунду про оптику в артполках. Но снобизм не позволяет ему признать свое незнание вопроса (в конце концов нельзя все знать..) и он как раз и перешел на оскорбления и хамство ..

Вам он не хамит ибо ему тогда не с кем бкдет общаться в принципе.. а общаетесь вы тут по принципу - кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку... Это вообще принцип всех форумов. Но здесь это проявлется особо наглядно -- как только появлется тот кто с вами "не согласен" и тем боле знает нечто больше вас - -тут же включается рефлекс кукушки - -опонента вытравливают и банят....

Админ пишет:

цитата:

Просто в отличие от вас очень хорошо знаю, как работают "издательства и издатели". Там вопросы бизнеса явно превалируют над мотивами "жидо-массонской закулисы". Есть конечно и Сорес и Резун, но с каждым надо разбираться отдельно и не смешивать в общую кучу (ибо работают на разные конторы ).

Так вам и сказали -- Резуну его большие тиражи оплачивают спонсоры. Вот издательство и идет на такие тиражи. Так что для издателей это не более чем денежный интерес. Но вы как раз и повесили мне опять ярлыке с "жидо-масонскими закулисами" о коих я вообще-то не говорил.. Резуну оплачивают не евреи, если вы их обидеть своим перлом решили. Его оплачивают в Лондоне а там другая нация превалирует...

Диоген пишет:

цитата:

Убили, значит, Фердинанда-то нашего". Нет, лучше так: "после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков" Офтоп закончил.

Да уж лучше не продолжайте а то аристократа обидете слишком неумной речью хамской.. но постарайтесь в своей бочке в какашкахз не утопнуть.. И научитесь прежде чем гавкнуть смело свое имя назвать...

25 января 2011 г..."

Я рад что меня банят на подобных форумах.. почему? сложно объяснить чтоб кого то не обидеть.. так что пока не буду... Но я ценю что вы терпите меня пока.

 Отправлено: 25.01.11 14:27. Заголовок: ccsr пишет: Закорец..

ccsr пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не? Не. Но даже в Мамандауне такого бреда, как в вашем анализе вряд ли допустят - уж слишком топорная статейка даже для пиджака Советской Армии.

Я фигею, Клара!
Вы чё там в вашей кампашке - все такие на голову контуженные?
Я тебе что предлагал, какую-то мою статью прокомментировать?
Не?
А что?
При написании ответа резко память отшибло о чем отвечать?
И часто такое у вас у всех случается?
При каждом ответе?
Вы все там клиенты "Палаты номер 6"?
Извини, не знал, однако!


ccsr пишет:

цитата:

Я почему-то считал, что в Кантемировской дивизии хоть иногда занятия по ТСП проводят, а судя по вам, вы даже представление не имеете что это такое.

А нафига мне знать ТСП? У меня ж ВУС другой - "офицер наземной АРТИЛЛЕРИИ" (а не ТАНКОВ) !
Не различаешь, не?
А у тебя какой?
"Очень дальней агентурной разведки"?
Ну так от нашего ВУС вашему!!!!


Продолжаю объяснение дальше: для меня было важнее "АСП" - я по ней экзамен сдавал. И стрельбу по НЗР вел с контролем начарта полка, который мне периодически напоминал: "- Стрельба штатная!"
А я думал: "- Ну и что? Ну - "штатная"!" Я ж не сдавал норматив на значок "Отличник артиллерии"!

ВЫВОД: Короче, я хоть не ТСП, но АСП занимался время от времени.
Кстати, обложка моего конспекта по ней:



И первая страница:



А насчет стрельб, вот фото меня в зимнем окопе вычислителя:



Я для форсу закинул на спину автомат, одолженный у солдат.
Слева - вычислитель Ку-ов, справа - боец Ас-ов.
Ас-ова к нам перевели из стрелковой роты.
"- Вот такой боец!" - сказал командир батальона и показал большой палец.
А потом добавил: - "Пока не выпьет!"

Действительно, бойцом он был вполне на уровне! А выпимшим я его видел только один раз - после встречи Нового Года.
Потом он признался, что два кусочка сахара на стакан "Тройного" - и, типа, "нормально".

 Отправлено: 25.01.11 14:32. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

ЦИТАТУ в студию, где в материалах VII конгресса Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится!!!!! С указанием страницы!!!!! Даю сроку СУТКИ!!!!!

А кто здесь Стариков?

Анонимно пишет:

цитата:

Было интересно смотреть на "Поединок" Жириновского и Гозмана у Соловьева.

Вот это точно не стлоило и смотреть... Три представителя одной секты несли пургу ... ну и нехай несут.

Анонимно пишет:

цитата:

Убрали Сванидзе из телеэфира. Теперь будут разные "Анны Чепмен" вести ток-шоу про "модернизацию". Телевидение скатилось еще на ступеньку вниз. Я не имею ничего против "чепмен" на телевидении, такой уровень существовал, существует и будет существовать, но ВООБЩЕ убирать хоть какую-то аналитику из эфира

Вы зря назвали сванидзе "аналитиком".. .. всё что угодно но только не аналитик этот пришибленный... Но с ТВ он никуда не денется. Надоест всем на "Суде времени" дурковать и гадить - -пристроят ещё куда...

 Отправлено: 25.01.11 14:39. Заголовок: Олег Ка. пишет: А к..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А кто здесь Стариков?

О! Еще один контуженный на голову!
А кто вопил:
Олег Ка. пишет:

цитата:

>книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". >И это называется "правильное" "исследование"? Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению...

Вот и показал!
Не нравится?
Извини, если до контуженных не доходит ничто, так я лучше пойду в зоопарк побеседую с жирафами что ли....

 Отправлено: 25.01.11 14:49. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А нафига мне знать ТСП? У меня ж ВУС другой - "офицер наземной АРТИЛЛЕРИИ" (а не ТАНКОВ) !

Тактико-специальная подготовка офицеров была включена в программу обучения во всех видах вооруженных сил и итоговая оценка офицера не могла быть выше оценки, поставленной по этому предмету.
Вы похоже совсем всё запамятовали, или в ваших придворных войсках это было неизвестно.

 Отправлено: 25.01.11 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот и показал! Не нравится?

Т.е это мне вопрос? А мне по фиг этот коминтерн в принципе. Так что это ваше замечание можете напрямую Старикову и переслать. У него есть свой сайт. Другое дело то что Сталин херил Коминтерн и прекращал дурь с "мировой рневолюцией" даже Троцкий обиженый писал пока ему башку не проломили..

Скрытый текст

Троцкий: " " …трудно представить себе контраст, более разительный, чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне возглавляется Сталиным. " "Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый «семейный очаг», т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти… …с момента отмены карточной системы в 1935 г. все лучше поставленные рабочие начали возвращаться к домашнему столу….Назад к семейному очагу! Но домашний стол и домашняя стирка, которые теперь полустыдливо рекламируются ораторами и журналистами, означают возвращение рабочих жен к горшкам и корытам, т.е. к старому рабству …Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно – какое провиденциальное совпадение! – с реабилитацией рубля, порождена материальной и культурной несостоятельностью государства… …Уже «теория» социализма в отдельной стране, впервые возвещенная осенью 1924 года, знаменовала стремление освободить советскую внешнюю политику от программы международной революции. …В настоящее время Коминтерн представляет собою совершенно покорный и всегда готовый к любому зигзагу аппарат на службе советской внешней политики. …на смену «войне классов» пришла доктрина «коллективной безопасности»; перспектива мировой революции уступила место обоготворению статус-кво…" О, как! Не успел помереть Ленин, как Сталин втихаря "положил" на мировую революцию и стал преступно сотрудничать с буржуйскими государствами. Да еще и Коминтерн подмял под эту задачу! " …Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом, восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии… …В сентябре 1935 г. цивилизованное человечество, друзья, как и враги, не без изумления узнало, что Красная Армия будет увенчиваться ныне офицерской иерархией, которая начинается лейтенантом и кончается маршалом… Реформа преследует чисто политическую цель: придать новый социальный вес офицерству. ….идет усиленное строительство квартир для командного состава: в 1936 г. должно быть построено 47.000 комнат; на выплату жалованья отпущено на 57% больше по сравнению с предшествующим годом. …реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья… Восстановление офицерской касты через 18 лет после ее революционного упразднения свидетельствует с одинаковой силой: о той пропасти, которая уже успела отделить управляющих от управляемых; об утрате советской армией важнейших особенностей, которые позволяли ей называться «Красной»….. " "В области политической отличием новой конституции от старой является возвращение от советской системы выборов, по классовым и производственным группировкам, к системе буржуазной демократии, базирующейся на так называемом «всеобщем, равном и прямом» голосовании атомизированного населения. Дело идет, короче говоря, о юридической ликвидации диктатуры пролетариата. …правительство приступило к отмене ограничений, связанных с социальным происхождением… " " …восстанавливает казачество, единственное милиционное формирование царской армии! …казачеству возвращено право иметь собственных лошадей. Нет, конечно, недостатка и в других поблажках. Можно ли сомневаться, что степные всадники снова окажутся на стороне привилегированных против недовольных? На фоне непрекращающихся репрессий против оппозиционной рабочей молодежи восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора… " Думаю Лейба Бронштейг лучше закорецког понимал что делает Сталин с "революцие2 и тем более "мировой2... А вот Троцкий о том как надо валить Сталина, каким известным ему способом: " Война могла бы несомненно послужить отдушиной для накопившихся паров недовольства… …Опасность войны и поражения в ней СССР есть реальность. Но и революция есть реальность. Если революция не помешает войне, то война поможет революции. Вторые роды обычно легче первых. В новой войне не придется целых два с половиной года ждать первого восстания. Раз начавшись, революция на этот раз уже не остановится на полдороге… " Теперь понятно почему ему башку проломили? ну и напоследок: " В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие «отдельной страны», а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. "

 Отправлено: 25.01.11 15:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вам сначала проще мои писанины почитать -- может вопросв и меньше будет.

В своих писанинах Ышшо научись правильно буковки расставлять, двоечник-второгодник!
Или в Пензе школ не было? Пришлось самому русский учить? Да ужжжо издалека видно!


Олег Ка. пишет:

цитата:

А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь..

Попрошу ограничиться ссылочками.
А то обрежу нахрен сразу, не читая!


Олег Ка. пишет:

цитата:

отсанутся вопросы - -тогда и давайте обсуждать...

У меня только один вопрос: тебя чем контузило?
120-мм миной?
Не?
Или 152-мм фугасом?
Очччень, знаешь ли, спать не дает эта проблема!


Олег Ка. пишет:

цитата:

Например мой разбор по вопросам ответам стоит следом за ахинеей "закорецкого" на сайте Потапова- -читайте...

Да не плачь ты горючими слезами - Ышшо не вечер!
Я сейчас занят подробно отвечать каждому контуженному.
Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст):



Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне?
К обороне где - под Смоленском?
А нахрена там умение грамотно переводить на русский название немецких сел и деревень?
Для больших карт как переводится на русский какой-нибудь "Берлин" или "Дюссельдорф" знали все.
А вот если создавать карты масштабом "в 1 см 2 км", "в 1 см 1 км", "в 1 см 500 м", то да-а-а!!!
Замахаешься правильно переводить какие-нибудь "Ehringhausen".

Вот как его прочитать?
"Эрингаузен"? "Эхрингаузен"? Или "Эрингхгаузен"?
Так ведь если все разные будут переводить по-разному, так ведь никто ж и понимать не сможет, куда стрелять при случае и как топопривязываться!

А вот "Инструкция" четко объясняет - правильно переводить надо - "Эрингхаузен" (стр. 7)

Ты часом, не в немецкоязычной стране свои "календари" мотал?
Да?
Ну так попробуй правильно перевести, например, "Äußeres Gebirge" !
Ну?
"Ауссерс Гэбирге", говоришь?
НЕПРАВИЛЬНА!!!!!

Вот пока не выложу на сайте, нифига не сможешь!
Так как и русский знаешь через пень колоду, куда ж тебе еще и транскрипцией заниматься с иностранного?
Куда?
Тем более понимать очень важное значение такой "Инструкции" для ОБОРОНЫ под Смоленском!
Не поймешь НИЗАЧТО!!!!!

 Отправлено: 25.01.11 15:12. Заголовок: Пришел с миром пишет..

Пришел с миром пишет:

цитата:

Козинкин, если допустить, что вы правы, вы наверняка сможете ответить на несколько вопросов. Если заговор в РККА в 1941 г. был, то: 1. Сталин знал о заговоре? 2. НКО (Тимошенко) знал о заговоре? 3. НКВД (Берия) и НКГБ (Меркулов) знали о заговоре? 4. Генпрокуратура (Вышинский, Бочков) и ВК ВС (Ульрих) знали о заговоре? 5. Почему о заговоре не было сказано ни слова тогда, когда это стало можно сказать (начиная с 9 мая 1945 г. и до смерти Сталина)? Что мешало сказать всю правду народу? "Вот, тяжИло бИло в сорАк пЭрвАм, но, нИсмАтрА на генИралов-прИдателЭй мИ пАбедилЫ". От предателях-бухаринцах продолжали писать, а об этих ни ни.

Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был . Но я не могу писать конкретно т.к. дела на осужденых хз-акрыты и мне не ведомы. Но то что невыполнение приказов -- это и есть предательство -- факт.

1. Сталин о заговоре знал.

2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...)

3. знали и вели расследование как остатков заговора военых 37-го так и новых фигурантов недобитых... если обратите внимание то увидите что генералы 41-го обличаются показаниями ещё 37-го. Только руки сразу до них не дошли -- пока война не началась и они себя не проявили..

4. дела закрыты и узнать что знали эти и какие меры прнинимали -- нельзя точно. Но скоре всего знали. Аресты начались ещё в мае -- "Дело героев"..

5. А з-ачем? Нагадить самим себе и всей стране вплоть до репутайции СССР в Мире где мы стали страной победившей фашизм??? Хрущев рот открыл и (своим в даном случае гнилым враньем) какой ущерб нанес стране???

Такие вещи как измена генералов можно говорить либо при полной и радикальной смене политической власти (и то особо при сталине не рассказывали про то как царские генералы Николая свергали), по прошествии многих и многих лет, или вообще никогда...

 Отправлено: 25.01.11 15:32. Заголовок: ccsr пишет: Тактико..

ccsr пишет:

цитата:

Тактико-специальная подготовка офицеров

Шизо! Как говорили у нас - "если не знал, да еще забыл, то полные веники!"
С дуба упал?
У нас была "тактическая подготовка" (или просто - "Тактика"). Вот там и изучали разные ОЗК и прочие элементы "вспышки справа" и последовательность расположения машин в колонне (арьергарда).
Для начала "правильные" пиджаки тщательно гуууглят.

Вот и набери в Гууугле этот термин.
И получишь сплошные:

цитата:

Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних ... 8 фев 2009 ... Название: Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних войск Автор: Баранов А.Р., Маслак Ю.Г. Издательство: Академический ... mirknig.com/.../1181173663-taktiko-specialnaya-podgotovka-vojskovogo. html - Россия - Сохраненная копия Полигон войск РХБЗ: тактико-специальная подготовка Полигон войск РХБЗ: тактико-специальная подготовка. действия подразделений РХБ защиты · РХБ разведка · метеорологическое наблюдение · специальная обработка ... .... Тактико специальная подготовка разведчиков ТАКТИКО-СПЕЦИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА РАЗВЕДЧИКОВ. Для рассмотрения тактико-специальной подготовки разведчиков обратимся к опыту Великой Отечественной войны. ... www.specnazof.narod.ru/tact10.htm - Сохраненная копия - Похожие

Извини, "пиджак" "трехбортовый", мне спец-подготовка РАЗВЕДЧИКОВ не нужна по моему ВУС. У них - своё, у нас - своё.
Усёк?
Или еще раз в гумно опустить мордочку?
Не нада?
А то ж посмотрю что вас всех на других форумах только и делают, что банят.
Ибо там Админы стараются остаться в рамках литературной кулюторности.

Но здесь я банить пока не хочу. Извини, мне после длительного времени "купания" в морально-психологическом гумне Н-с кого Гвардейского орденов ... танкового полка на гражданке иногда чего-то не хватает.
Знаешь, хотттса иногда "вспомнить молодость" - "вкатать" кого-нибуть туда же.

И на появление таких "кадров" здесь лично я смотрю достаточно спокойно.
Как охотник на появившегося какого-нибудь зайца или волка.
Между прочим, нам читали лекции не только по ТП и АСП, но и по психологии.

А я ж уже давно заметил ТТХ вашей кампашки.

1-ый закон ваш - НИКОГДА не признаваться в своих ошибках и в своей дурости.
НИКОГДА!!!! Любой ваш ИА ВСЕГДА ПРАВ!!!!
ВСЕГДА!!!!

2-й закон - стараться держать себя в рамках культурно-литературно уровня и не опускаться
до "нормального" кристально-чистого языка старорежимных боцманов.

3-й закон - даже когда вас в очередной раз окунают мордочкой в гумно - тут же делать вид, что ничего не происходит и стараться вывалить на обсуждение очередную свою дурь. А что "дурь" - так я ж в теме уже лет 15 (не считая "сбора" данных все предшествующие годы). Лично мне иногда даже грустно наблюдать, что человек как бы счастлив, что его окунули в дерьмо. Тьфу, - противно смотреть, однако! А с него как с гуся вода - знай себе, обтирается и опять свою дурь давай и давай!

Между прочим, в прошлые годы таких любителей (в гумне купаться) надолго не хватало - довольно быстро "сваливали".
Ну а теперь, после того, как вас на других форумах забанили, вы ж готовьтесь морально - я ж вас в дерьме топить буду Ышшо ниже плинтуса!

За мной не заржавеет!

 Отправлено: 25.01.11 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или в Пензе школ не было? Пришлось самому русский учить? Да ужжжо издалека видно!

Вообще-то я не пензяк, если вас интересует мое происхождение.. Родом из Грозного, род -- из ст. Самашки.... Закончил ПВАИУ (арт инженерное училище, 5 лет прежде всего инженерного образования) в 1987 году. Служил с 87-го по 90-й - - под Моздоком. 90-92-й -- под Бесланом. 1992 --2002 -- под Комсомольском на Амуре.

Видете --проще спросить чем выдумывать....

Закорецкий пишет:

цитата:

А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь.. Попрошу ограничиться ссылочками. А то обрежу нахрен сразу, не читая

поэтому и говорю - читайте мою писанину сами в сети.. Закорецкий психует если кто то долго и умно говорит...

Закорецкий пишет:

цитата:

тогда и давайте обсуждать... У меня только один вопрос: тебя чем контузило? 120-мм миной? Не? Или 152-мм фугасом? Очччень, знаешь ли, спать не дает эта проблема!

.....

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне? К обороне где - под Смоленском?

Это наверное страшная тайна для вас но и сегодня есть разговорники для общения с кем ни попадя. Опять же -- а кто собирался только на своей земле воевать когда на нас нападут??? На нас напали -- им надрапли жопу а потом пора и танковые туры в Европу устраивать - солярка наша -- впечатления ваши...

Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая, или Англии тех же лет -- совсем крыша схедет от передозировки инфой???

Войну с Германией ждали с тех пор как к власти в Германии притащили Англия и США Гитлера . И для общения с населением потенцитального противника конечно же разработали необходимые словари и разговорники и прочие долкументы с картами... Или вы думает надо готовить подобную документацию только когда враг нападет?? А если раньше сделают то однозначно собираются нападаи первыми!!!!

Так что делать будете когда подобные брошюрки найдете для других стран??? Будете вешаться? Ведь придется объвить ненавистную вам страну в подготовки агрессии со всем миром - -как Троцкий завещал...

А если вам покажут такие же из Германии, или из Англи или США или Турции, или Гондураса - -совсем оплохеете? Но вы обязательно давайте это как аргумент в пользу идей агрессии СССР проттив Германии. Вам обязательно памятник поставят как самом чудном ботанику -- иследователю пестиков и тычинок...

 Отправлено: 25.01.11 15:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: Для..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был .

Э-э-э.....
(ИМХО: Твою мать .... )

Товарищ....
А-а-а-а.............. э-э-э-э...................
Не........, нет слов.........

Так чем ты был контужен?
ОФ-462 ?
Не?
О-462А ?
Не?
БП-463 ?

Слышь, "братан по оружию"!
У вас это групповое качество?
(На середине фразы забывать о чем было начало?)

НЕ, мне понравилось на форуме Голицина:

Балтиец пишет:

цитата:

Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец?

Олег Ка пишет:

цитата:

Пензяк, неуч вы наш калинградский...

 Отправлено: 25.01.11 15:59. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот и набери в Гууугле этот термин. И получишь сплошные:

В мое время мы учили военные науки не по гуглам... Но вы ведь в военучилище не учились и многе интересное упустили в терминах...

Вы похоже любите чтобы с вами матом ругались тут??? вы не учитываете одно - тот кто психует и вопит как резаный (что вы и дементруируете регулярно) в итоге и по сути точно не прав...
Вы заявили что регулярно окунаете нас в какашку. Замечательно - вот пример сего момента - вы вопили "где написано что Сталин отказался от идей "мировой революции" -- вам привели слова самого Троцкго . Ну и какой эфект и результат? Кто в дерьме по уши? Чем докажете что Сталин именно "мировую революцию" собирался претворять после того как расправился с ленинско-бронштейновской сволочью??

Вы ж на этом все свои "доказатльства" строите "агресии СССР.".. а в итоге это херня а не "доказателства" в принципе..

Но вы упорно не видите нашего ответа и орете что опять окунули кого то в какашку мордой...

А опять же не врубаетесь - свое мнениен выдаст в итоге читающий... Можете сколько угодно присуждать себе "победы" на собсвенном форуме но плевать на ваше самомнение хотел читающий - он книги разные сравнит и мнения и выберет кто умне и убедительне в трактовке одних и тех же известных давно фактов. И особенно новых. Как например вопросов и ответов генеральских.. Или например ваших "объяснений " существования подобного разговорника от 1941 года в предварительной редакции...

 Отправлено: 25.01.11 16:03. Заголовок: Олег Ка. пишет: А з..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А з-ачем? Нагадить самим себе и всей стране вплоть до репутайции СССР в Мире где мы стали страной победившей фашизм???

Ууу, как интересно! Тухачевских всяких открыто извергами и предателями назвали и ничего. Троцкого ледорубом по башке и ничего. А тут страна, победившая фашизм, вдруг может повредить своей репутации, если расскажет всем, что были предатели и в 41-м, но их выявили и устранили. Я понимаю, у вас шутовской колпак крепко сидит, не свалится. Но даже шуты иногда говорят по делу и делают дельное. Как Шико в "Сорок пять" Дюма.

 Отправлено: 25.01.11 16:04. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был . Э-э-э..... (ИМХО: Твою мать .... ) Товарищ.... А-а-а-а.............. э-э-э-э ................... Не........, нет слов.........

Перевожу для пиджаков -- я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же.

Был ли это заговор ? Был .-- это мое мнение.
Боюсь что остальные все же поняли мои короткие фразы...

Закорецкий пишет:

цитата:

мне понравилось на форуме Голицина: Балтиец пишет: цитата: Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец? Олег Ка пишет: цитата: Пензяк, неуч вы наш калинградский

Балтиец думаю понял тоже правильно.

Живущий в Пензе становится пензяком.
Живущий в калиниграде Егоров -калининградец...
Так чо не понятно в моих словах? Будем испражняться в словоблудии и орфографии или поболтаем о разхговорниках рууско-немецких "агрессивных"?

 Отправлено: 25.01.11 16:11. Заголовок: Пришел с миром пишет..

Пришел с миром пишет:

цитата:

Ууу, как интересно! Тухачевских всяких открыто извергами и предателями назвали и ничего. Троцкого ледорубом по башке и ничего. А тут страна, победившая фашизм, вдруг может повредить своей репутации, если расскажет всем, что были предатели и в 41-м, но их выявили и устранили. Я понимаю, у вас шутовской колпак крепко сидит, не свалится. Но даже шуты иногда говорят по делу и делают дельное. Как Шико в "Сорок пять" Дюма.

Ешо один на мою голову остряк...
Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником?? Вы дурак или придуриваетесь что не понимаете в чем проблема была?
Я вам пример Хрущева привел с его "разоблачениями"-- мало???

Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое.

Сколько лет проходит в англии или США преджде чем там грязное белье вытаскивают и особенно по гостайне?? Полвека, век, десятки лет?? А вы хотите чтобы о таких вещах сразу после ВОВ трещать стали на кухне после опубликования в газетах СССР???

Наденьте колпачек себе на голову и идите мимо и дальше неизвестный мне слабоумец...

 Отправлено: 25.01.11 16:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: 1. ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

1. Сталин о заговоре знал. 2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...)

Нет слов..............

ВЫВОД Олега Ка.: Борец со всеми заговорами товарищ Сталин был сам замешан в заговоре против себя самого!

Офигеть!!!!
................
Нет слов!!!!!


ИМХО: Не, таких клоунов в истории еще надо поискать!
Это ж надо!!!!!!!
Видимо надо присвоить почетное звание: ТРИЖДЫ КОНТУЖЕННЫЙ !!!!!

Я упалпадстолнеподнялся.


Пишы исчо, дружище!

 Отправлено: 25.01.11 16:12. Заголовок: Пришел с миром пишет..

Пришел с миром пишет:

цитата:

Троцкого ледорубом по башке и ничего

Напомните - когда в СССР признали официально что башку Троцкому проломили по команде Сталина??? Когда Меркадер вышел из тюрьмы?

 Отправлено: 25.01.11 16:16. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: 1. Сталин о заговоре знал. 2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...) Нет слов.............. ВЫВОД Олега Ка.: Борец со всеми заговорами товарищ Сталин был сам замешан в заговоре против себя самого! Офигеть!!!! ................ Нет слов!!!!!

Вы оху.......те от своего собственного странного поворота мыслей?? Увы другого слова от вашей реакции не нашел...
Странная у вас логика...

А ведь потом будете орать на всех углах что Козинкин обвиняет Сталина в заговоре против себя самого...

У вас все в порядке? Может чо случилось7

 Отправлено: 25.01.11 16:18. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая, или Англии тех же лет -- совсем крыша схедет от передозировки инфой???

Кстати:



http://zhistory.org.ua/txtmem/engrus.htm<\/u><\/a>

Ты не знал?

Фото про остальных можно посмотреть здесь<\/u><\/a>
Например, это:

 Отправлено: 25.01.11 16:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вой..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Войну с Германией ждали с тех пор как к власти в Германии притащили Англия и США Гитлера

Не.....
Пора сделать перерыв.
Это уже выше моих сил - получил долю чувства высокого удовлетворения (от лицезрения полных идиотов) и пора прерваться, а то вообще изподстола не вылезу.

 Отправлено: 25.01.11 16:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст):

По Гондурасу такие не попадались?

 Отправлено: 25.01.11 16:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: Буд..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Будем испражняться в словоблудии и орфографии?

Именно!!!

Будем испражняться !!!!

Олег Ка. пишет:

цитата:

или поболтаем о разхговорниках рууско-немецких "агрессивных"?

Чисто поболтаем!!!!
О "рууско-"!!!
Не, лучше "маундауновско-" !!!!!

НАЧИНАЙ!!!!!

(А я пошел, а то одурею от )

 Отправлено: 25.01.11 16:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты не знал? Фото про остальных можно посмотреть здесь Например, это:

Т.е только в СССР подобные были или...? Вы уважаемый чо доказать то хотите этим??? Что в начале 40-х в ССР начали изготавливать разговорники и прочие подобные документы? Ну и, как говорится -- хули?
А в других странах типа Германии какие разговрники делали, Или в США или в Англии или ешо где???

 Отправлено: 25.01.11 16:30. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати:

Собиралсь напасть на Англию вместе с Гитлером!!! Ураааа!!!!

Кто в армии служил тот в цирке не смется.. Мне кстати не смешно. Меня вы пугаете... Но думаю общение столь забавное с вами не заразно...

 Отправлено: 25.01.11 16:34. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: Будем испражняться в словоблудии и орфографии? Именно!!! Будем испражняться !!!!

Видите как хорошо - - я пошутил а вам и хорошо стало...

Так чо - -нельзя было в СССР в разгар начавшейся Мировой войны издавать военные разговорники "на всякий случай" - -вдруг придется Европу отфашизма овобождать...??

И ведь угадали - для Ирана свой и пригодился в итоге...

 Отправлено: 25.01.11 16:36. Заголовок: Олег Ка. пишет: Соб..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Собиралсь напасть на Англию вместе с Гитлером!!! Ураааа!!!!

Кстати, пока не ушел.
Еще фото из того разговорника:



А это из "Русско-финского":



http://zhistory.org.ua/engfinrg.htm<\/u><\/a>

С Финляндией РККА не воевала? Не?
Скажем, в конце 1939 - начале 1940?
Обменивались тургруппами любителей лыжных прогулок?
С игрой в "Зарницу" (с привязыванием гранат к ручкам дверей за чеку)?

 Отправлено: 25.01.11 16:40. Заголовок: Олег Ка. пишет: И в..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И ведь угадали - для Ирана свой и пригодился в итоге...

А этот нафига делали?



Нафига?

 Отправлено: 25.01.11 16:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: ци..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая,

И ышшо:





http://zhistory.org.ua/razgov3.htm<\/u><\/a>

Учи матчасть, "календарник"!

 Отправлено: 25.01.11 16:58. Заголовок: Олег Ка. пишет: сло..

Олег Ка. пишет:

цитата:

сложно объяснить чтоб кого то не обидеть.. так что пока не буду... Но я ценю что вы терпите меня пока.

Давай, пеши исчо!!!!
(Будет кого нахрен послать в свободное время - не каждый день удавалось!!!0
фыва пролдж!!!!
иттил челбу % / ° б-б-б-б.......

 Отправлено: 25.01.11 17:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ешо..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ешо один на мою голову остряк...

Да нет, голуба моя вилорогая, остряк тебе давно известен, просто в лом региться.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Сначала назвать Жукова маршалом победы

ИВС назвал Жукова Маршалом Победы? Ссылочку дать не затуднит, откудо дровишки?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое.

Ну, во-первых голуба моя, мы говорим сейчас о заговоре, раскрытом весной-летом 41-го, т.е. перед войной и в ее начале, а не после. О послевоенных процессах - позже. Почему Сталин ни разу не упомянул о нем после войны? Правильный ответ один: потому что ЗНАЛ - не было никакого заговора. И если он думал, что заговор был, где-то в начале июля 41-го, то к маю 45-го (4 года войны хорошо его научили) он уже убедился в абсурдности своих подозрений.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Наденьте колпачек себе на голову

Знаешь, мне английское кепи как-то больше идет.

 Отправлено: 25.01.11 19:36. Заголовок: Олежке Ко. Ну что, ..

Олежке Ко.

Ну что, паренек, здесь тебе тоже покоя нет? Везде ссаными тряпками гонють. И верно гонють. Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам.

 Отправлено: 25.01.11 21:51. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст): Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне?

Вообще-то её готовили для картогрофов - это сугубо внутренний документ гражданского ведомства, а не Генерального штаба.

Закорецкий пишет:

цитата:

У нас была "тактическая подготовка" (или просто - "Тактика"). Вот там и изучали разные ОЗК и прочие элементы "вспышки справа" и последовательность расположения машин в колонне (арьергарда). Для начала "правильные" пиджаки тщательно гуууглят.

Ваша богадельня как раз и отличалась малограмотностью - сужу по вам как прошедшего службу там.

Популярно объясняю, что ОЗК, "вспышки" и движение колонн изучают в военных училищах, а в серьезных войсках, помимо специальной подготовки офицеров, есть еще и тактико-специальная подготовка - и не только в частях разведки.

"...Возможности автомобилей позволяют вывозить авиатехнику на необорудованные грунтовые аэродромы, проводить командно-штабные тренировки для повышения уровня боевой и тактико-специальной подготовки личного состава..."

Так что продолжай гуглить, а лучше пообщайся с грамотными офицерами, у кого больше познаний в этом деле и они все вам объяснят.

Закорецкий пишет:

цитата:

Но здесь я банить пока не хочу. Извини, мне после длительного времени "купания" в морально-психологическом гумне Н-с кого Гвардейского орденов ... танкового полка на гражданке иногда чего-то не хватает.

Ума и знаний - это точно.

Закорецкий пишет:

цитата:

Между прочим, в прошлые годы таких любителей (в гумне купаться) надолго не хватало - довольно быстро "сваливали". Ну а теперь, после того, как вас на других форумах забанили, вы ж готовьтесь морально - я ж вас в дерьме топить буду Ышшо ниже плинтуса!

Отчего тогда такой мелкий шантаж по поводу бана?
Кстати, вам то какая радость от того, что меня забанили? Я отношусь к этому спокойно, а вы похоже сильно перживаете по этому поводу - даже врать стали по поводу другого сайта.

 Отправлено: 25.01.11 21:59. Заголовок: Балтиец пишет: Я ве..

Балтиец пишет:

цитата:

Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам.

А вы бы выложили вашу ссылку здесь - или боитесь что вас ссаными тряпками отсюда погонят? Страна должна знать своих героев - не скромничайте.

И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают...

 Отправлено: 25.01.11 22:41. Заголовок: ccsr пишет: Вообще-..

ccsr пишет:

цитата:

Вообще-то её готовили для картогрофов - это сугубо внутренний документ гражданского ведомства, а не Генерального штаба.

Блиииин!! Как любят эти ИА провопить и провопить, в чем сами нивзубногой и выдать ЭТО как справедливый удар по "вранью" "резуноидов".....
(Хлебом не корми!)

Токмо для "гражданских", говоришь?
Ладно, выкладываю "Предисловие" к этой инструкции:

цитата:

НАУЧНО ТРАНСКРИПЦИОННАЯ ЧАСТЬ ГУГК при СНК СССР =================================================== ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСКРИБИРОВАНИЮ НЕМЕЦКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ (Предварительное издание) ИЗДАТЕЛЬСТВО ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ и КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ГУГК при СНК СССР ===================== МОСКВА 1941 ПРЕДИСЛОВИЕ Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований является одним из выпусков серии инструкций по передаче географических наименований различных зарубежных стран. Выпускаемые Научно-транскрипционной частью ГУГК при СНК СССР инструкции имеют целью способствовать установлению необходимого стандарта транскрипции на издаваемых в СССР географических картах на русском языке. Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Эти инструкции, разработанные на основе указаний "Общей инструкции по передаче географических наименований на русских картах", дают практические указания транскриптору и рассчитаны в первую очередь на практических работников системы ГУГК, а также для использования аналогичными работниками других ведомств и учреждений. Выпуск серии инструкций по передаче географических наименований на русских картах является первым опытом проведения работы подобного рода и, естественно, нуждается в проверке и уточнении на опыте коллективной практической работы. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР обращается к заинтересованным учреждениям, организациям, отдельным специалистам и практическим работникам с просьбой направлять все свои замечания и пожелания по дополнению и уточнению настоящей инструкции но адресу: Москва. Центр, Новая площадь, д. 10, корпус Д. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР. /3/

Так что для начала объясни, что такое: УВТС Генштаба КА ?

Сам погууглишь, или помочь?

цитата:

... В октябре 1939 создано Управление начальника снабжения КА, которому подчинены продовольственное, обозно-вещевое, квартирно-эксплуатационное управления и Главвоенторг. Осуществлено приказом НКО № 0156 от 11.10.39 во исполнение постановления СНК от 5.10.39. Приказом предусмотрено: Создать Главное управление Красной Армии (ГУКА), "ведающее войсковой мобилизацией, проведением в жизнь организационного устройства войск по утверждении его Правительством, службой войск мирного времени, руководством органами местного военного управления, военно-учебными заведениями, учётом и укомплектованием армии призывом." Начальником ГУКА назначен начальник Управления делами при Наркомате обороны. При этом надо учесть, что ГУКА далее в документах не встречается, а Управление делами будут создавать заново в конце войны. В ведение ГУКА переданы: Административно-мобилизационное управление, Инспекция военно-учебных заведений и отдел по ремонтированию конского состава. Личный состав и дела по мобилизации, органам местного военного управления и учёту личного состава переданы из Генерального штаба. Создать Управление военно-технического снабжения, возложив на него "обеспечение мобилизационного развёртывания Красной Армии, составление и осуществление плана заказов и плана снабжения военно-техническим имуществом." Управление должно было объединять руководство управлениями: автобронетанковым, связи, химического, инженерного и снабжения горючим. Создать Управление снабжения, объединяющее руководство деятельностью Управлений: обозно-вещевого, продовольственного, квартирно-эксплуатационного и Главвоенторга. В связи с созданием УВТС Кулику И.Г. как заместителю наркома, разработать проект создания института "начальников родов (инспекторов) войск (автобронетанкового, химического, инженерного и связи) и Управления боевой подготовки".

http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/mainorg.htm<\/u><\/a>

А еще в структуре ГШ имелась "Военно-топографическая служба":

цитата:

Преемницей Корпуса военных топографов Русской армии стала Военно-топографическая служба (ВТС) Рабоче-Крестьянской Красной (затем Советской) армии.

"Военно-топографическое управление Генерального штаба ВС РФ"<\/u><\/a>

Кстати, в 1941 г. была выпущена еще одна инструкция:
"СССР. Генштаб Красной Армии. Временное наставление по составлению и подготовке к изданию карты в масштабе 1 : 500 000" (т.е. в 1 см 5 км). (Составитель В.В.Добровольский). Москва, 1940.
Пытался ее посмотреть, но "не нашли в фонде".

Кстати, погууглив, нашел интересную таблицу:
"Части и учреждения военно-топографической службы (кроме складов топографических карт)"<\/u><\/a>
Интересна она сравнением "дат вхождения в состав Действующей армии" с тем, как и где велись какие бои.
Не по всем частям ВТС, конечно, но даты, например, "9.8.45-3.9.45" показывают, где эти части могли использоваться в "действующей армии". Объявляю благодарность "ccsr" от сайта "зет-хистори" (с занесением)!

 Отправлено: 25.01.11 23:05. Заголовок: ccsr пишет: Ваша бо..

ccsr пишет:

цитата:

Ваша богадельня как раз и отличалась малограмотностью - сужу по вам как прошедшего службу там.

Ой! Великий всё-всё-знающий ветеран службы в больших и малых Генштабах!!!

Ну так в каком-каком (Ген)штабе Вам пришлось послужить, а?
Мамундауны?
Гюльчатай, открой личико!



Кстати: ccsr пишет:

цитата:

Популярно объясняю, что ОЗК, "вспышки" и движение колонн изучают в военных училищах, а в серьезных войсках, помимо специальной подготовки офицеров, есть еще и тактико-специальная подготовка - и не только в частях разведки. "...Возможности автомобилей позволяют вывозить авиатехнику на необорудованные грунтовые аэродромы, проводить командно-штабные тренировки для повышения уровня боевой и тактико-специальной подготовки личного состава..."

Слышь, знаток! "Личный состав" - это знаешь кто?
Объясняю наглядным примером.

Как-то после приезда на учения меня вызвали к начальнику артиллерии полка.
Подхожу, доложился.
Рядом стоят прапорщики, тихонько ухмыляются.
Начарт спрашивает:
- У тебя сколько офицеров-прапорщиков?
(Докладываю)
- Машин?
(Докладываю)
- Стволов?
(Докладываю)
- Людей?
.....
ВЫВОД: офицеры к "людям" не относятся.


И еще ВЫВОД: товарищ про армию слышал звон, да не знает где он!


ccsr пишет:

цитата:

а вы похоже сильно перживаете по этому поводу - даже врать стали по поводу другого сайта.

Объясняю для хронических "пиджаков": после службы в ГвТД морально-психологически "переживаю" я редко. Отец умер, брат - переживал, да.
Тяжело было смотреть на брата в последние три недели - сделать ничего не можешь, объяснить тоже никак, сам он пытался "сам всё знать", не доверяя врачам (которые офигели от результатов УЗИ) .... По работе переживал иногда, когда касался важных для процесса моментов ...

А переживать за дурь "знатоков"? Извини, да занимайся своей дурью сколько захочешь!
Только Ышшо больше будет наглядных примеров "познаний" кампашки ИА !!!
И помощи мне в углублении и расширении моей информационной базы.
(Для того вас здесь и терплю. В дополнение к "развлечениям").

 Отправлено: 25.01.11 23:16. Заголовок: ccsr пишет: И не пе..

ccsr пишет:

цитата:

И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают...

Это он про себя.
Загляденье.
Надо же!
Сам признается!

 Отправлено: 26.01.11 00:45. Заголовок: ccsr пишет: Ваша бо..

ccsr пишет:

цитата:

Ваша богадельня

Блин, слышь, козел, не нравится - пошел на х...хутор бабочек ловить! Тебя не держим силой. А.Е.
Тебя слушать, что свинью колоть...

 Отправлено: 26.01.11 07:23. Заголовок: ccsr пишет: И не пе..

ccsr пишет:

цитата:

И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают

Я переживаю? За вас? Ну, вы себя слишком высоко цените. А про падучих верно написали, почему бы про себя верно не написать.

 Отправлено: 26.01.11 10:24. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А этот нафига делали?

Вы правда сумасшедший или придуриваетесь???

В любой стране в любой армии есть набор разговорников для любых случаев жизни. Это вполне нормально для любой армии приличной страны. И НИЧЕГО "агрессивного" в этом нет. И быть не может. Или вы думаете что такие разгоорники издают только после того как война начнется???

Т.е. --если есть разговрники - значит готовят АГРЕССИЮ и нападение однозначно!?!?!???

А если нет - то страна мирная и воеватьне собирается???

Вы хоть обратили что набор фраз стандартный? И из этого вы делаете вывод что вот так вот собьирались "мирорвую революцию2 устроить??

Вы все же издайте свои опусы с этимми разговорниками -- точно сумасшедшим прослывете навсегда. Пока это знают только те немногие счастливчики кто с вами общается здесь а издадите или статью нарисуете -- об этом узнают несколько тыщ.. а потом и больше..

 Отправлено: 26.01.11 10:37. Заголовок: Пришел с миром пишет..

(Админ: повтор поста удален - уже было в начале этой ветки.)

 Отправлено: 26.01.11 10:41. Заголовок: Балтиец пишет: Олеж..

Балтиец пишет:

цитата:

Олежке Ко. Ну что, паренек, здесь тебе тоже покоя нет? Везде ссаными тряпками гонють. И верно гонють. Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам.

Помнится я как то прикололся на одном форуме .. Когда там спросили чего это Егоров на меня кидается, я ответил -- так он постоянно меня ищет, извращенец, и где найдет тут же кидается в объятия.. скучает наверное... Ему пару раз показал что он дурак - вот и не может успокоиться -- все пытается доказать обратное..
Адрес личный имеет -- может напрямую чо спросить или поумничать.. , но ему хочется обписаться прилюдно ешо раз...

 Отправлено: 26.01.11 10:46. Заголовок: Пришел с миром пишет..

Пришел с миром пишет:

цитата:

Сначала назвать Жукова маршалом победы ИВС назвал Жукова Маршалом Победы? Ссылочку дать не затуднит, откудо дровишки?

А я сказал что это ИВС так назвал Жукова???

Пришел с миром пишет:

цитата:

Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое. Ну, во-первых голуба моя, мы говорим сейчас о заговоре, раскрытом весной-летом 41-го, т.е. перед войной и в ее начале, а не после. О послевоенных процессах - позже. Почему Сталин ни разу не упомянул о нем после войны? Правильный ответ один: потому что ЗНАЛ - не было никакого заговора. И если он думал, что заговор был, где-то в начале июля 41-го, то к маю 45-го (4 года войны хорошо его научили) он уже убедился в абсурдности своих подозрений

Вопросоы Поквровского по которым можно было сажать и к стенкеи ставить именно о начале ВОВ. Но вы откуда то знаете почему процессов не было после тех вопросов??? Знаете что и как тиран думал? Так может просветите когда начальника контрразведки СССР посадили по доносам который и вел дела генеральские?

Пришел с миром пишет:

цитата:

мне английское кепи как-то больше идет.

Сначал подумал -- не САМ ли явился ... инкогнито...

А оказалось похоже мойстарый приятель Митька дуркует.. Но тоже наверное вожделеет английское кепи примерить...

 Отправлено: 26.01.11 10:53. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза.

И что "доказали" то???? Что военные картографы сотрдничают с гражданскими что и разработали саму книжку ? Так кто разработал то? --- Правильно

" ИЗДАТЕЛЬСТВО ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ и КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
ГУГК при СНК СССР "

ГУГК - -Главное Упр. Геодезии и Картографии при Правительстве СССР. Им что - -нельзя было с воеными сотрудничать???

Вы видимо думаете что выдадите огромный взрыв-сенсацию ковыряясь в картах и разговорниках, Но в итоге будет огромный ПУК... не сомневайтесь.. желаю вам всяческих успехов... пропукаться.

 Отправлено: 26.01.11 11:25. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ему..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ему пару раз показал что он дурак

И где ты это "показал", пензец из Пензы? Что-то никто этого не заметил.

Олег Ка. пишет:

цитата:

А я сказал что это ИВС так назвал Жукова???

А то! Слово не воробей.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником??

 Отправлено: 26.01.11 11:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту.

На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое.
Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет
А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками.

 Отправлено: 26.01.11 11:57. Заголовок: Олег Ка. пишет: Адм..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Админ: повтор поста удален - уже было на закрытой ветке

Хотел Митьке мой ответ благородию от хама привести... Жаль сам не найдет...

Балтиец пишет:

цитата:

Ему пару раз показал что он дурак И где ты это "показал", пензец из Пензы? Что-то никто этого не заметил.

Начнем опять бодягу про оптику? или ну его...

Балтиец пишет:

цитата:

А я сказал что это ИВС так назвал Жукова??? А то! Слово не воробей.

Повнимательнее будьте... следя за воробьми..

Балтиец пишет:

цитата:

Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником??

Ну и где ту воробей по имени ИВС? филолог блин...

Изменником Жукова назвать могли после расследование и по приговору суда но ИВС - -не судья.. Он глава правительства был...

Опять же , мое мнение -- Жуков не изменник а идиот решивший шашкой махнуть 23 июня и всех победить дурным ударом "на Люблин", который он и готовил загодя и втихаря - -разводя войска дир. от 10-12 июня . Особенно Дир. от 12 июня Для КОВО. Согласно которой войска округа выводились не в соответствии майскому ПП как указывалось павлову в аналогичной директиве от 10 июня для ЗапОВО, а согласно некой карты.

Примерно это и сказл сам Покровский Симонову:

" Беседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем
Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г.
Запись согласована.

... Итак, первый из командующих, с кем я работал во время войны, был Буденный.
В предшествующие дни на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин.
(СМ. Дир. № 3 :

" 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ " )

Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…" http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001192-000-0-0-1264010477<\/u><\/a>

Примерно это же примерно и Рокосовский говорил - - какого хрена они гонят войска в лоб наступать когда по всем правилам надо отходить назад, активной обороной сдерживать врага и готовить свое наступление но чуть позже --по мере готовности.

При тиране конечно и идиотов расстреливали за гибель людей ненужную (Гордов наприме) но в случае с Жуковым, подписавшим Капитулцию Геромании, принимавшим в Москве парад Победы, было бы политически неверно вот так сразу валить за его дела 23 июня. и перед 22 июня. Поэтому и шло так долго расследование -- ответы генералов вплоть до лета 53-го давались. с 48-го видимо.

 Отправлено: 26.01.11 12:05. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Александр А. Ермаков пишет: цитата: Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками

ешо один мой старый друг нарисовался.. Давненько не виделись, Славик.. Я ж говорил вам что вы все равно в компании резунов окажетесь...

Мартиросян в принципе не выходит в интернет. У него его просто нет... и нет времени ерундой заниматься...

Если мои оппонеты тупо вешают себе "очередные победы" надо мной то я то с этим точно ничего поделать не могу... Тешьтесь дальше. А вот как раз читающие , по книгам а не по форумам гдем наши ругачки видят дай бог с десяток (на трех форумах!!!) человек, и сделают свои выводы о том кто умнее и убедительне в трактовке общеизвесных фактов.

Например -2закорецкий" сдуру повелся на мое предложение (за что его всячески уважаю за смелость) и выдал свой разбор ответов генеральских и вопросов самих. Это выложены там где это точно прочитают сотни и тысячи.
Рядом -- мой разбор и ответы на перлы закорецкого от сcsr..

Все просто - народ почитает и сам решит -- кто кого куда ткнул в итоге.

Предлагаю и вам выдать подобный разбор.. Или слабо?