Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 24.01.11 23:28. Заголовок: О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)
Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году. ======================
Отправлено: 27.01.11 19:57. Заголовок: Он проверял. Установ..
Анонимно пишет:
цитата:
Балтиец, родственник Ионе Якиру или однофамилец?
Он проверял. Установил, что его предки - одесситы, но родства с командармом не обнаружил. Он совсем обрусевший, специалист по релейной защите, пьет водку и салом закусывает.
3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег).
Блин, открыл для интереса. Вычитал пассаж О.К. (якобы цитата Пуркаева, но где и откуда, не приведено): "Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф.М. Камков В.К.). в соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги". Вот интересно, когда в штабе округа (да "за тремя подписями") узнают о "внезапном нападении"? Через сколько времени части и соединения получат приказ на некоторые действия? Где к этому времени будет противник? Где будут эти части и соединения и что с ними будет? 22.06. на эти вопросы был дан ответ.
Козинкин в своей писанине упомянул, что ссsr это экс-полковник ГРУ Мильчаков. В принципе, такой полковник поисковиками бьется.
Да, со второй ссылки:
цитата:
Как генералы отправляли "Директиву номер один" в войска и немного о "красных пакетах" Автор Козинкин Олег .... Из того, что на сегодняшний день накопали «архивные археологи» получается что «Планы прикрытия» вроде как вообще не были утверждены в Генштабе Жуковым. Вот что один из них, С. Булдыгин («ник» – «Прибалт») утверждает на одном из форумов:
«Утверждающая надпись на экземпляре ПП ПрибОВО для ГШ заделана, но подписей на ней нет. Скрытый текст
Отсюда и следует, что ПП утвержден не был. Такая же ситуация и по остальным планам. Думаю, что в ГШ собирали все планы вместе, чтобы утвердить одним махом. Но к началу войны так и не собрали. План прикрытия КОВО уехал из округа только 19 июня, План прикрытия ОдВО -- 19 июня, План прикрытия ЗапОВО – 11 июня, План прикрытия ЛВО прибыл в ОУ ГШ 10 июня. ПП ПрибОВО был разработан где-то к числу 10 июня, и сразу доставлен к ГШ. Что подтверждается датировкой Генштаба….
То, что ПП составлялись, известно, вопрос - были ли они утверждены? Вот Захаров, например, имеющий опыт штабной работы, пишет, что в ОдВО Директиву выполнили, ПП разработали, в ГШ его представили. Но для доклада ПП в Москву убыл не ком округом и не НШ, а - нач. операт. отдела штаба округа. Дальше мне, например, вообще ничего непонятно: "Не ожидая утверждения его Наркоматом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке своих частных планов" (Захаров, ГШ в предвоенные годы, с. 396). Это что - анархия? Нет, скорее, это пришло соответствующее распоряжение из ГШ…»
Его оппонент («ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков, уверяет, что роли это для боевой готовности округов в принципе не играло, т.к. вторые экземпляры утвержденных «Планов прикрытия» находились в округах все равно, и в ПрибОВО это точно было сделано в начале июня. Да и ознакомление командиров («в части их касающейся») с этими планами должно было происходить и происходило ....
(«ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков
Чё и вправду? Да-а-а-а.... Конечно, "посылать" бывшего полковника ГРУ не совсем кулюторно, но что ж поделать, если... Кстати, среди тех полковников находились и разные (и очень разные) кадры. Например, из того же поисковика первая ссылка:
цитата:
Газета "КП". ============= Раскрыта международная банда, продавшая в секс-рабство за границу более 130 девушек
Виктор БАРАНЕЦ — 27.03.2009
Следствие по этому уникальному уголовному делу велось почти 2 года (начиная с 2006-го). Предварительное следствие завершилось в октябре 2008 года. Всего по делу проходят 13 человек, в том числе граждане Израиля, Молдавии и России. 10 человек под стражей, еще трое - под подпиской о невыезде. Материалы дела - около 200 томов.
Международной бандой, которая продавала в секс-рабство за границу девушек из России и стран ближнего зарубежья, руководил полковник Главного разведывательного управления (ГРУ) Дмитрий Стрыканов (сразу после ареста он был уволен из ГРУ и Вооруженных сил).
Отправлено: 27.01.11 20:33. Заголовок: А вот и фото с сайта..
А вот и фото с сайта ГСВГ:
цитата:
Штаб группы
Здравствуйте Константин! Огромное спасибо за ваш сайт и за ту работу, что вы проводите. Мы с вами являемся коллегами по прошлой службе.Я проходил службу в Вюнсдорфе в 1988-1992 гг., а затем убыл на Родину. За время службы в ЗГВ пришлось побывать во многих гарнизонах и всегда с теплотой вспоминаю прошлые дни.
Полковником запаса Сергей Афанасьевич Мильчаков
Фото офицеры штаба ЗГВ, находящиеся на сборах и пропуск в военный городок.
Отправлено: 27.01.11 20:45. Заголовок: О-о-о!!! Как интерес..
О-о-о!!! Как интересно погуууугглить! Вот еще одна цитата на другом форуме:
сидоров написал (Отправлено: 15.11.10 13:05.):
цитата:
Форум » СССР и РККА » 22 июня 1941 - Готовы были!!! » тема закрыта
.... (Так указал Кузнецов – «блокнот для радиограмм», хотя точнее будет – «блокнот шифрограмм». Но военно-морской офицер адмирал Кузнецов не «оговорился». Скрытый текст
Дело в том, что у моряков – «в ходу больше сленговое название "радиограммы", т.к. с кораблями существует лишь радиосвязь. Скорее всего, Кузнецов, поэтому по привычке и написал "радиограмма". А может действительно, у штаба флота была лишь радиосвязь с флотами. Но в любом случае, и у них службы шифрования и связи разделены - кроме небольших кораблей, где радист-шифровальщик одно лицо»
– С. Мильчаков, полковник ГРУ.)
При этом Кузнецов прочитав около 23.00, уже переписанный в «блокнот для радиограмм» текст «Директивы № 1», практически тут же убыл в свой наркомат и стал обзванивать флоты. А вот Жуков и Тимошенко ещё около получаса «переписывали» в «блокнот для радиограмм» текст «Директивы № 1» ..... Вот мнение человека знающего штабную кухню:
«Что касается того, что Жуков сам лично правил документ – то именно так и было, скорее всего, раз он за своей подписью и подписью НКО отправлял это распоряжение. Скрытый текст
То, что отметка стоит 23.45 — то это и есть то время, с которого начинается отсчет передачи этого распоряжения – так, по крайней мере, принято, и все задержки, которые могут произойти после этого, к исполнителю не имеют отношения.
Правда вопрос, почему её передали не сразу, а с задержкой, остается открытым. Я и раньше выдвигал версию, что возможно сам срок отправки её в войска был согласован со Сталиным в ходе совещания, если тем более было дано указание отправить её к исходу 21 июня. Может они еще раз о чем-то говорили со Сталиным по телефону в этот промежуток времени и уточняли какие-то детали директивы – вопрос так и не будет понятен полностью, т.к. свидетелей этого уже давно нет. Но по своему опыту знаю, что дата отправки какого-то важного документа может быть определена устным распоряжением начальника.
Есть такие случаи, когда старший начальник пишет в резолюции "Дать ответ к ... (дате, времени) " и если вы подготовили документ сразу же, то все равно в Генштабе не принято нести его сразу на подпись и отправлять – там все выполняется строго согласно резолюций и устных распоряжений.
И это не трусость, а обычная штабная культура, о которой многие “пиджаки” не имеют представления. Да и некоторые военнослужащие иногда несут отсебятину по этим вопросам. Привожу это просто вам к сведению - не думаю, что задержка связана с каким-то умыслом, потому что если была бы спешка, то и "не прилизанную" шифрограмму отправили. Мне встречались и такие – их сразу видно» – полковник ГРУ Сергей Мильчаков.
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.01.11 21:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ж..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Я ж не виноват что вы то как раз в этой таблице пузыри пускаете..
Козинкин... Вам уже над-цать человек написали, что 2Х2=4 Вы продолжаете надувать щеки и писать =5.
цитата:
Как там комдивы должны были НЕ знать ПП в части их касающейся?
Можно конечно Чекунова обозвать идиотом, совершенно не понять что написал прибалт, обругать его, потом послать СМ1, потом перебраться на другой форум послать здесь Закорецкого, Александра А. Ермакова, Анонимно, попутно еще на одном форуме обругать Голицина. Но от этого ничего не изменится. Реальность она такая - от полета мыслей буйных фантазеров не зависит.
Так что в очередной раз удивляйтесь, Козинкин, комдивы НЕ ДОЛЖНЫ были знать ПП даже в части, их касающейся.
Пы.Сы. Анекдот.
"Мама с сыном-дауном приезжают на море. Мама показывает сыну на море и говорит: - Сынок, смотри, вот оно - море! - Где ?! - Ну вот же, голубое такое, большое! - Где ?! Мама заводит сына в воду. - Сынок, смотри, вода, мокрая, соленая, волны, видишь? - Дааааа... - Так вот это и есть море! - Где?!"
Вот Козинкин мне эдакого великовозрастного сынка и напоминает
цитата:
Стоило конечно привести наш последний разговор на милитере из-за которого меня забанил СМ1
Показывайте, показывайте Что же мы видим по ссылке? Что я удивился, где это Козинкин нашел противоречие, когда никакого противоречия нет?
И (вот удивительно ) на этом форуме Закорецкий тоже никакого противоречия в ответах генералов не нашел.
Козинкин, в очередной последний раз для даунов: 1. Комдивы дивизий прикрытия свой участок обороны знали. 2. Комдивы дивизий прикрытия план прикрытия в части, их касающейся, не знали. 3. Пункты 1 и 2 друг другу не противоречат. Это есть таблица умножения. Но вам ее выучить не судьба, потому как вы уже неоднократно показали, что совершенно не понимаете, что вообще такое "план прикрытия" - как выглядит, для чего предназначен и т.д. и т.п. Ну а пока вы ее не выучите разговор с вами на этом форуме заканчиваю, как закончил на Милитере. Пусть дальше с вами Закорецкий развлекается.
ccsr пишет:
цитата:
Вряд ли репрезентативной её можно назвать - от силы человек двадцать -тридцать, учитывая что например Егоров и вы на всех форумах отметились.
Что же касается самих "оценщиков" то среди них встречаются весьма сомнительные авторитеты.
Ну если для вас двадцать человек не репрезентативная выборка...
Так что в очередной раз удивляйтесь, Козинкин, комдивы НЕ ДОЛЖНЫ были знать ПП даже в части, их касающейся.
В очередной раз удивляюсь безграничной глупости людей, не служивших в армии. Сообщаю персонально вам, что не только командиры дивизий знали армейские планы прикрытия для своих дивизий в части касающейся, так они еще и давали предложения армейскому командованию по наиболее оптимальному размещению своих частей на позициях дивизии. Мало того, даже командиры полков знали районы, в который они должны будут выдвигаться согласно планов прикрытия, и проводили там рекогносцинировку заранее.
Владислав Савин пишет:
цитата:
Козинкин, в очередной последний раз для даунов: 1. Комдивы дивизий прикрытия свой участок обороны знали. 2. Комдивы дивизий прикрытия план прикрытия в части, их касающейся, не знали. 3. Пункты 1 и 2 друг другу не противоречат. Это есть таблица умножения.
Это у вас в голове не противоречит, а вот в головах нормальных людей это явное противоречие - или же словоблудие. Уймитесь, "стратег" - в оперативных отделах армии ничего не планируют по своим умозаключениям, а все рассчитывают на основании дислокации дивизий и знаний реального состояния войск, о котором им сообщает командир дивизии. Такие мероприятия начинают отрабатывать "снизу" - это закон.
Владислав Савин пишет:
цитата:
С первого вас уже вышвырнули, на второй вам лучше и не соваться
Полку лжецов прибыло. С первого меня не вышвырнули - это вам так мечтается. Про второй я ничего не знаю. Что же касается авторитетов - то вот вы лично для меня никогда уже авторитетом не станете. И не из-за отсутствия знаний, а из-за неумения ими воспользоваться.
[=============== Предупреждение Админа товарищу бывшему полковнику: если так и НЕ будете отвечать на мои вопросы, то в следующий раз НЕ выделенное БОЛДОМ просто удалю нахрен!]
Отправлено: 27.01.11 22:54. Заголовок: ccsr пишет: В очере..
ccsr пишет:
цитата:
В очередной раз удивляюсь безграничной глупости людей, не служивших в армии.
Блин, и строем не ходят... ccsr пишет:
цитата:
Мало того, даже командиры полков знали районы, в который они должны будут выдвигаться согласно планов прикрытия, и проводили там рекогносцинировку заранее.
Блин. Куда идти и что делать, суть вещи разные. Поясняю: есть полк, есть его, полка, место сосредоточения. Приходит приказ - тогда-то выдвинуться из расположения части, тогда-то прибыть в пункт сосредоточения. Выдвинулись, прибыли. А нахрена? На это будет следующий приказ комдива. ccsr пишет:
цитата:
Уймитесь, "стратег" - в оперативных отделах армии ничего не планируют по своим умозаключениям, а все рассчитывают на основании дислокации дивизий и знаний реального состояния войск, о котором им сообщает командир дивизии. Такие мероприятия начинают отрабатывать "снизу" - это закон.
Да ну? И Сталинградскую операцию начали комдивы планировать. Ага!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума