Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8104
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.12.18 13:26. Заголовок: Козинкин - писатель-фантаст (профи_лжец клинический) (ч. 4)
Продолжение 4 по теме. Из книги Грецова: цитата: | Заключительный обзор итогов кампании сделаем в порядке рассмотрения событий и уроков применительно к хронологической последовательности. Исходная оперативно-стратегическая обстановка войск ЮЗН накануне войны характеризовалась рядом неблагоприятных факторов, как-то: неясностью общестратегического замысла (оборона или наступление); невыгодным расположением (дислокацией) войск и вводом в действие плана прикрытия, не отвечающего обстановке; неготовностью войск. В противоположность нам немецко-фашистские войска имели ясный замысел, выгодное развертывание готовых для наступления войск. В таких неблагоприятных для нас условиях и проходили решающие события начального периода войны: приграничное сражение и его развитие; отступление войск ЮЗН на линию укрепленных районов. Завязка приграничного сражения происходила в обстановке введения в действие плана прикрытия, уже не отвечающего действительности, и неправильной стратегической ориентировки 1). ...... ===== 1) Детальный анализ обстановки предвоенного периода и периода начала Великой Отечественной войны (по опыту Одесского военного округа) дан в статье генерала армии М. Захарова в сб. «Военная мысль», 1958. /365/ |
|
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.18 22:06. Заголовок: Олег Ко. пишет: ГШ ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ГШ мечтал наступать тем что есть |
|
Идиотина если бы ГШ мечтал наступать "тем что есть", то он не делал бы вот этого: Олег Ко. пишет: цитата: | ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 8122
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.18 23:59. Заголовок: Редактирую книгу Баг..
Редактирую книгу Баграмяна "Город-воин на Днепре". На стр. 34 идет речь про сводный отряд генерал-майора Огурцова С.Я. В начале войны он был командиром 10-й ТД. https://ru.wikipedia.org/wiki/10-я_танковая_дивизия_(СССР) Оттуда: цитата: | 1940 г. .... В августе состоялось первое командно-штабное учение командиров корпуса на тему: «Ввод мехкорпуса в прорыв», под руководством командующего войсками Киевского Особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова. Отрабатывались вопросы взаимодействия 4 мк с другими родами войск. В августе было проведено первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации на тему: «Ввод мехкорпуса в прорыв». 9 августа корпус закончил своё формирование. В середине августа проведено второе войсковое учение, в котором участвовала 10 тд, на тему: «Действие механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Части изучали вопросы темпов движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боёв с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей. К 25 августа корпус на вооружение получил 797 танков. 26-28 сентября во время проверки годовой проверки боевой подготовки состоялось итоговое учение 6-й армии на тему: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовали руководители РККА: Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко, Заместитель народного комиссара обороны СССР Мерецков, командующий войсками КОВО генерал армии Г. К. Жуков и другие. 1 октября корпус имел уже 856 танков. Дислокация 4 мк: Управление корпуса в г. Львов 8-я танковая дивизия в пригороде г. Львова 10-я танковая дивизия в пригороде г. Львова 81-я мотодивизия в районе г. Янов С 22 по 29 июня дивизия вела беспрерывные бои наступательного и оборонительного характера в районе м. Холоюв, Радзехув (Радехов), Лопатин. .... 29 июня командир дивизии получил задачу дивизии выйти в резерв ЮЗФ в районе м. Бялы Камень. 30 июня советские войска оставили Львов. .... С 8 по 15 июля дивизия вела бои за г. Бердичев силами Сводного отряда дивизии, сформированного из оставшегося личного состава боевых подразделений частей дивизии. .... В сентябре 1941 года обращена на формирование 131 и 133-й танковых бригад. |
|
Итого, имея в начале войны немалое количество танков, из 10 ТД к началу июля (т.е. через 3 недели) остался "сводный отряд из остатков"....
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.12.18 20:11. Заголовок: Винни пишет: потерп..
Винни пишет: цитата: | потерпели поражение немцы, по той простой причине, что сил и средств у них было меньше + партия большевиков стала прислушиваться к мнению военспецов. |
|
))))) и победил народ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ и партии))) вини - ты дурак от рождения - по генам или с годами идиотом стал?)) Винни пишет: цитата: | решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня Это втихаря от Сталина? а Сталин запрещал это делать, потому что "нас тут же обвинят в подготовке агрессии". То есть ДЕБИЛ Сталин запрещал выводить эти дивизии и именно он виновен в поражении на начальном этапе войны. |
|
б..дь - ну какие ж вы резуны ТУПЫЕ то))) 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы )) И Жуков в черновике мемуаров и написал про ЭТО )) цитата: | "" Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность "" |
|
НО - ЭТО ему НЕ ДАЛИ в официальные ВиР его писать))) ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?))) Винни пишет: цитата: | ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком "распорядительный порядок" и...выводить то дивизии всё равно надо. Хоть ш/т придёт, хоть голубиная почта, дивизии надо выводить и разворачивать. Иначе они задачу не выполнят. |
|
и пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают))) Винни пишет: цитата: | ты придумала какой то: цитата: ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком |
|
я что ли виноват что ты ДЕБИЛ тупой и ЭТОГО не знаешь??))) Винни пишет: цитата: | ПП ввести ФОРМАЛЬНО нельзя было ...а решение о РАЗВЕРТЫВАНИИ и приняли и именно 9 июня А развёртывать ты их в казармах будешь, шляпа ты дурная? |
|
есчо раз для ТУПЫХ резунов - пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги и которые с 11 !! июня начали выводиться в свои полосы обороны в реальности - будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают))) Винни пишет: цитата: | ТО ОБЯЗАН предоставить войскам в случае нападения врага?? ПРАВИЛЬНО - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии у коих время готовности ВСТУПИТЬ В БОЙ - НЕСКОЛЬКО часов по тревоге так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял? |
|
да б..дь)) КАКИЕ ВЫ резуны идиоты то((( ПРИГРАНИЧНЫЕ потому и начали выводить с 11 июня уже - чтоб они и успели занят свои полосы и если враг нападет - коих вы твари бандеровские ждали соплями размахивая - они и могши без проблем встретить врага и предоставит ОСТАЛЬНОЙ армии на выполнение нужных мероприятий.. Винни пишет: цитата: | ты чо придурок - НЕ ЗНАЛ что в планах на сборы эти было прописано - привлекать и МАШИНЫ и ЛОШАДЕЙ а не тока приписных? То есть свой бред заслуженного долбоёба Олеженька подтвердить не может. В очередной раз |
|
изучай доки идиот))) Мне больше делать неча ка ТУТ кретинов недоделанных просвещать))) Винни пишет: цитата: | ЧТО ему не надо делать если ПП не водится формлаьно но вводится "распорядительным порядком" - по факту? То, чего не сказано делать, то и не делать. |
|
выставлять себя идиотами вам резунам в кайф что ли))) ТАК ЧТО делает командир в первую очередь - получив приказ на ввод ПП ОФИЦИАЛЬНЫ приказом ??)) А что он НЕ ДЕЛАЕТ если идет приказ вывести дивизию в район по ПП??)) РАЗНИЦУ придурок ЗНАЕШЬ в его действиях?))) Винни пишет: цитата: | ЧТО ДОЛЖЕН сделать командир получив приказ на ввод ПП? То, что сказано в приказе, то и должен сделать. |
|
Ииии - КАК??))) КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит??))) Винни пишет: цитата: | ПП можно ввести формальным приказом - ТАК как в ПП и указали - директивой НКО а можно - распорядительным порядком Ссылочку на документик, в котором сказано, что ПП можно вводить в действие "распорядительным порядком". |
|
в армии послужи - узнаешь))) тока не вашей сраной ВСУ))) Там ока все просирать научились))) к Новому году еще чо нить просрете )))
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.12.18 20:11. Заголовок: Винни пишет: если б..
Винни пишет: цитата: | если бы ГШ мечтал наступать "тем что есть", то он не делал бы вот этого: Олег Ко. пишет: цитата: ну так и вывод войск под войну с Германией начали тоже в СЕРЕДИНЕ мая уже |
|
дебил - в мае начали выводить войска внутренних округов - в связи с ожидающимся нападением Германии))) а НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов))) Опять же кретин - решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ - так как мечтал унтер)))
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.18 20:49. Заголовок: Олег Ко. пишет: и п..
Олег Ко. пишет: цитата: | и победил народ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ и партии |
|
По сути, да. Олег Ко. пишет: цитата: | 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы |
|
Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет: цитата: | и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы |
|
А развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание: цитата: | Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? |
|
Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет Олег Ко. пишет: цитата: | и пока ПРИГРАНИЧНЫЕ у коих готовность ВОЕВАТЬ определена ЧАСАМИ после объявления тревоги будут сдерживать врага на границе - остальные ВСЁ это и сделают |
|
Что "это" сделают? и кто "это" сделает? кто нибудь понимает вообще о чём мычит эта корова Олег Ко.? Олег Ко. пишет: цитата: | я что ли виноват что ты ДЕБИЛ тупой и ЭТОГО не знаешь? |
|
То есть, ты, зачётный долбоёб, придумала какой то распорядительный порядок, якобы Сталин чего то там вводи этим несуществующим порядком. Олег Ко. пишет: цитата: | ПРИГРАНИЧНЫЕ потому и начали выводить с 11 июня уже - чтоб они и успели занят свои полосы и если враг нападет - коих вы твари бандеровские ждали соплями размахивая - они и могши без проблем встретить врага и предоставит ОСТАЛЬНОЙ армии на выполнение нужных мероприятий.. |
| цитата: | так их же выводить начали, когда ещё нападения не было. Кто же им это время тогда предоставлял? |
|
Олег Ко. пишет: Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. Олег Ко. пишет: цитата: | КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? |
|
Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста: Винни пишет: цитата: | на подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. |
|
Винни пишет: цитата: | На Юго-Западном направлении группе армий "Юг", противостояли части Юго-Западного и Южного фронтов. Советская группировка на Юго-Западном направлении была сильнейшей на всем фронте, посколько удар на Киев считался главным ударом противника. Однако и здесь советские войска не завершили сосредоточение и развертывание... Даже не будучи укомплектованными по штатам военного времени, советские войска превосходили группировку противника, однако они не завершили сосредоточение и развертывание. |
|
Винни пишет: цитата: | Козинкин(а) ты просто шедевральный долбоёб. Это не оскорбление, это факт. Германия напала. Твоя армия ещё не готова, потому что ей нужно время (причём больше,чем Германии). Поэтому у тебя всего 2 (два) варианта: ты воюешь той армией, которая у тебя есть, или ты вообще не воюешь. А поскольку планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. Ну или вообще никак не реагировать, то есть не воевать. |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.18 20:54. Заголовок: Олег Ко. пишет: НАС..
Олег Ко. пишет: цитата: | НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ |
|
А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? Ведь, ты в очередной раз бздишь о том, что " решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН".
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.18 13:31. Заголовок: Винни пишет: и где..
Винни пишет: Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 858
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.18 18:56. Заголовок: ccsp пишет: Спроси ..
ccsp пишет: цитата: | Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей. |
|
А спросим у очень крутого "военспеца" и получим ответ: http://zapravdu.ru/.... цитата: | никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. Что здесь непонятного? ccsr » 13 апр 2012, 10:31 |
| http://zapravdu.ru/forum/.... цитата: | Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного ccsr » 14 апр 2012, 18:02 |
|
Обсуждать, по мнению сего великого "военспеца" нечего...
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.12.18 21:59. Заголовок: Камиль Абэ пишет: О..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Обсуждать, по мнению сего великого "военспеца" нечего... |
|
Наш туповатый камиль даже иронию не в состоянии понять...
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.18 08:35. Заголовок: ccsp пишет: Наш туп..
ccsp пишет: цитата: | Наш туповатый камиль даже иронию не в состоянии понять... |
|
А каждый интересующийся может посмотреть ход обсуждения и убедиться, что иронией там и не пахло: там можно увидит полную беспомощность "военспеца" что-либо объяснить, а тупость ли эта ccsp или просто незнание... но очеь сильно смахивает на дебилизм.
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.12.18 10:37. Заголовок: Глянем, что писали в..
Глянем, что писали в 1992 году в «библии» о 22 июня – «1941 год — уроки и выводы» (с.80-81) в которых приводятся СХЕМЫ к ПЛАНАМ ГШ на случай войны: цитата: | «В непосредственной подготовке и осуществлении стратегического развертывания Вооруженных Сил просматривается три этапа. На первом этапе (февраль — март) были приняты дополнительные решения и получили дальнейшее развитие мероприятия по реорганизации, техническому переоснащению и организационному укреплению Вооруженных Сил, ускоренному оборудованию ТВД, которые продолжались вплоть до начала войны. Второй этап (апрель — начало июня) — планирование и осуществление Генеральным штабом с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения. На третьем этапе (начало июня — 22 июня 1941 г.) были приняты решения и началось выдвижение вторых эшелонов (резервов) западных приграничных военных округов, а также проведены конкретные мероприятия по повышению боевой готовности войск армий прикрытия». |
|
Т.е. – приграничных дивизий. О чем я и пишу чуть не 10 лет в своих 9-ти книгах о предвоенных днях. Кстати, как видите, «красная» кнопка – «с разрешения правительства скрытного отмобилизования войск и выдвижения армии резерва Главного Командования (второго стратегического эшелона) в районы оперативного предназначения» нажата была именно в АПРЕЛЕ уже. А проводимые в мае-июне 41-го «учебные сборы» это не более чем «скрытное отмобилизование войск», проводимое «Генеральным штабом с разрешения правительства». Т.е. – БУС – частичная скрытая мобилизация…
|
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.12.18 10:37. Заголовок: Винни пишет: 9 июня..
Винни пишет: цитата: | 9 июня СТАЛИН дал добро на развертывание армий запокругов по ПП ))) НО он НЕ РАЗРЕШИЛ СИЕ делать официально - ТОЛЬКО "распорядительным порядком" - через разные отдельные приказы Сталин не делал этого. Потому что: Олег Ко. пишет: цитата: и Жуков 11-го и приходил к Сталину с этим - пора мобилизацию минимум в запокругах врубать - введя ТАМ ПП))) НЕ б.г. полную он просил как пишет в свои ВиР - а ПП ввести))) А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
ДЕБИЛ - тебе ж сказали дураку - ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком))) Винни пишет: цитата: | развёртывание от этого не перестанет быть развёртыванием. А на развёртывание: цитата: Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
какой же ты дурак то))) ТЕБЕ дураку сказали - ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать))) Винни пишет: цитата: | ТЫ ДЕБИЛ ЗНАЕШЬ что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам? Ты снова со своим долбоебизмом носишься... придумала какие то директивы, ссылок на них нет |
|
так ты дебил и про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск - не знаешь??))) малиновку читай идиот))) Ну так что ДЕБИЛ - ОТВЕТИШЬ кретин - что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком - в район предусмотренный ПП как и было указано в директивах ГШ от 11-12 июня округам?)))) Винни пишет: цитата: | изучай доки Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. |
|
о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня??))) Ну и фигли ты придурок лезешь тады не по делу умничать ко мне??))) Винни пишет: цитата: | КАК он это делает - если получает приказ на ввод ПП - КАК он ПП свой вводит? Да это вообще неважно как он это делает: отправляет ш/т, радиограмму, хоть узелковое письмо майя. Это абсолютно неважно по сути вопроса. Суть вопроса проста: |
|
т.е ты подтверждаешь что ТЫ ИДИОТ и не знаешь что делает командир получив приказ на ввод ПП официальным приказом - в первую очередь))) Винни пишет: цитата: | а подготовку операции нужно время. 2,5-3 месяца. А значит в Кремле должны были рассчитывать, что Германия нападёт где то во второй половине августа-первой половине сентября. А этого естественно не было, соответственно и "наступление в ответ" не планировали. |
|
тебе дебилу сказали - ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! ВЫВОД приграничных начали после 9 июня )) Как и остальных войск приграничных округов - после директив ГШ от 11-12 июня))) От того что ты ДУРАК и не знаешь фактов -- твои проблемы))) Винни пишет: цитата: | планов оборонительной операции, на случай нападения Германии, так до сих пор и не найдено, то остаётся тебе использовать те планы, что есть. То есть наступать. |
|
так я ЭТО и говорю))) по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО -- смотри ДУРАК схемы в уроках и выводах № 15 и 16))) Винни пишет: цитата: | НАСТУПАТЬ должны были войска приграничных округов...решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН .. У которого не было идей НАСТУПАТЬ А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? |
|
а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??))) На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??))
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.18 11:10. Заголовок: Олег Ко. пишет: А в..
Олег Ко. пишет: цитата: | А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану))) Ты ИДИОТ слышал про ЭТИ КШИ хоть что то??)) |
|
Вы всё трындите про майские КШИ, но так и не описали их ... Сказать нечего?
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.18 11:30. Заголовок: ccsp пишет: Спроси ..
ccsp пишет: цитата: | Спроси лучше у Закорецкого где план войны с Германией, о которой он и Резун "просвещают" всех своих почитателей. |
|
А Закорецкого для чего об этом спрашивать? Не Закорецкий же утверждает, что существовали некие: Олег Ко. пишет: цитата: | директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск |
|
а для чего выводили войска по ПП? Для возможной обороны в случае нападения Германии? так нет. Плана обороны не существует. И не Закорецкий утверждает, что: Олег Ко. пишет: цитата: | ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го - с готовностью оных окончательно - вплоть до отработки документов в округах - к 1 мая 41-го!!))) ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая ! |
|
так что с вопросом: ccsp пишет: цитата: | где план войны с Германией |
|
лучше обратиться к некой Олег Ко. Ну или к некой ccsr, которая утверждала, что: цитата: | никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО. .... Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного |
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.18 11:46. Заголовок: Олег Ко. пишет: ПП ..
Олег Ко. пишет: цитата: | ПП "ввели" по ФАКТУ - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком ...... ФОРМАЛЬНО ЭТО делать НЕЛЬЗЯ было а вот распорядительным порядком - это легко сделать |
|
Так не существовало никакого "распорядительного порядка" ввода ПП в действие. Олег Ко. пишет: цитата: | про директивы НКО и ГШ от 11-12 июня - о выводе по ПП войск |
|
Так и директив таких не существовало. Потому что: цитата: | А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | что делает командир получив ПРЯМОЙ официальный формальный приказ на ввод ПП? |
|
Выполняет приказ. Олег Ко. пишет: цитата: | А - ЧТО он НЕ делает если идет указание выводить дивизию по ПП "распорядительным" порядком |
|
Ложкомойка ты тупоголовая если идёт указание выводить дивизию, то это указание выполняется. и дивизия выводится. Но, этого не было, потому что: цитата: | А вот Сталин уже на это пойти не мог - и ответил унтеру - не получится - нас тут же обвинят в подготовке агрессии и мы станем не жертвой а агрессором |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | по планам НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ удар из КОВО |
|
так нет даже такого плана. ОТВЕТНОГО, ДЕБИЛКА БЛ*ДЬ))))) УДАРА Олег Ко. пишет: цитата: | ПЛАНЫ писали на войну еще ОСЕНЬЮ 40-го ..... ВЫВОД войск внутренних округов по ЭТИМ планам - НАЧАЛИ уже с 15 мая |
|
И к какому числу он должен был быть закончен? Документик имеется, к какому числу должен был быть закончен вывод войск внутренних округов по этим планам? Олег Ко. пишет: цитата: | а ты в курсе ДЕБИЛ что на майских КШИ отрабатывали - КАКИЕ планы??))) На январских - таки да планы ГШ-Жукова по НАСТУПЛЕНИЮ в ответ по неосновным силам противника отработали)) А в МАЕ - провели КШИ по ДРУГОМУ плану |
|
Винни пишет: цитата: | А что у него были за идеи? обороняться? и где же план обороны? Ведь, ты в очередной раз бздишь о том, что "решение о выводе в мае принимал не ГШ а СТАЛИН". |
|
Олег Ко. пишет: цитата: | о том что по ПП войска выводили и в том числе и приграничные дивизии - после 9 июня? |
|
Винни пишет: цитата: | Так не существует доков в подтверждение твоего мычания. |
|
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|