ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.04.14 17:51. Заголовок: Супер-пуппер "теория" Лангольера

Выделено из другой ветки

Наконец-то Лангольер изложил кратенько свою "Теорию".
Думаю, она заслуживает того, чтобы ее "повесить" в самом верху и лицезреть отдельно.

 Отправлено: 24.05.14 09:12. Заголовок: Лангольер пишет: Вы ..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы сами себе противоречите, т.к. "ожидание" является не "элементом подготовки", а условием. Т.е. у вас, с одной стороны, дата мобилизации (и, соответственно, "первой операции") определена заранее, с другой - находится в зависимости от действий немцев. Вы уж определитесь - крестик или трусы.

Давно определился.
Ибо эти "элементы" - элементы ИГРЫ.
Слышали про такое?
"Война - продолжение политики" - да.
Но и есть и такое: "Политика - это игра".
(Которая строится на расчетах).

Вы слышали фразу: "- А куда они денутся?"
Так вот, немцы не могли долго содержать армию. Или пустить в дело, или дембильнут.
Вот и рассчитывайте.

 Отправлено: 24.05.14 13:37. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ибо эти "элементы" - элементы ИГРЫ.

Да хоть ИГРЫ, но: или дата назначена, или зависит от чего-то. А у вас и то, и другое вместе - а так не бывает.

цитата:

Так вот, немцы не могли долго содержать армию. Или пустить в дело, или дембильнут. Вот и рассчитывайте.

Недопонял - что и как именно "рассчитывать". У немцев как минимум 4 варианта действий - 2 дипломатических и 2 военных.

 Отправлено: 24.05.14 14:59. Заголовок: Лангольер пишет: Да ..

Лангольер пишет:

цитата:

Да хоть ИГРЫ, но: или дата назначена, или зависит от чего-то. А у вас и то, и другое вместе - а так не бывает.

Ага!
"Не бывает!"
(Я сказал!)
А Вам рассказать массу примеров когда и дата назначена, и зависимость есть от чего-то?
Ближайший пример: вступление в брак.
Дата назначается за 3 месяца от подачи заявления в ЗАГС.
Ведется подготовка (заказывается ресторан, фотографы, аренда лимузина (с ... до ...) и т.д.).
Но ... вдруг за 3 дня перед свадьбой происходит нечто (мало ли какой вариант):
- вдруг приходит повестка из военкомата,
- вдруг жених встретил подругу юности и они "игру" переиграли,
- вдруг невеста попадает в больницу после случайной аварии,
- вдруг ...

И приходится "отмахиваться назад".

Лангольер пишет:

цитата:

Недопонял - что и как именно "рассчитывать". У немцев как минимум 4 варианта действий - 2 дипломатических и 2 военных.

Теоретически хоть 10.
Основными фактами есть следующие:
- Германия ведет войну, прекращать которую вроде бы не собирается (по крайней мере срочным мирным договором),
- Германия не сокращает армию, "держит ее отмобилизованной" (чьи слова?) - для какой цели? Долго так продолжать нельзя. Вполне просчитывается "дело" на лето 1941. В сторону СССР исключалось (главковерхами СССР). Ну так ежу понятно, что упускать такой шанс дураками быть.
А если вдруг Гитлер срочно побратается с англичанами - ну вот тогда и придется "отмахиваться назад" - ладно, будем считать, "провели учения". Но к середине июля готовность быть должна. По теории ММВ - чем и занимались. Это надо кое-кому разжовывать? Разжовываю.
Последний раз.
Не дойдет - применю бан.
Плодить километры троллистического фуфла не вижу смысла.
Уже достаточно.

 Отправлено: 24.05.14 15:28. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто-то желает обсуждать ее дальше? ИМХО: Дело личное время зря троллить.

Я с вами, уважаемый Командор, полностью согласен. Лично моё убеждение, что обсуждение обрёчено уткнуться в тупик, если не учитывать ленинского указания в его классическом рассуждении о соотношении политики и войны . В какой-то мере эту мысль дополняет следующее: «В войне, как и во внешней политике и прочих делах, преимуществ добиваются, выбрав из многих привлекательных или непривлекательных возможностей самую главную. Американская военная мысль родила формулу «главной стратегической цели». … Это, бесспорно, должно быть правилом, все же остальные большие дела должны быть соответствующим образом подчинены этому соображению. Несоблюдение этого простого правила приводит к путанице и к бесплодности действий, и впоследствии положение почти всегда оказывается значительно хуже, чем оно могло бы быть». Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991 кн.1, т.I, стр.103
И вот если следовать этим указаниям по изучению истории, то мы неизбежно придём к выводу, что «поджигателями» второй мировой войны были все основные её участники: Германия, Италия, Япония, Англи, Франци, США и Советский Союз. Можно разбираться о «лепте» каждой из перечисленных стран, можно и расширить этот список.
Но Лангольер упорно не хочет идти таким путём, он озабочен "гениальной идеей" про "договоренности". Предпринимавшиеся попытки в обоснование своих утверждений сослаться на Майского, Ллойд Джорджа и Криппса успехом не увенчались. Ну не может обосновать Лангольер ничем свою идею. Но признать несостоятельность своей идеи не хочет. А это уже признак заурядного троллинга.

 Отправлено: 24.05.14 15:41. Заголовок: Закорецкий пишет: Бл..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ближайший пример: вступление в брак. Дата назначается за 3 месяца от подачи заявления в ЗАГС.

Причем, это по закону.
А вот у нас от подачи заявы до расписывания прошло меньше суток.
Рассказать, как это все так "совпало"?
Я уж надеялся что хотя бы несколько дней найдется, а в ЗАГСЕ (когда утрясли все разрешения - я даже переодевался в парадную форму) нам сказали, что на выходных они не работают, потом майские праздники, потом они закрываются на ремонт. Короче, остается только один завтрашний день. "- Вам на когда?"
Я попросил на вечер.
Нам ответили, что у них есть свободное время лишь на 11-00 утра....
=======
ЗЫ Вот и надейся на какие-то "договоренности".

 Отправлено: 25.05.14 09:22. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А Вам рассказать массу примеров когда и дата назначена, и зависимость есть от чего-то?

Очень хороший пример, спасибо. Применяем его к нашему случаю:
1) "Вдруг игру переиграли" - Германия войска не двинула.
2) "Приходится отмахиваться" - мобилизация в СССР вовсе не неизбежна 23.06.41.
Т.о., вы сами же ставите действия СССР в зависимость от действий Германии - причем только лишь военные действия, не касаясь их политических последствий. Игнорируете, ткскзт, Клаузевица: "Когда дело идет о плане войны и кампании, то обращение к политике совершенно неизбежно".

цитата:

ладно, будем считать, "провели учения". Но к середине июля готовность быть должна.

А здесь вы Шапошникова игнорируете: "Поэтому в современных условиях мобилизующееся государство должно заранее принять твердое решение о ведении войны".
Поймите: конструкция, где имеется противоречие и игнорируется важная составляющая, может "дойти" только для того, кто их не видит.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Но Лангольер упорно не хочет идти таким путём, он озабочен "гениальной идеей" про "договоренности".

Интересно. Я-то как раз и иду "таким путем", учитывая цели сторон и возможности их пересечения, из чего и следуют "договоренности". И практика это подтверждает - как до 1941 г., так и после. А вот подтверждений возможной авантюры (действий без политического обеспечения) Сталина - действительно, нет.

 Отправлено: 25.05.14 10:16. Заголовок: Лангольер пишет: Инт..

Лангольер пишет:

цитата:

Интересно. Я-то как раз и иду "таким путем", учитывая цели сторон и возможности их пересечения, из чего и следуют "договоренности". И практика это подтверждает - как до 1941 г., так и после. А вот подтверждений возможной авантюры (действий без политического обеспечения) Сталина - действительно, нет.

Понятно.
Товарищу напевать на:
1. Теорию ММВ тех лет,
2. Теорию марксизма-ленинизма,
3. Стремление любой власти оторвать побольше.
Он только "учитывает цели сторон и возможности их пересечения".
При этом те "цели сторон" выглядят в виде, который "понимает" сам Лангольер (при полном игнорировании см. выше). Т.е. неизвестно из каких соображений.

И при этом вообще начисто игнорирует мероприятия, которыми ПРАКТИЧЕСКИ занималась РККА в первой половине 1941 г. до 22.06.41 (подготовка "Первой операции").

В ИТОГЕ: товарищ нагло продолжает хамский троллинг.
ВЫВОД: Бан на 3 дня (для начала).

 Отправлено: 25.05.14 12:50. Заголовок: Товарищу наплевать н..

Товарищу наплевать на:
Вот это то и удручает, никакие доводы Лангольера не пронимают.
1. Теорию ММВ тех лет,
Ну, хотя бы прочёл внимательно мемуары теоретика и практика ММВ комрада Г.Гудериана.

2. Теорию марксизма-ленинизма,
Ну, хотя бы, как истый англофил, вник в смысл высказывания сэра У.Черчилля, которое я приводил. И тогда неизбежно обращение к К. Клаузевицу и В. Ульянову (Ленину).

3. Стремление любой власти оторвать побольше.
Он только "учитывает цели сторон и возможности их пересечения".
При этом те "цели сторон" выглядят в виде, который "понимает" сам Лангольер (при полном игнорировании см. выше). Т.е. неизвестно из каких соображений.
И при этом вообще начисто игнорирует мероприятия, которыми ПРАКТИЧЕСКИ занималась РККА в первой половине 1941 г. до 22.06.41 (подготовка "Первой операции").
Говорят, что кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А изложение "цели сторон" у Лангольера – это наведение тени на плетень.
Я уже заметил, что тролли склонны к «красивостям» изложения. Вот, Лангольер при протаскивании идеи, что величайшей ошибкой Сталина было то, что он не заключил политическое соглашение с Англией. Это он именует «ошибкой в пятом знаке». Выражение красиво. И для Лангольера совсем не важно, что оно лишено всякого доказательного смысла. Правда, я подозреваю, что Лангольер об этом и не догадывается в силу своей молодости. Так какой смысл в «ошибке в пятом знаке»? До начала 80-х годов прошедшего века инженерные расчёты производились на логарифмической линейке с точностью вычислений 2—3 знаков (для обычной логарифмической линейки длиной 25 см) или до 4-х знаков (для линейки длиной 50 см). Так что советские инженеры совсем и не печалились о 5-м знаке. А лангольерский «пятый знак» я оцениваю, как троллинг. Самое печальное (или смешное) в этом, что фактически "ошибка в пятом знаке" означает, что если и была ошибка, то ею можно пренебречь. А ошибка у Сталина летом 1941 года была. И ошибка во втором, если не первом знаке. Это ошибка в определении истинных намерений Германии в июне 1941 г. Уже отсюда - опоздание на две недели с развёртыванием РККА, отсюда и импровизации с директивами. Вот одно высказывание о точности «исчислений». Генерал армии (США) Д.Макартур писал: «Следует исходить из того, что лишь пять процентов данных разведки окажутся точными. Одно из качеств хорошего командира – умение выделить эти пять процентов».

 Отправлено: 25.05.14 18:58. Заголовок: До свидания, всего в..

(Admin: ответ Лангольера из Премодерации):

До свидания, всего вам доброго.

(Admin: Итак, товарищ не смог переубедить/толком_объяснить свою "супер-теорию".
Кстати: Кто такие лангольеры? )

 Отправлено: 28.05.14 15:48. Заголовок: Лангольер пишет: Кс..

Лангольер пишет:

цитата:

Кстати: Кто такие лангольеры? )

Читали, смотрели.

 Отправлено: 29.05.14 20:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Непонятно почему Лангольеру затыкают рот - если никто не хочет с ним дискутировать, то тема сама умрет...

 Отправлено: 31.05.14 19:34. Заголовок: ccsr пишет: Непонятн..

ccsr пишет:

цитата:

Непонятно почему Лангольеру затыкают рот - если никто не хочет с ним дискутировать, то тема сама умрет...

Да кто Лангольеру затыкал рот? Все только призывают его отойти от троллинга и флейма.
Вот и вы обращались к Лангольеру:

цитата:

Идиоты обычно не понимают… Вы похоже слишком примитивным хотите Сталина изобразить - а он простачком не был...