ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.10.15 18:54. Заголовок: Козинкин - профи_лжец (клинический)

(Выделено из другой ветки).
Не знаю, насколько меня хватит, но пока есть повод повозюкать Козинкина в его вранье.
А там посмотрим.

В другой ветке говорилось:
=======================
Олег Ко. пишет:

цитата:

обосрались вы резуны по полной

А это еще вопрос - кто обосрался
Подробности здесь: О вранье Козинкина про "Директиву N:1".
Подробно, наглядным примером.
Так что свои многотомники можешь скрутить трубочкой.

 Отправлено: 24.10.15 15:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: А н..

Олег Ко. пишет:

цитата:

А на полных ответах видно - причины того как и почему произошла тргаедия 22 июня - как те приказы НЕ ИСПОЛНЯЛИ даже в ночь нападения Кирпаносы .. УСЕК???

Главная идея приказов была: "Не поддаваться на провокации !!!". И не поддались...

 Отправлено: 24.10.15 17:52. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Г..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Главная идея приказов была: "Не поддаваться на провокации !!!". И не поддались...

не надоедат нести чушь постоянно?

 Отправлено: 24.10.15 18:43. Заголовок: Олег Ко. пишет: не ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

не надоедат нести чушь постоянно?

В зеркало посмотритесь...

 Отправлено: 24.10.15 20:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: В ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

В зеркало посмотритесь...

В Премодерации Козинкин провякал в 362-й раз стандартное свое фуфло про предателей-генералов (конкретно про Кирпоноса). Я не вижу смысла в 363-й раз трогать этот офф-топ. Короче, я его послал.
========

Кстати, на форуме Милитеры я таки поменял свой пароль на какой-то (не помню), так что туда могу заходить разве что как читатель. Сработало!

 Отправлено: 25.10.15 09:07. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, на форуме Милитеры я таки поменял свой пароль на какой-то (не помню), так что туда могу заходить разве что как читатель. Сработало!

А я так и не понял всей глубины замысла.

 Отправлено: 25.10.15 12:06. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А я так и не понял всей глубины замысла.

Замес в том, что лет 10 назад (в 2003-2005) в теме "лето 1941 г." я ощущал себя бегущим в толпе. И не в первых рядах. И были как "оппоненты" (причем, "активные"), так и "коллеги". А теперь.... Грустен пейзаж, когда остатки "оппонентов" кинулись варганить сосем уже откровенные фальшивки. С морем криков, что это и есть "истинная правда". Кроме того, все это оказалось на фоне остатков "имперского величия" (в т.ч. у некоторых "коллег"). (Тот же Солонин [живя где-то на Волге] катал возмущенные статьи против "бандеровцев"). Я ж говорю: из немцев "имперское величие" выбили каленым железом. Примеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Гамбурга
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дрездена
Из них:

цитата:

Наибольшее число жертв (в Гамбурге) было в ночь на 28 июля (1943), когда в городе образовался огромный огненный смерч. Число жертв в эту ночь оценивается приблизительно в 40 тысяч человек, большинство из которых отравились продуктами горения. В огне было уничтожено около 21 квадратного километра площади города. Последствия этого явления оказались крайне разрушительными по причине установившейся сухой и жаркой погоды, а также завалов на дорогах, которые мешали пожарным командам добираться до очагов пожаров. Из-за разности температур раскалённый воздух создал сильную тягу, буквально засасывая людей в огонь. Скорость штормового ветра на улицах достигала 240 км/ч, а его температура превышала 800 ˚С. От сильной жары горел асфальт, а люди в бомбоубежищах задыхались из-за выгорания кислорода, или сгорали заживо. ..... Жительница Дрездена Маргарет Фрейер вспоминала: В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи. Всё вокруг превратилось в сплошной ад. Я вижу женщину — она до сих пор у меня перед глазами. В её руках свёрток. Это ребёнок. Она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени. Внезапно прямо передо мной возникают двое. Они кричат, машут руками, и вдруг, к ужасу моему, я вижу, как один за другим эти люди падают на землю (сегодня я знаю, что несчастные стали жертвами нехватки кислорода). Они теряют сознание и превращаются в золу. Безумный страх охватывает меня, и я все время повторяю: «Не хочу сгореть заживо!» Не знаю, сколько ещё людей попались на моем пути. Я знаю только одно: я не должна сгореть. .... Фриц добавил, что его сограждане вместе с тем считают бомбардировки «одним из эпизодов освобождения Германии от нацизма». «Дрезден не был невинным городом, он был нацистским городом, как и все прочие»

Вот как относиться к этим событиям?
Как к воинским преступлениям?
Или как "так им и надо"?
А ведь эти люди вынуждены были платить своими жизнями за игрища руководителей свой страны, которые до самого "конца" продолжали тему борьбы за мировое господство. (В конце апреля 1945 г. за день до посылания пули себе в голову и съедания ампулы с ядом пытались делить портфели в новом правительстве!)

К сожалению, история мало кого учит.
Некоторые хотели бы повторить.
А обсуждать подобное становится просто бессмысленно.
Т.е. возникает бесполезная трата времени.

Я лучше его потрачу на что-то более полезное: приведу в порядок свой архив, побольше перегоню в электронный вид (а то уже негде хранить), возможно, сварганю какую статью на сайт.
Такова се-ля-ви.

 Отправлено: 25.10.15 14:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Я ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я лучше его потрачу на что-то более полезное: приведу в порядок свой архив,

И уже нашел интересную статью полковника Сафира В.М. "Новые мифы о Великой Отечественной. Дата изготовления – 2006 год." (Его отец был генералом, в 1941 г. воевал под Москвой. Думаю, Козинкину не удастся его обозвать "дежурным по парку")

Цитата из статьи:

цитата:

Давно известно, что при оценке различных (в том числе и исторических) событий общественность делится, в основном, на две группы. Одна, проявляя творчество и всесторонне анализируя новые документально-подтвержденные данные, определяет свою позицию, соответственно корректируя отношение к происходящему. Другая группа, уверовав однажды в какие-то мифологизированные и ошибочные трактовки событий, ничего в своем сознании менять не считает нужным (их, правда, меньшинство). Великий Бальзак подобную ситуацию очень метко подметил и сформулировал еще в далеком 18-м веке: людей, не меняющих своих убеждений, по мере поступления новой информации, он назвал «непогрешимыми болванами» (сразу оговариваюсь, что от использования при общении с оппонентами хотя и справедливых, но достаточно резких бальзаковских определений, я воздержусь). В наши же годы эта проблема приобретает следующее звучание: «Общество достаточно выросло для того, чтобы не нуждаться в мифах и знать правду. Народ умнее карманных мифологов» (Э. Генри). К сожалению, следует констатировать, что представители второй группы, равно как и «бальзаковский» электорат сегодняшних дней, еще до сих пор чувствуют себя достаточно комфортно и их глашатаи (Гареев, Куманев, Невзоров, Пыхалов, «примкнувший к ним» Исаев и др.), занимая пока ключевые позиции в Академии Военных Наук, Институте военной истории МО РФ и др., умудряются пробиваться (как сорная трава сквозь трещины в историографическом асфальте) со своими сказкомифами о Великой Отечественной войне, сочиненными еще идеологами времен советско-сталинского периода. Вся эта морочащая людям головы компания, в которой место центр-форварда прочно занял Гареев, обрела новый «бренд», четко отражавший суть их деяний – «неосталинисты». Одна из основных их задач – вернуть /137/ былую «славу» Сталина, попытаться скрыть его и жуковские граничащие с преступлениями промахи и оправдать незаслуженно присвоенное Жукову идеологами-пропагандистами ЦК КПСС «звание» Маршала Победы.

Ну, тогда книг Козинкина еще не было, а то полковник Сафир, скорее всего, упомянул бы и его.

Кстати, эта статья есть на сайте, посвященном творчеству Сафира.



Оеазвается, Сафир неплохо играет на рояле и играл вместе с Макаревичем.

 Отправлено: 25.10.15 18:20. Заголовок: Знаете, Командор, я ..

Знаете, Командор, я с вами могу согласиться в бесполезности убеждения Козинкина и Ко: они абсолютно не способны на самостоятельное мышление. Вот большая часть обсуждения на форуме «За правду» состояла в «обсасывании» ПП. А выяснилось, что это ПП вообще никак не увязывается с фактическим началом войны. И вот вопрос о внезапном и неожиданном начале войны ставит эту «компанию» в ступор. Ну, полное убожество этой «компании». Вот Козинкин посвятил целую книгу в защиту Жукова. А у тех, у кого хватило терпения прочесть это творение должно сложиться убеждение, что все беды 41-го в этом унтере, по недоразумению оказавшемся генералом армии ( сам Козинкин, конечно, этого не хотел) .

 Отправлено: 25.10.15 19:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ну..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Ну, полное убожество этой «компании».

У меня зреет предположение, что не все так просто. Кто бы там ни действует от имени Козинкина (я убежден, что его биография - просто для него "легенда" [мне больше видится в этом качестве женщина]), "Козинкин" действет в паре с Мартиросяном - те же идеи, та же способность вываливать кубометры фуфла (мало относящегося к теме), та же наглость в фальсификации и та же наглость не замечать свои ошибки и ложь. Особенно это наглядно проявилось в "Ответе" Мартиросяна на мой комментарий. Я начал было сочинять его анализ, да все пока разные дела отвлекают.

Так вот, насчет "не все так просто". Зреет у меня подозрение, что у "них" это специальная целая ПРОГРАММА фальсификации темы "трагедии лета 1941 года" по нескольким направлениям. Которая, скорее всего, была разработана на основе наработанной методики "спецорганов" по психологической обработке населения. В данном случае - своей же страны. И в условиях необходимости как-то подготовиться к 75-летию начала той войны. (Мартиросян конкретно проговорился об этих методах). И мне жаль, что кроме меня что-то не видно других "любителей" прореагировать по этой теме. Хотя, понятно, что нынешние условия мало способствуют таким действиям. Тем более, что есть вероятность еще большего "неспособствования" после "Дня артиллерии". Ну что ж - остается ждать. А будущее покажет.

 Отправлено: 25.10.15 20:01. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я начал было сочинять его анализ, да все пока разные дела отвлекают.

А всё таки найдите время... Вот я очень жалею, что исчез с горизонта "монгольский" комментатор этой проблемы, мне было очень интересно наблюдать его убийственную ( в отношении Козинкина и Ко) логику.

Мне думается, что будет лучше, если дискуссия будет на этой площадке а не на "За правду".

 Отправлено: 25.10.15 20:50. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Мн..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Мне думается, что будет лучше, если дискуссия будет на этой площадке а не на "За правду".

Допустить сюда Коэинкина с его 412 повторами фуфла?
Думаю, разве что после "Дня артиллерии".

 Отправлено: 26.10.15 04:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Допустить сюда Коэинкина с его 412 повторами фуфла?

Как выяснилось, Козинкин сюда частенько "заглядывает". Для интересу и вы гляньте на "За правду".

 Отправлено: 26.10.15 10:29. Заголовок: Камиль Абэ пишет: и ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

и вы гляньте на "За правду".

Там у меня слетел пароль, а просить настроить новый - не вижу смысла и интереса.

Ну, заглянул, ну, почитал очередное вранье Козинкина.
Разъяснять?
Показываю наглядно. Козщинкин пишет:

цитата:

нш 6-й А Иванов -- "" В момент внезапного нападения немцев проводились специальные сборы артиллеристов, пулеметчиков, сапер, и войсковые соединения были организационно раздробленны. Часть войск располагалась в лагерях, имея на зимних квартирах неприкосновенные запасы оружия, снаряжения и боеприпасов.Части прикрытия по распоряжению Командующего Особым Киевским округом к границе выдвигать было запрещено." КОВО получил 15 июя директиву где было указано - выводить по некой карте войска и тащить с собой ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ.. Т.е никаких запасов на зимних квартираз остаться не должно было ..

Вот метод вранья Козинкина. В цитате он віделяет слова, которіе ему больше понравились, вместо того, чтобі обратить внимание на другие слова:

цитата:

"Часть войск располагалась в лагерях"

Еще вопрос, какая "часть войск"? (Номера у них были?) Насколько далеко были те "лагеря" от "зимних квартир"? Скажем, в полку, где я служил под Москвой, "зимніе квартиры" располагались на окраине Наро-Фоминска. Для танкистов и пехотинцев был "ближний полигон" - ехать автомобилями. А для более "ширких" тренировок (а также для нас - артиллеристов) ездили по ж/д в Горьковскую область. Все ж имеет свои номера, пункты дислокации и т.д. А что делает Козинкин? Выдергивает какие-то слова и понимай их как хочешь. (Типа, те "лагеря" располагались где-то на Таймыре).

А для чего так делает Козинкин? А чтобы выдать следующее вранье:

цитата:

КОВО получил 15 июя директиву где было указано - выводить по некой карте войска и тащить с собой ПОЛНОСТЬЮ возимые запасы огнеприпасов и ГСМ.. Т.е никаких запасов на зимних квартираз остаться не должно было ..

При этом Козинкин не перечисляет, какие "войска" "выводить". Все, которые подальше от границы? Номера у них есть (были)? По каким дорогам они должны были выводиться? Днем или только ночью? В какие места прибывать? (На направлениях возникших ударов немцев или в какие другие?) Карта есть?

Этих вопросов Козинкин не касается. Оно ему надо? Ему главное - наврать покрасивше. Извратить суть тогдшней ситуации под крики про "предательство генералов".
И плевать ему и Мартиросяну на любые попытки макнуть их в их вранье.
ПЛЕВАТЬ!!!!

Для них уже нет никаких других вариантов, кроме наглейшей фальсификации.
И крики про "адвокатство" у них - важнейший "вещдок".

Короче, (мое ИМХО) пошел он (Козинкин) нахрен.
Кому интересно (Вам, например) с ним сопли размазывать - флаг в ругки.

 Отправлено: 27.10.15 23:28. Заголовок: Мялся Козинкин, мялс..

Мялся Козинкин, мялся, но таки выложил некоторые (!!!) "подробности" "телеграммы" и что вокруг нее:

цитата:

О неожиданном нападении Сообщение oleg_ko » 27.10.15, 20:03 ========== Данная телеграмма НКО -- от 2.30 -- адресовалась ВСЕМ округам.. Мои книги раньше в сети пиратами выкладывались месяца через два. Последнюю - выложили спустя уже месяц.. И похоже кто-то прочтя ее и задал вопрос Чекунову, который я сам задать не могу - забанили меня там навечно - обиделись за резунов, коих я отматерил после майдана .. Грецов писал не мемуары как какой-нить Осликовский, а - закрытую работу. В 1965 году он как препод ак. Фрунзе написал книгу Для служебного пользования -- «На юго-западном направлении (июнь-ноябрь 1941г.)» (Москва, 1965 г. МО СССР, ДСП.) В сети ее нет и пока я ее не доведу до ума - не появится (при сканировании много описек вылезло ..) . Сколько экземпляров напечатали - не смог узнать - нет таких данных в книге. Печаталась она -- в типографии академии Генштаба. Тираж похоже - ограниченный очень.. Кроме библиотек ак. Фрунзе и ак. ГШ -- ее нет нигде. Грецов писал о той ночи.. «В 1.00- 2.00 22.6 в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания “22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать” 1. Распоряжение это дезориентировало наши войска и обрекало их на пассивность в первые часы войны. И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск2. В это время штаб Киевского округа также успел выехать на свой командный пункт в Тернополь, куда он прибыл только в 5 часов утр, 22 июня. Таким образом, в ночь на 22 июня штабы приграничных частей войск Одесского округа были значительно ранее ориентированы в отношении угрозы войны, нежели штабы приграничных частей Киевского округа. 1 Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта телеграмма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны. 2 Архив МО СССР, ф. ПУ ЮЗФ, оп. 5272с, д. 1, л. 7.» (с. 41) Т.е - телеграмма сия пришла минимум в КОВО и ОдВО. ведь Грецов писал по этим двум округам свою работу.... То что сам Грецов, нш кавкорпуса Белова который то ли в отпуске еще был то ли срочно отозван был -- был в ту ночь в одной из своих дивизий -- не важно. В 1965 году он делает закрытую работу по теме войны, как препод академии Фрунзе а не мемуару пишет.. и поэтому он и показывает - по архивам что кто и как получал в ту ночь. Грецов ссылается на Дела ПУ ЮЗФ. А в начале книги он пишет что документы штаба КОВО-ЮЗФ были утеряны (уничтожены) в окружении осенью 41-го. А вот в делах Политуправления ЮЗФ - все что надо - сохранилось.. Судя по всему -- Политотдел какое то донесение делал по той ночи и инфа и сохранилась.. При этом сохранилась и входящая директива - что пришла из ГШ - дир. б/н для КОВО. В которой и указано - когда она принята была в Тернополе когда ее Баграмяну отдали на расшифровку и когда -- ее реально расшифровали.. В 2.30 пришла некая телеграмам Тимошенко о еще большей боеготовности --чем требовала директива б/н. А выше полной б.г. что требовала дир. б/н - только вскрытие пакетов - ввод ПП. В ОдВО пакеты в это время и вскрывали. В КОВО и ПрибОВО - нет. Там спали до последнего.. А вот в ЗапОВО - имено в 2-2.30 свои пакеты также вскрывали. И если в МК Хацкилевича судя по докладу Борзилова пакеты вскрыли уже в 2 часа и это явно личная инициатива Хацкилевича то Зашибалов или Ляпин показывают - приказ на вскрытие пакетов шел сверху - из Минска. точно... нш 10-й армии Ляпин на раследованиПокровского отвечал : «в 2 часа 30 минут генерал-майор К. Д. Голубев получил приказ командующего округом: «Вскрыть красный пакет и действовать, как там указано»….» ЧВС 3-й армии Бирюков: «В 2 часа ночи мы получили приказ командующего фронтом ввести в действие «Красный пакет», а еще через час, при передаче директивы Военного совета округа, связь прервалась». (Бирюков Н. И. Танки — фронту! Служебные записки генерал-полковника танковых войск Николая Ивановича Бирюкова. комдив Зашибалов: « В 1.00. 22.6.41г. получил личное приказание Командира 5 стрелкового корпуса собрать штаб дивизии, штабы полков и батальонов, а части и учреждения по боевой тревоге не поднимать и ждать особого приказа. В 2.40. 22.6.41г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно – поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше. » Т..е Зашибалов также по своей инициативе пакет "вскрыл" раньше 2.30 еще.. В общем - существование "телеграмы Тимошенко " от 2.30 - в принципе не требует каких то особых доказательств еще.. Глянуть бы Дела ПУ ЮЗФ но к ним без допуска не сунешься - засекречены такие дела .. Можно - по ответам в ЗапОВО порыться - но они только подтвердят - в 2.30 Павлов дал такие команду вскрывать пакеты .. и - в Бресте как раз - это и не сделали -- коробковы..

 Отправлено: 27.10.15 23:36. Заголовок: Козинкин пишет: Грец..

Козинкин пишет:

цитата:

Грецов ссылается на Дела ПУ ЮЗФ. А в начале книги он пишет что документы штаба КОВО-ЮЗФ были утеряны (уничтожены) в окружении осенью 41-го. А вот в делах Политуправления ЮЗФ - все что надо - сохранилось..

А как тогда расценивать факт выкладывания в Сети "Журнала оперсводок 5-й армии"? Да и оперсводки штаба ЮЗФ тоже попадались. По дате последних можно понять, что их срочно вывезли до закрытия "котла". И почему-то Грецов их "не нашел".

Грецов пишет:

цитата:

И наконец, в 2 часа 30 минут 22 июня, за 45 минут до атаки противника из Москвы в штабы округов поступила телеграмма Народного комиссара обороны, требовавшая принятия немедленных мер по боеготовности войск2

Опять "ошибка" - не за "45 минут", а за 1,5 часа.
Учитывая, что Грецов "своими словами" пересказал "Директиву без номера 1", то все это вместе показывает, что текст Грецова не является "тщательным".

А насчет требования "вскрывать конверты" и "вводить ПП" в той телеграмме конкретно не говорится. Козинкин эти "Требования" уже сам "домыслил":

цитата:

В 2.30 пришла некая телеграмам Тимошенко о еще большей боеготовности --чем требовала директива б/н. А выше полной б.г. что требовала дир. б/н - только вскрытие пакетов - ввод ПП.

А это еще вопрос - что там могло быть "ВЫШЕ" ("ниже", "левее" и т.д.).

И вообще, так как Грецов хоть и ссылается на АРХИВ, но в нем имеется в виду какой-то "обобщающий" документ ПУ КОВО-фронта.
И еще вопрос, что те политработники "наобобщали". Но Козинкин очень хватается таких "вещдоков", которые позволяют ему еще и еще сочинять свои выжернения. В сочетании с полной фальсификацией вот так и куется "супер-правда" в исполнении этой компашки.