Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 17.12.15 18:13. Заголовок: Боевая готовность РККА перед 22 июня 1941 г
Здравствуйте. Хотелось бы встрять в ваш спор. Мне представляется что боевая готовность 18 июня в РККА вполне была. Только приказ о ней был отдан не 18 июня, а ранее (думаю 15-го, когда на сообщение ТАСС немцы не ответили). Боевая готовность конечна была не полной (аналог готовности №2 на флотах), полная вводилась по Директиве №1, и распространялась только на приграничные части (те которые должны были первыми вступить в бой 22 июня). А советские генералы не предатели, просто они не умели воевать, и учились по ходу войны. Павлов к сожалению мероприятия 18 июня не выполнил (по недомыслию) - именно это и привело к трагедии Белостокско-Минского котла.
боевая готовность 18 июня в РККА вполне была. Только приказ о ней был отдан не 18 июня, а ранее
Дружище! Армия готовность к "боевой готовности" вообще-то должна ощущать постоянно. Другое дело, в каких местах от границы (от возможного противника) находится конкретная воинская часть. Пример: Донецк декабря 2013 г. С кем воевать? Половина границы (запад, юг) - со странами НАТО, которые как бы "друзья". Вторая половина (север, восток) - тоже как бы с "союзником". И что, надо каждый день находиться на казарменном положении в полевой форме и с полным боекомплектом на "руках"?
А что произошло через полгода в связи с некоторыми причинами? Так что рассматривать отдельно термин "боевая готовность" - только зря время терять.
alexey1968 пишет:
цитата:
полная вводилась по Директиве №1, и распространялась только на приграничные части (те которые должны были первыми вступить в бой 22 июня)
2. А кто сказал, что ГШ уже увидел, что 22 июня начнется война и кому-то надо будет "вступать в бой"? Если бы в ГШ вечером 21 июня осознали реальность завтрашнего нападения, то не такую бы "Директиву" выдали бы.
alexey1968 пишет:
цитата:
А советские генералы не предатели, просто они не умели воевать,
О-о-о!!!!! Еще один "зомби" на сайт пожаловал!!!! "НЕ УМЕЛИ!!!!!" Ну да, "не умели". И армия на 1/3 была с устаревшей ("в дупель") техникой. И еще на 1/3 техника была поломанная. А оставшаяся 1/3 была неизучена как надо. И генералы нивзубногой в военном деле.
Дружище! Вы хотите подискутировать по этим вопросам? Отвечаю: в таком ракурсе лично я пассс.... СОВЕТ ДНЯ: повысьте сначала свой уровень по истории СССР тех лет. Но не по пропагандистским цитатам из современного учебника истории. В ....надцать ....надцатый раз толкти воду в ступе нет смысла.
Отправлено: 18.12.15 17:08. Заголовок: Боевая готовность РККА перед 22 июня 1941 г
Здравствуйте. Хотелось бы встрять в ваш спор. Мне представляется что боевая готовность 18 июня в РККА вполне была. Только приказ о ней был отдан .... (Admin: пропущена середина повтора - см. выше. Ответ тоже уже дан выше.) .... - именно это и привело к трагедии Белостокско-Минского котла.
Отправлено: 21.12.15 19:54. Заголовок: по поводу опубликова..
по поводу опубликованных у вас на сайте первоисточников - вот этот документ http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011712 ведь у вас измененен. Оставлена только "ударная" часть, а вот это необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония. Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.... . Основными задачами для войск Западного фронта ставлю: 1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию.
вы ведь у себя опустили. оставили только "наступательную" часть, чтобы было впечатление что это СССР напасть хотел
Отправлено: 21.12.15 19:54. Заголовок: Добрый день. Извиняю..
Добрый день. Извиняюсь за повтор - я первый раз запутался появилось уже сообщение или нет. По боевой готовности имеется в виду скажем на примере - 22 ТД из 14 МК в Бресте в первые часы лишилась прям в парке от артобстрела с сопредельной территории 2/3 своих танков. 6 и 42 СД в Бресте тоже как организованные воинские соединение в первые часы перестали существовать - потому что они и оставались в режиме мирного времени. А скажем 8 МК в КОВО или 21 и 3 МК в прибОВО потерь от обстрелов и налетов в первые часы войны не понесли - 18 июня они уже были выведены из казарм в леса и замаскированы, немцы бомбили уже пустые казармы. БТ и Т26 таки да, были сильно устаревшими. А Т34 и КВ летом 1941 очень нуждались в устранении детских болезней трансмиссии. Про генералов нельзя сказать чт ни в зуб ногой -но до немецкого умения явно не дотягивали.
И не совсем понял что вы имели в виду про опубликованные документы у вас на сайте.
"...Основными задачами для войск Западного фронта ставлю: 1. В период отмобилизования и сосредоточения войск — упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию".
вы ведь у себя опустили. оставили только "наступательную" часть, чтобы было впечатление что это СССР напасть хотел
И что? Хотите сказать, что команды "упорно обороняться" вполне хватит для создания реальной обороны в той ситуации? Извините, я даже обсуждать в таком ракурсе не вижу смысла. (И что-то доказывать - попытался было, но компьютер завис, а повторять расхотелось).
Вижу, Вам тоже наплевать и на карту, и на дислокацию и на т.д. Нет проблем. Тогда доказывайте себе, плиз.
Извиняюсь за повтор - я первый раз запутался появилось уже сообщение или нет.
Объясняю: Вас я пока не зарегистрировал. Извините, не вижу смысла забивать винчестеры "Борды" очередными кубометрами разного "чайниковского" фуфла.
А через "Премодерацию" (см. предупреждение в верхней части каждой страницы форума) сообщение сразу не появляется, пока кто-то из Модераторов (скорее всего, пока я) не посетит "Премодерацию" и не примет решение опубликовать такое сообщение.
Почему я Вас не регистрирую?
Пока не могу понять: Вы действительно полный "чайник" в теме или специально под дурочка косите? Извините, я забодался разгребать фуфло Козинкина (который уже многотомники фуфла печатает в издательствах). А еще Ваше фуфло разгребать - извините, не хочу. Надоело. Если мало знаний по теме - нет проблем их повысить самостоятельно - уже достаточно различных изданий любой степени детализации. Например, на сайте "Милитеры" (в т.ч. на его форуме). Повторять здесь уже нет смысла.
БТ и Т26 таки да, были сильно устаревшими. А Т34 и КВ летом 1941 очень нуждались в устранении детских болезней трансмиссии.
Извините, во-первых, танк "Т34" пишется через черточку: "Т-34".
Во-вторых, мне папа рассказывал, как он в 1945-м в должности мехвода водил "заигрывающий" танк ИС-2 в атаку "пошуметь". А остальные танки их батальона ("Т-34" и "Шерманы") шли в обход. Причем, немцы любили попадать в зад башни ИС-2, где хранилась боеукладка снарядов калибра 122 мм. При удачном попадании башня ИС-2 как мячик ...
На что я намекаю? Что пускать танки на неподавленную ПТО-оборону - только машины терять. И в этом случае не играет роли - Т-26 ли, или ИС-2 (КВ). И есть ли у них "детские" болезни трансмиссии или нет. Об этом ("болезнях") нехай у КБ голова болит и у военных приемщиков при заводах. Ссылаться на неправильную трансмиссию во время войны - это из разряда "плохому танцору...".
"Явно", "не явно". Ну и куда то "немецкое умение" подевалось (особенно) в 1944-м году? Пропили? Или проиграли в преферанс? Даже не хочу обсуждать эту дурь.
Повторяю: Вы, извините, учитесь в 4-м классе и кроме книги "Антисуворов" А.Исаева больше ничего не читали? Тогда отвечаю: мальчик! Почитай еще чего-нибудь (сам)! Нефиг свое дремучее незнание выставлять напоказ на взрослых форумах! Не интересно (в конце-концов).
ладно, попробую тогда сформулировать именно предмет спора, причем именно на основе темы, поднятой Козинкиным. Было ли немецкое нападение утром 22 июня именно внезапным, как уверялось в советское время, верил ли Сталин Гитлеру и в пакт о ненападении, мешал ли Сталин генералам готовиться к войне, а также была ли боевая готовность в РККА до появления Директивы #1 в ночь с 21 на 22 июня, и как она инициировалась. вопросы "хватит ли команды упорно обороняться". "нужно ли наступать на неподавленную ПТО", "кого должны волновать неполадки в трансмиссии" и "что случилось с умением воевать немецких генералов в 1944 г". мне представляются в сравнении с этим несколько второстепенными, хотя я вполне готов на них дать свой ответ. 1. советское военное руководство очевидно считало, что имевшегося на границе количества войск и команды хватит 2. полностью подавить ПТО вряд ли возможно. БТ и Т26 в 1941 г на немецком фронте уже ни на какую оборону наступать не могли. Немецкие Т3,Т4, 38т вполне могли наступать на недоподавленную советскую ПТО в 1941 г. - как показали испытания обстрелом трофенйых танков, лобовая броня пробивалась советской сорокопяткой только на самоубийственно близких дистанциях (правда в основнмо из-за плохого качества бронбойного снаряда) 3. Мы говорим об объективно имевшихся проблемах. Маневр танками плохая трансмиссия явно ограничивала особенно при неналаженном еще тыловом обеспечении. в атаку они пойти могли, а вот уже с объездом и тем более передислокацией своим ходом возникали проблемы 4. В 1944 г советские генералы воевать подучились да сказалось промышленное превосходство. немецкое умение воевать никуда не делось. но хорошая тактика не исправит ошибок плохой стратегии.
именно предмет спора, причем именно на основе темы, поднятой Козинкиным.
А-а-а.... "Предмет"? "Поднятый" Козинкиным? Не вижу смысла "поднимать" сплошное вранье Козинкина, дошедшее уже до явных фальсификаций. По последнему вранью (с самыми натуральными фальсификациями) подробности здесь: http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm - О вранье Козинкина про "Директиву N: 1" http://zhistory.org.ua/zahstal2.htm - Где писал (показывал) свое мнение о лете 1941 г. М.Нейман? (К теме сплошного вранья Козинкина в книге "Защита Сталина")
Вам в радость лживый "предмет" Козинкина? Флаг в руки.
Кстати, alexey1968 пишет:
цитата:
Было ли немецкое нападение утром 22 июня именно внезапным, как уверялось в советское время,
Отвечаю сразу: ЕССССЕСССТВЕННННО!!!! Главное в этой фразе - "внезапность" для Первых Главковерхов страны. Для них да - полнейшая. Хотя инфа про немецкую "готовность" к ним стекалась рекой по всем каналам. Ну вот так и сложилось....
Отправлено: 29.12.15 11:02. Заголовок: я не защищаю именно ..
я не защищаю именно конкретно версию Козинкина, я его честно говоря даже не читал, и скажем утверждения что нам подсовывают фальсифицированный текст директивы #1 вызывают у меня большие сомнения. Но вот ЕССССЕСССТВЕННННО никаким внезапным немецкое нападение не было, все приграничные части в ПрибОВО, КОВО и ОдВО в боевую готовность еще 18-19 июня приведены были. Вместе с флотами. Что невозможно без ведома Главковерхов. Внезапность оказалась только у Павлова, и особенно в Бресте. Нигде больше немцы не стреляли прямой наводкой по спящим в казармах красноармейцам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет