ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.08.16 12:36. Заголовок: Палата свежих идей Винни

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 15.08.16 12:23. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это сейчас пытаются представить ту армию сборищем неумехов на поломанной технике

Парад еще не показатель умения воевать. Равно как и вообще не показатель состояния ВС.

Закорецкий пишет:

цитата:

Сайт товарища

Прочитал некоторые разделы. Вывод(кстати этот вывод проходит у многих авторов книг о ВОВ, последних 20 лет), итак, вывод: существует некая загадка(тайна) 1941 г. Конкретнее, загадка поражения РККА на начальном этапе войны. Причем, как и все эти "закорецкие, козинкины, солонины" и т.д., автор дает понять, что существует некая одна отгадка, на якобы загадку, которая и объясняет причину поражений.
Закорецкий и Ко, не сосите некие части тела, и не высасывайте оттуда то, чего нет.

 Отправлено: 15.08.16 12:30. Заголовок: Винни пишет:Парад ещ..

Винни пишет:

цитата:

Парад еще не показатель умения воевать. Равно как и вообще не показатель состояния ВС.

Ну да, опяяяять..... "Не показатель". Конечно! Особенно бросается в глаза уровень моторизации артиллерии - все на специальных тягачах. А не только на советском клоне катерпиллеровского строительного трактора С-60.

Кстати, в том же журнале ( мая 1941 г. ) я специально разместил рассказы армейских авторов про их уровень умения воевать. Вполне было достаточно. Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики. Быстро исправить ее на местах уже не могли никак (ни при каком умении).

Винни пишет:

цитата:

автор дает понять, что существует некая одна отгадка .... Закорецкий и Ко, не сосите некие части тела, и не высасывайте оттуда то, чего нет.

Да я и не ... (это самое). Я просто беру карты и смотрю.
Фактаж. Кто, где, как. И чем это закончилось в июне 1941.
Никаких загадок. (Для тех, кто их и не ищет).
Подробности давно выложены у меня на сайте:
"ПП" = "Планам обороны"?

 Отправлено: 15.08.16 16:05. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"ПП" = "Планам обороны"?

ПП это план первоначальных б/д. Совершенно неважно чего там записано, оборона или наступление. Тем более, что в ПП ЗапОВО записана как "оборона" для частей СВ, так и "удары по ж/д узлам Кенигсберг, Варшава" и т.д. для частей ВВС.

Важно то, что нападение это прежде всего политическое решение главы государства о начале войны. А в какой конкретно форме это выразиться, то ли первыми перейти, переплыть, перелететь границу и нанести удар, то ли объявить войну и сидеть "в обороне", измотать противника, а затем наступать, это вообще не важно.

цитата:

Все расчеты в "ПП" назвать серьезными можно только в одном случае: когда этот план вводится не в связи с вражеским нападением, а по какой-то другой причине.

А там и не сказано, что он вводится в действие в связи с нападением. Он вводится в действие при получении ш/т из Москвы. Когда сама Москва захочет, тогда и введет его. И его основная задача это прикрытие "мобилизации, сосредоточения и развертывания".

цитата:

При этом "оборона" в нем предполагается от каких-то возможных (экспромтом) незначительных нападений противника небольшими силами. Вот тогда одной стрелковой дивизии на 40 км границы вполне может хватить.

Ну там вообще то не сказано, что "небольшими силами". И нормативы по 40 км. на дивизию там не прописаны. Это по факту эти дивизии были размазаны. Так по факту и ПП не выполнялся до 22.06.

 Отправлено: 15.08.16 16:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я просто беру карты и смотрю. Фактаж. Кто, где, как. И чем это закончилось в июне 1941.

А в июне 1941 г. фактаж должен был быть какой то другой? Советское правительство пыталось объять необъятное, т.е. и рыбку съесть и на...й сесть. Проще говоря, оно пыталось как то быть готовым к войне, при этом готовясь к ней как то так, что бы никто ничего не подумал. Типичная перестраховка, в итоге сами себя и обманули. Это если брать общую военно-политическую ситуацию.
Если же брать конкретно вид б/д, то да, предпочтение отдавалось наступлению. Не в последнюю очередь, видимо по чисто идеологическим мотивам.

 Отправлено: 15.08.16 16:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну да, опяяяять..... "Не показатель". Конечно! Особенно бросается в глаза уровень моторизации артиллерии - все на специальных тягачах.

Уровень моторизации артиллерии на параде. Но не в частях. С таким же успехом можно судить по бойцам на параде, об уровне откормленности и физических параметров реальных бойцов на передке.

Закорецкий пишет:

цитата:

Если бы не Генштаб с его дурацкой (с точки зрения обороны) логистики. Быстро исправить ее на местах уже не могли никак (ни при каком умении).

Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное? может транспорты телепортироваться умеют?

 Отправлено: 15.08.16 16:19. Заголовок: Винни пишет: Проще г..

Винни пишет:

цитата:

Проще говоря, оно пыталось как то быть готовым к войне, при этом готовясь к ней как то так, что бы никто ничего не подумал. .... Логистика с т.з. обороны? а что, при логистике с т.з. наступления там что то принципиально иное?

Я фигею.....
"Как-то" готовиться к войне чтобы никто не заметил....(?!?!?)
Это как?
И при этом что-то делали по 16 часов в сутки!!!
Можно предположить, что разворачивали КАРТЫ ТВД, рисовали таблицы требуемого в пунктах А, Б, Ц, Д, Е ?!?!?
Не?
Нехай дивизии как-то сами по себе куда-то едут абы никто ничего не заметил?
(Без всяких расчетов?)

Восхитительно!!!
Я специально пропустил этот БРЕД Винни чтобы было наглядно видно, какой у него уровень знаний в военном деле (ниже плинтуса).

ВООБЩЕ НОЛЬ!!!!!

Человек даже Триандафиллова не читал!!! (Который в каждом абзаце только и касался проблем военной логистики!!!)

Нахрена уже в 1930 г. (или "ещё"?) было издано ""Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)"?? (под 200 стр.) (В 1941 г. - второй тираж).

Человек ПОЛНЫЙ НОЛЬ в военном деле!!!
ПРОБКА даже не шампанская!!!!
И ему хватает наглости тут пальцы гнуть!!!!



Слышь, "зёма"!
Тебе объяснить покороче?
Двух слов хватит?
Объясняю: пошел нахрен!!!
В библиотеку!
Предпочтительнее в ЦНТБ им. Вернадского на Демеевской (б. Московской) площади.
Идешь от себя к м. Лукьяновская, садишься там на метро, на Хрещатике пересаживаешься на Майдан и едешь до Демеевской. А там налево.
Только 45 гривен возьми для пропуска (подорожало, однако!)

И почитай там хотя бы про Транспортную задачу.
( https://ru.wikipedia.org/wiki/Транспортная_задача )
Может быть что-то дойдет (до верха плинтуса).
ИМХО: Хотя (думаю) уже вряд ли.
Успехов!

=========

БОНУС: Я для таких "знатоков" специально сочинил "Сказочку про большой дом".
Наглядно показать (так сказать) разницу.
На пальцах.

 Отправлено: 15.08.16 16:44. Заголовок: Винни пишет: Уровень..

Винни пишет:

цитата:

Уровень моторизации артиллерии на параде. Но не в частях.

Кстати, заходим на сайт про СТЗ-5 и читаем:

цитата:

СТЗ-5-НАТИ (СТЗ-НАТИ 2ТВ, СТЗ-5 «Сталинец») — гусеничный тягач выпускавшийся в СССР, на Сталинградском тракторном заводе в 1937—1942 на базе трактора СХТЗ-НАТИ. Всего произведено 9944 трактора СТЗ-5-НАТИ, в том числе до начала ВОВ 3438 ед.

Почти 3 с половиной ТЫСЯЧИ.
Допустим, две (тысячи) ушла в армию. Это 2000 стволов механизированных.
По 4 в батарее = это 500 батарей.
Это почти 170 артдивизионов.
Это почти 57 артполков.
Почти 20 артдивизий (если считать дивизиями).
А так - на один мехкорпус полагалася один мотортполк (в моторизованной дивизии).
(Сколько-сколько к июню 1941 г. числилось мотодивизий?)

И это не одна марка арттягача.
Заходим на сайт АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ ГУСЕНИЧНЫЕ ТЯГАЧИ И ТРАКТОРА и читаем, что (оказывается) были тягачи еще 10 моделей.
Из которых "знатоки" любят демонстрировать лишь тихоходный С-65 (полностью отрезая упоминания о всех остальных вариантах!)

Их считать не будем?
(Из расчета на один артполк).
Да, были в армии и батареи на лошадях. Но еще вопрос, надо ли было в то время полностью отказываться от лошадей? Например, летом лошадь в некоторых случаях может оказаться более полезной вместо требующей бензоколонки механизации.

Но все это для Винни пустой звук в его пустой (от военных знаний) голове.
Все эти подробности его не интересуют.
Ему бы чего загнуть позапутаннее: Винни пишет:

цитата:

Проще говоря, оно пыталось как то быть готовым к войне, при этом готовясь к ней как то так, что бы никто ничего не подумал. Типичная перестраховка, в итоге сами себя и обманули. Это если брать общую военно-политическую ситуацию. Если же брать конкретно вид б/д, то да, предпочтение отдавалось наступлению. Не в последнюю очередь, видимо по чисто идеологическим мотивам.

Ну так еще маршал Жуков писал, что "Мозгом РККА" был не Генштаб, а Политбюро ЦК ВКП(б).
Вот они (получается) и насочинили. А вовсе не генералы.
"Ошиблись" (чуток).
Миллионов на 50.
Ну и кто там был самый главный из "ошибавшихся"?

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: По состоянию на 1 ян..

цитата:

По состоянию на 1 января 1941 года в артиллерии Красной Армии эксплуатировалось 2839 тягачей СТЗ-5.

[url=http://wio.ru/galgrnd/car/avto-t.htm]По состоянию на 1 января 1941 года в артиллерии Красной Армии эксплуатировалось 2839 тягачей СТЗ-5.[/url]
Много это или мало? по мнению Закорецкого(или все таки Закорецкой?) много.
а сколько например было только 152-мм. гаубиц?

цитата:

152-мм гаубица образца 1909/30 годов — советская гаубица периода Второй мировой войны. Это орудие, являвшееся модернизацией гаубицы периода Первой мировой войны, стало самой многочисленной советской гаубицей калибра 152-мм из участвовавших в Великой Отечественной войне.

цитата:

Производство орудия велось на Пермском заводе с 1931 по 1941 год. Всего было выпущено 2188 гаубиц.

Закорецкий, так каков был уровень механизации?

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сколько-сколько к июню 1941 г. числилось мотодивизий?

А сколько реально было, а не числилось?

Закорецкий пишет:

цитата:

Человек даже Триандафиллова не читал!!!

А кто его вообще читал к 1941 г.? Ты сам то знаешь, кем был этот якобы особо ценный "теоретик"? Сюда смотри:

цитата:

20 июня 1919 года — командиром батальона. Триандафиллов принимал участие в боях на уральском фронте против Дутова и на южном и юго-западном фронтах против Деникина и Врангеля. В бою с казаками 31 мая 1919 г. под селом Дёгтевым Донской области он был ранен в руку, но, несмотря на ранение, остался в строю.

а уже

цитата:

15 апреля 1924 года назначение на должность начальника Первого (то есть оперативного) отдела, а затем и начальника Оперативного управления Штаба РККА.

до тебя дошло? или будешь носиться дальше с этим Триандафилловым и якобы той оценкой, которую дал там же ему Василевский?

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Предпочтительнее в ЦНТБ им. Вернадского на Демеевской (б. Московской) площади. Идешь от себя к м. Лукьяновская, садишься там на метро, на Хрещатике пересаживаешься на Майдан и едешь до Демеевской.

Ты ошиблась милая, я не в Киеве.
Кстати, знаешь есть проги, которые айпишку меняют?

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так еще маршал Жуков писал, что "Мозгом РККА" был не Генштаб, а Политбюро ЦК ВКП(б). Вот они (получается) и насочинили. А вовсе не генералы. "Ошиблись" (чуток). Миллионов на 50. Ну и кто там был самый главный из "ошибавшихся"?

А кто там был самый главный?

 Отправлено: 15.08.16 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Как-то" готовиться к войне чтобы никто не заметил....(?!?!?) Это как?

Да так, как делали. С теми же сборами запасных, выдвижением органов управлений дивизий и армий на запад, увеличением выпуска военной продукции и т.д.

Закорецкий пишет:

цитата:

И при этом что-то делали по 16 часов в сутки!!! Можно предположить, что разворачивали КАРТЫ ТВД, рисовали таблицы требуемого в пунктах А, Б, Ц, Д, Е ?!?!? Не? Нехай дивизии как-то сами по себе куда-то едут абы никто ничего не заметил?

Ты сейчас хочешь, чтобы я уже опровергал этот бред про 16 часов у Жукова? ну соврали ради красного словца доблестные литераторы, не сам же Жуков писал свои "ВиР". Это же мемуары, а не документальные данные. Что там можно было по 16 часов в сутки разрабатывать с февраля?

Закорецкий пишет:

цитата:

Объясняю: пошел нахрен!!!

Слышь конь педальный, отвечаю тебе также коротко: "Соси захрен". Дошло?

Закорецкий пишет:

цитата:

Допустим, две (тысячи) ушла в армию. Это 2000 стволов механизированных.

А ты не допускай придурок. Ты найди точные данные, сколько тех тягачей было в ВС. А еще конкретней в западных округах.

Закорецкий пишет:

цитата:

Человек даже Триандафиллова не читал!!! (Который в каждом абзаце только и касался проблем военной логистики!!!) Нахрена уже в 1930 г. (или "ещё"?) было издано ""Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)"?? (под 200 стр.) (В 1941 г. - второй тираж).

Это серьезный вопрос!!! ну вот нахрена еще в 1930 г. было издано это Наставление?
Слышь дебилушка, а воевать за пределами СССР они вообще не планировали? хоть на них нападут, хоть они на кого нападут?

 Отправлено: 16.08.16 14:34. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Ил..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Или у вас это просто упражнение в красноречии?

У него не красноречие.
У него отработка задачи отрицать все, сказанное мной.
Я напишу: "Танк БТ был отличным", он напишет: "Бредишь, придурок! Танк БТ был устаревшим, негодным для применения".
Я напишу: "Танк БТ был устаревшим", он напишет: "Бредишь, клоун! Танк БТ вполне можно было тогда использовать при соответствующей арт. поддержке".
И т.д.
У него цель не в поиске какой-то там "истины".
Она ему нафиг не нужна.