Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Вот для этого он с Мартиросяном и наклепали тонны фуфла, чтобы утопить в них суть.
А ведь действительно это так. Вот на этом Форуме и на других не писатель и не историк Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога? Столь же много было рассуждений о Директиве (№1). И возникает вопрос: А не импровизация ли это ввиду отсутствия плана действий на тот же случай внезапного нападения?
Олег Ко. столь много рассуждал о ПП, что возникла простая мысль: А применим ли ПП для случая внезапного нападения ворога?
А простой мысли что существует ОПЕРАТИВНАЯ внезапность и СТРАТЕГИЧЕСКАЯ внезапность вам в голову не приходила?
========== Admin: И что? Очередной прыжок в сторону. Сродни возгласу: "- Смотри, пацан, вон птичка полетела!". Ну, полетела. Ну, птичка. И что дальше-то? Достаточно этого: "ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ" (Полковник А. И. СТАРУНИН, статья из журнала "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ", 1941, N: 3, стр. 27-35)
Отправлено: 06.03.17 21:28. Заголовок: Admin: И что? Очере..
цитата:
Admin: И что? Очередной прыжок в сторону.
А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.
Не вопрос! Давай, огласи, когда там приказали выполнять заранее подготовленный "План-Б"? (И как он помог).
Значит, в округах должны были разрабатывать (разрабатывали, разработали) планы действий в случае внезапного нападения немцев. А что в Генштабе? Разработанные планы проходят «обкатку» на КШУ. А о проведении КШУ на эту тему упорно молчат генералы-мемуаристы. Вот вспоминает генерал-лейтенант Л.А. Пэрн (в июне 1941 года полковник Пэрн - начальник штаба 2-го особого стрелкового корпуса:
цитата:
С 13 по 20 июня в районе Белостока , по летнему плану подготовки штабов, состоялись штабные учения, на которые были привлечены штабы трёх армий и наше корпусное управление. Руководил учениями штаб Западного особого военного округа. Отрабатывались темы начального периода войны, причём имелся в виду уже реальный противник, сосредоточившийся на Минско-Белостокском направлении. Учения закончились 20 июня. В первой половине дня 21 июня состоялся разбор учений, после чего все участники разъехались – штаб округа в Минск, штабы армий – к своим частям по месту их дислокации. Наш штаб получил приказ в Минск не возвращаться, а перебазироваться в город Бельск( в 60 километрах от границы). Туда же эшелонами должны были к 25 июня прибыть корпусные части. Командир корпуса генерал-майор А.Н. Ермаков с начальниками родов войск и служб днём 21 июня выехали поездом в Минск для руководства переброской корпусных частей в Бельск. В тот же день в час дня в Бельск с оперативной группой и средствами связи прибыл и я. …
Началась война. Штаб 2-го особого корпуса находится в Бельске, но накаких указаний о дальнейших действиях ни от командира корпуса, ни от командования округа не поступает.
цитата:
...В три часа ночи 23 июня , наконец, поступило распоряжение из Минска, согласно которому я должен был прибыть со штабом в Минск. Времени на подготовку к маршу не потребовалось, так как все находились в боевой готовности. Через два часа двинулись в направлении Минска. ( Л.А. Пэрн В вихре военных лет. Изд. «Ээсти Раамат» Таллин. 1976 , стр.71, 88)
На пороге война, а в ЗапОВО с ведома (по указанию) НКО и ГШ проводятся КШУ наступательного характера.
А что происходит в КОВО? 20 июня командир 8-го мехкорпуса генерал-лейтенант Рябышев Д.И. от командующего войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковника М. П. Кирпоноса получил совершенно секретный пакет, в котором предписывалось командиру корпуса лично незамедлительно выехать к границе и произвести рекогносцировку района предполагаемых действий 8-го механизированного корпуса. Рябышев немедленно отправился из Дрогобыча через Перемышль к пограничной реке Сан. Два дня - 20 и 21 июня - ушло на выполнение приказа командующего . Началась война и результаты рекогносцировки не пригодились. ( Рябышев Д. И. Первый год войны. — М.: Воениздат, 1990. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/index.html . )
Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе? Сморозили очередную глупость, потому что в ГШ нет возможности заниматься такими планами, у них своих КШУ за год по пальцам пересчитать можно, и отрабатывать на них планы прикрытия округов там никто не будет.
Отправлено: 08.03.17 13:20. Заголовок: ccsp пишет: Это кто..
ccsp пишет:
цитата:
Это кто вам сказал что планы прикрытия "обкатываются" на КШУ в генштабе?
А где это я такое сказал? Я сказал, что планы (вообще планы) должны обкатываться на КШУ. Вот вы витиевато высказались: А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно. Ладно, не царское это дело (для ГШ и НКО) разрабатывать и отрабатывать окружные планы отпора ворогу . Но дать указание о проведении этой работы в округах они обязаны были... Вот в ЗапОВО перед самой войной в районе Белостокского выступа были проведены КШУ (за два дня до войны закончились!) И ни слова об обороне... Вообще-то, ccsp, давно хотел у вас спросить: "А совесть-то у вас есть?". Погоны и портупею вы, говорят, носили...
Отправлено: 08.03.17 14:42. Заголовок: ccsp пишет: А то ч..
ccsp пишет:
цитата:
А то что округ как раз и разрабатывает план прикрытия для случаев, когда оперативная внезапность нападения противника не была заранее вскрыта разведкой округа, а управление частями, подвергнувшихся удару противника, временно потеряно.
Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника. А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?
В план вводится предположение (фантазируете вы), что связь с подчинёнными частями, а следовательно и управление, будет потеряна. А не следует ли такого начальника связи отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?
Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе. Судьба руководства округа была бы незавидна. Да, здесь абсолютно бессмысленны какие-то КШУ...
Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К....
Вы, ccsp, в своём уме? Окружной план прикрытия разрабатывается (по-вашему) без учёта данных разведки о дислокации противника.
Это вы не в своем уме - дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
А не следует ли такого начальника разведки отдавать под Трибунал не дожидаясь войны?
Проще ваши фантазии не читать.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Уж само поступление такого плана в ГШ должно было вызвать создание комиссии из представителей ЦК ВКП(б), НКО и НКГБ для разбора состояния дел в означенном округе
Этот бред я даже не комментирую - изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение.
Камиль Абэ пишет:
цитата:
Так вы фантазёр ещё круче чем почти легендарный не писатель и не историк Олег К....
дислокация противника может меняться, так что замучаетесь его менять каждый раз, как только противник её изменит.
1. А что, "противник" уже определился? 2. Кто-то где-то обсуждал МЕРЫ действий (!!!, а не только СЛОВА) по обороне на угрожаемых направлениях? Слова: "мощными ударами мехкорпусов" здесь не катят.
ccsp пишет:
цитата:
Проще ваши фантазии не читать.
Соответственно, информация разведслужбы просто обязана была использоваться при обсуждении МЕР действий.
ccsp пишет:
цитата:
изучайте как разрабатывали план прикрытия накануне войны и как их возили на утверждение.
20 раз "изучали". Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника. Меры действий в тех ПП показаны округленно и абсолютно без учета величины силы возможного противника.
ccsp пишет:
цитата:
Это вы глуповаты для обсуждения таких вопросов.
Конечно! Только некто ЦеЦеСеР "все-все знает (правильно)", да только изобразить никак может. Вот поэтому от него только и несется обзывание в варианте "вещдока". Доказано! ===========
ЗЫ Чего-то самозванец куда-то пропал. Его отсутствие решил восполнить "коллега по теме"? Интересно-интересно!
Те "ПП", рассчитанные вовсе не на полномасштабное вторжение вероятного противника.
Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа. А уж насколько полномасштабное вторжение можно будет определить лишь после того, как из ВСЕХ приграничных округов поступят доклады в Генштаб.
Отправлено: 09.03.17 13:51. Заголовок: ccsp пишет: Это доку..
ccsp пишет:
цитата:
Это документ ОКРУЖНОГО уровня, касающийся нападения на территорию округа.
Ну сколько можно врать, врать и врать? Не надоело?
Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба:
цитата:
№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; .....
№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы № 1 ". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. ..... (И дальше параметры этого плана).
ccsp пишет:
цитата:
Так и не смогли его понять правильно.
Ага! Только "некоторые" его "понимают" "правильно". Ну давай, обрисуй "правильное понимание" и закроем тему!
Уровень может быть и окружной, но по параметрам, которые спущены из Генштаба:
Только малограмотные не понимает, что на территории округа помимо частей окружного подчинения имеются части центрального подчинения, а также части других силовых структур, гражданские объекты наркомата обороны, вот поэтому задание на разработку плана прикрытия дается генштабом. Ну и самое главное в том, что окружной ПП разрабатывается с учетом взаимодействия с соседними округами, вот почему распоряжение дает вышестоящая структура. Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает.
======== Admin: Ага. Получилось как в том анекдоте:
цитата:
- Ты на рыбалку? - Да нет, я на рыбалку. - А-а-а! А я думал, ты на рыбалку!
Главное козырнуть такими фразами:
цитата:
Только малограмотные не понимает,... Но Закорецкий в армии не служил, и этого не понимает.
Я: - "по параметрам, которые спущены из Генштаба" ЦеЦеСеР: - "распоряжение дает вышестоящая структура" Так я не понял - Генштаб разве не "вышестоящая структура" для округа? И никаких распоряжений не выдает? А кто тогда (для округа) "вышестоящая структура"? Вашингтонский обком? Надо же! С ума сойти! Даже не догадывался!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет