Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 15:30. Заголовок: Где смысл террора "1937" года?
Выношу в отдельную тему давно меня интересующую проблему: так в чем же заключался смысл "того" террора?
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 3137
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 21:52. Заголовок: У меня вопрос к учас..
У меня вопрос к участникам дискуссии: Посмотрите, люди из сталинского окружения: вопиющая некомпетентность, личная нечистоплотность на уровне между дурдомом и уголовным кодексом, потом расстрел. А.. А куда Сталин смотрел, когда их на должности назначал? А где тогда его компетенции как политика и управленца?
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 3138
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 21:59. Заголовок: Это к вопросу о том,..
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 22:12. Заголовок: Кулик, начало. Далек..
Кулик, начало. Далеко не полное, без деталей: http://nvo.ng.ru/history/2006-02-17/5_kulik.html цитата: | Сталин сказал, что из армии были изъяты сухари и заменены галетами. А галеты при больших морозах становились твердыми, и их нельзя было есть. Это произошло из-за того, что военные руководители не интересовались такими вопросами, как питание армии, и добавил: "Вот настоящий граф Кутузов ходил к солдатам и смотрел, что они едят, а вот "самодельный граф" Кулик не делал этого". |
| Так что люди "несколько ниже" Сталина в "сортах графьев" разбирались, судя по репликам.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2550
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 22:31. Заголовок: нонимно, а Вы не пут..
нонимно, а Вы не путаете звание "сержант" и должность сержанта? Так в РККА долгое время не было генералов. Так что, не было генеральских должностей? Было понятие "младший командир". Чем это хуже "сержанта"?
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 2551
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 22:37. Заголовок: Анонимно пишет: Что..
Анонимно пишет: цитата: | Что получается: за 20 лет человек (т. Сталин -А.е.) НЕ сделал следующего: |
|
Анонимно, Вы историю СССР знаете? Точно знаете? Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА?
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.13 23:25. Заголовок: Александр Ермаков пи..
Александр Ермаков пишет: цитата: | нонимно, а Вы не путаете звание "сержант" и должность сержанта? |
| Не путаю. Есть разные понятия, ПЕРСОНАЛЬНОЕ звание - условно, сержант, или унтер-офицер. И звание-должность, этакий советский новояз. Которое называлось одно время - "отделенный командир", например. Генеральских должностей первоначально не было. Были просто звания-должности, например, комбриг. Персональное звание "комбриг" появилось в 1935 году. Собственно, в 1940 году, весной, решили разделить персональные звания и названия должностей для высшего комсостава. Так в РККА появились генералы. Через 6 месяцев дошло до сержантских званий. Вот про генеральские должности в РККА, условно, можно говорить, начиная с весны 1940 года. цитата: | Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА? |
| Полное, конечно. Делал, что хотел.
|
|
|
Влад11
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.02.13 01:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет: цитата: | Какое влияние генеральный (именно с маленькой буквы) секретарь ЦК ВКП(б) имел, допустим, в 1930-м году на на штатные должности и звания в РККА? |
| Можете почитать воспоминания секретаря Сталина Бориса Бажанова о том, какое влияние имел Сталин в первой половине 20-х годов http://www.lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6053
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.03.16 09:57. Заголовок: Елена Кантор прочла ..
Елена Кантор прочла лекцию про 1937-й Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных». Пока не вчитался полностью. Есть мемуары американского посла в Берлине Додда. Там (насколько помню) он писал (где-то, не могу найти), что ему французский посол рассказывал, что немецкие генералы договариваются с русскими.
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.12.16 21:36. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | Пока не вчитался полностью. |
|
Так вчитались?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6677
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.01.17 00:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Та..
|
|
|
Камиль Абэ
|
| |
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 22.06.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.03.17 12:01. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Та..
цитата: | Камиль Абэ пишет: Так вчитались? Закорецкий пишет: Нет. |
|
Речь шла о : цитата: | Закорецкий пишет: Елена Кантор прочла лекцию про 1937-й Зачем в 1937 году Сталину понадобился «заговор военных». |
|
Так всё-таки, какое ваше мнение?
|
|
|
|
Олег Ко.
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.03.17 09:09. Заголовок: Камиль Абэ пишет: к..
Камиль Абэ пишет: правая оппозиция - что мечтала вернуть в ССР капитализм -- не смогла свалить Сталина и его сторонников а он их - смог. Спустя годы -Горби и ЕБН - капитализм в ССР вернули -- получили то что имеем сегодня. Что то еще не ясно - что было в "37-м"? А Кантор сия - дура тупая.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6803
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.03.17 10:02. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Та..
Камиль Абэ пишет: цитата: | Так всё-таки, какое ваше мнение? |
|
Вчитался. В какой-то мере интересны сообщения Кантор о просмотре "Дела" Тухачевского. Но ответа на суть темы она так и не дала. В конце она высказал такую мысль: цитата: | Тухачевский и другие фигуранты дела о «заговоре военных» были опасны тем, что иногда позволяли себе высказывать критические замечания — например, о состоянии дел в армии, оборонной промышленности и внешней политике. Увы, порочная традиция объявлять врагами и предателями людей, думающих не так, как «надо», пережила не только Сталина, но и Советский Союз. |
|
Во-первых, остается вопрос: а для чего сразу расстреливать? Не могли отправить в лагеря? Во-вторых, остается "за скобками" суть расстрелов (и террора вообще) против остальных слоев населения СССР. В-третьих, Кантор допускает неточности (или, лучше сказать, "фальшивки"). Например она заявляет: цитата: | Когда в 1935 году в СССР активно обсуждалась новая военная доктрина, в Москве были вынуждены сделать окончательный выбор относительно продолжения дальнейшего сотрудничества с нацистской Германией. |
|
Вообще-то о переводе армии в мото-механизированный вид планы возникли еще в конце 20-х годов. В 1935-м могли быть разве что некоторые "уточняющие" моменты в связи с возникновением в реале возможностей экономики. Еще "недопонимание" Кантор: цитата: | за 1937-1938 годы были сменены все (кроме Буденного) командующие войсками округов, а также все их заместители и начальники штабов округов, 88 процентов командиров корпусов, 98 процентов командиров дивизий и бригад, 79 процентов командиров полков, 87 процентов командиров батальонов и дивизионов, 100 процентов состава облвоенкомов. На сборах командиров полков, проведенных летом 1940 года, из 225 человек лишь 25 были выпускниками военных училищ, остальные 200 окончили курсы младших лейтенантов. |
|
Ну, такие "голые" цифры о многом не скажут. 225 командиров полков - это примерно 45 дивизий. Всех родов войск. Если взять основные: пехота, танки, артиллерия, то делим на 3 и получаем по 15 дивизий одного рода войск. В то время должно было быть больше. Т.е. это командиры не ВСЕХ полков в армии. Дальше: "замена" в связи с чем? В армии каждый офицер желает побыстрее продвинуться на более высшие должности. За два года моей службы в батальоне сменилось три командира батальона. И что? Это был результат репрессий? Оди словил желтуху и куда-то делся (подробности не знаю, был на учениях). Второй ушел в академию. Третьим быстро выдвинулся командир отличной роты. Так что еще вопрос!
|
|
|
Мстислав
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 01.02.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.03.17 20:59. Заголовок: Примерно так: Сталин..
Примерно так: Сталинская концепция власти -- это личный контроль над гражданами и полная лояльность с их стороны. Как у воров в описании Шаламова. Устанавливается круговой порукой, связями "покровитель-клиент", и т.д. После, скажем, 1933го, чистки аппарата власти от не-Сталинских назначенцев, от тех кто собрал много власти у себя в руках следуют естественным образом (и конечно бывшая верхушка власти следует уничтожению). Вообще, убеждать людей в необходимости чисток в такой организации бывает трудоемким, особенно людей которые редко встречались с людьми такого типа, для которых власть -- это все, а со-чувствие -- ноль. Так что здесь примем как постулат. Когда такая организация порабощает широкое население, также необходим террор, то есть арест/лагерь/расстрел по безличным разнарядкам. Значит -- вопрос: как и когда провести чистки и террор. "Где легче всего спрятать труп? В горе трупов, " говорит герой Г.К. Честертона. Значит, лучше -- вместе. Большую Чистку по альбомам и Большой Террор по разнарядке. Максимально быстро, причем одновременно "жить стало веселей", Москва строится, светлый путь и кино с песнями. И чтоб потом как будто ничего не было, убрать исполнителей. Как урка который хочет подчинения фраера, сделает очень больно -- быстро и не заметно, с улыбкой на лице, и спросит "всё в порядке, папаша?" Теперь -- когда? НЭП расслабил народ, надо будет раскручивать несколько лет. Сначала естественно на вредителей, на шпионов, потом докрутить до бывших вождей, а потом и вдарить по большому. Надо за несколько лет до Войны, потом ещё приграничные народы выселить надо успеть. Опять же для Запада надо будет конституцию с выборами, вот как раз и приурочить. Чтоб там никто не решил баллотироваться не в тему. Потом ЧеКа почистить, они уже к тому времени как кокаинщики-чекисты 20х годов разложатся. А потом и до армии, там давно пора питомцев Троцкого да кавалеристов второй конной убрать. Так я смотрю на это. Вон Закорецкий спрашивает "почему расстреливать надо было а не в лагерь". А почему НЕ расстреливать?, правильнее постановка вопроса была бы. А почему царицынских офицеров надо было на баржу сажать? Может в детях зрелого Сталинизма есть тенденция смотреть на ранние годы словно он уже был всесильный Отцом. Не сразу такое делается. Или я не так вопрос понял?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 6820
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.03.17 21:56. Заголовок: Мстислав пишет: Или ..
Мстислав пишет: цитата: | Или я не так вопрос понял? |
|
Подозреваю, что без открытия некоторых архивов мы этого никогда не узнаем. Будут ли открыт те архивы? Лично у меня кое-какая надежда теплится. Но не на сейчас, а (скажем) не ранее следующего года. Но все это пока вероятностно.....
|
|
|
Ответов - 196
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|