Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
МОСКВА, 1 сен - РИА Новости. Никаких документов, свидетельствующих о намерении СССР напасть на Германию в 30-40-е годы прошлого века, нет, заявил во вторник журналистам в Москве генерал-майор Службы внешней разведки (СВР) Лев Соцков.
Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на пресс-конференции в РИА Новости.
"Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба, который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось", - сказал Соцков.
Он высказал свою точку зрения о причинах, побудивших руководство СССР заключить пакт о ненападении с фашистской Германий в 1939 году.
"Квинтэссенция этого заключается в том, что мы избежали того, чтобы война началась на востоке... Это для нас было существенно", - сказал генерал, отметив также, что Советскому Союзу грозила война на два фронта.
Кроме того, подчеркнул он, СССР получил два года развития для перевооружения Красной Армии. В СССР были разработаны новые образцы вооружения, танки, самолеты, артиллерийские системы, не уступающие вермахту, хотя их было очень мало.
Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось"
Отправлено: 02.09.09 10:19. Заголовок: Есть авторитетное за..
цитата:
Есть авторитетное заявление нашего начальника генерального штаба, который прошерстил все документы того периода. Никогда, ни в каком варианте поручений Генштабу о каком-либо планировании операции Советского Союза против Германии не давалось. Никогда таких планов не разрабатывалось", - сказал Соцков.
Советовал бы начальнику генштаба, не тратить больше своего драгоценного времени, и больше не шерстить документы, за него ведь это уже сделали...А простозаглянуть в сборник "1941г" и там он эти планы найдет...
Отправлено: 02.09.09 11:58. Заголовок: serg2007, ага. И по..
serg2007, ага. И по выступлению министра иностранных дел понятно, что эта пропаганда ложится в основу внешней политики РФ. Что есть, по моим представлениям, глупость несусветная. Опять будем платить уровнем жизни и свободы за эти бредни.
Он является составителем сборника рассекреченных документов "Секреты польской политики" 1935-1945 годов, которые были представлены на пресс-конференции в РИА Новости.
Отправлено: 09.10.09 08:37. Заголовок: Какой вой поднялся!
На Милимтере по поводу мнения С.Случа по Пакту 1939 г.
цитата:
Активная помощь Германии (поставки стратегического сырья, продовольствия) в годы действия пакта была еще не самой иррациональной частью советской политики. Куда хуже было то, что СССР позволил Гитлеру вести войну на одном фронте и последовательно громить объекты своей экспансии. И самое главное то, что Франция была выведена из борьбы на континенте.
Таким образом, пакт о ненападении и секретный протокол к нему отнюдь не отсрочили нападение Германии на Советский Союз, а значительно его приблизили, создав оптимальные условия для развития нацистской агрессии на континенте. Выигрыш Германии от заключения союза с СССР оказался несопоставим с теми, можно сказать, нулевыми преимуществами, которые якобы получил Сталин. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/093/20.html
Отправлено: 09.10.09 08:41. Заголовок: И так толкут воду в ..
И так толкут воду в ступе, и этоак!
BP_TOR пишет:
цитата:
Игорь Куртуков пишет:
цитата: >Третья по сути просто отложенный выбор.
Это явно не так.
Но даже если принять только выбор между двумя альтернативами: последствия таких альтернатив
первая означает немедленное вступление в войну с номинальными союзниками не способными оказать военную и экономическую помощь и собственно никаких видимых в перспективе выгод для СССР на тот момент не дает, даже в случае победного марша на Берлин;
вторая означает откладывание войны на несколько лет, лишение Германии части территориальных приобретений, возможность перевооружить и реорганизовать армию (другое дело как этим воспользовались - и масштабы катастрофы 1941 г. напрямую с ПМР не связаны)
Игорь Куртуков пишет:
цитата: >Читайте.
Читал, преимуществ СССР от вступления в войну 1939 г. нет- кивки в стороны катастрофы 1941 г. не проходят, такое же возможно и в 1939 г.
Отправлено: 10.10.09 02:26. Заголовок: Жираф блатной - ему "видней".
Админ (старшой) пишет:
цитата:
преимуществ СССР от вступления в войну 1939 г. нет- кивки в стороны катастрофы 1941 г. не проходят, такое же возможно и в 1939 г.
"Ну НЭ так фсё было! НЭ так!!
А вот внук Молотова считает, что всё так могло и быть: после победы над Польшей германские войска (если бы не было московского пакта о ненападении) вполне вероятно попытались бы в октябре 1939 года тронуться в боевой путь до самой Москвы (достаточно было бы им и месяца опыта современной войны + работы всей Австрии и Чехии на вермахт)
Игорь Долуцкий, автор изъятого из школьной программы учебника «Отечественная история. ХХ век»:
— Давайте в честь «юбилея» уточним ряд важных моментов тех событий.
Первый момент: Сталин и Молотов— международные преступники. Их главное преступление в том, что они вместе с Гитлером и Риббентропом развязали войну. И все жертвы той войны на их совести.
Второе: только эти двое диктаторов хотели, чтобы разразилась война. У Сталина была более хитрая цель: через мировую войну — к мировой революции и мировому господству.
Сталин никогда не отказывался от мировой революции, но был уверен, что состоится она не через внутренние восстания, а силами Красной армии.
Что мы имеем в доказательство преступления? Подготовку — у Советского Союза к началу мировой войны военной техники было даже больше, чем у Германии. К чему готовился Гитлер — понятно. А к чему, в таком случае, готовился Сталин? Следующее доказательство преступления — подписанные в 1939 году совместные документы и карты с новыми границами, идущими через поделенные диктаторами страны. Ну и, собственно, дальше идет само преступление — участие в войне, которое для Гитлера началось 1 сентября, а для Сталина — 17 сентября все того же года.
Итог? То, что случилось, это, по выражению Талейрана, оказалось хуже, чем преступлением, это была ошибка. Оказалось, что Сталин — не гениальный менеджер, а, как бы помягче выразиться, государственный раздолбай. И ему это стало ясно к концу июня 1941 года. Два года, прошедшие со времени заключения пакта, ничего не дали. Все, что было накоплено, — еще 10 тысяч танков и 10 тысяч самолетов Красная армия в начале войны бросила вместе с остальной техникой.
То есть Сталин не добился ничего в результате своих, как ему представлялось, хитроумных действий.
Что мы имеем сегодня? По опросам Левада-центра 55 процентов молодежи в возрасте 18—24 лет понятия не имеют о том, что произошло 17 сентября 1939 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет