Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 13.05.15 16:15. Заголовок: Где был Сталин 19-28 июня 1941 г.?
Давно у меня где-то иногда возникал неответный вопрос. Связан он был вот с этим моментом в мемуарах Жукова:
цитата:
Глава десятая. Начало войны ..... 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал [288] на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.
И как он ни обвинял Д. Г. Павлова, все же нам казалось, что где-то наедине с собой он чувствовал во всем этом и свои предвоенные просчеты и ошибки.
Странное дело: антирезунисты уже давно требуют: дайте план нападения на Германию с подписью Сталина! А где подпись Сталина на Директивах 1, 2 и 3? Где?
Странно что Закорецкий так и не понял до сих пор, что для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются, а вот План войны без подписи Сталина не мог существовать в принципе.
Отправлено: 31.08.17 20:11. Заголовок: ccsp пишет: для внут..
ccsp пишет:
цитата:
для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются
Да? Для "внутренних директив", говоришь? Странно, что ЦеЦеСеР так и не вспомнил, что офигенными тиражами на протяжении десятков лет растиражирована такая рассказка:
цитата:
Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.
Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
Ну-у-у, расскажи-расскажи, как ты приходил к командиру части с проектом документа "добиться решения", а тебе командир давал "добро" на словах (без размашистой резолюции в левом верхнем углу). А для чего тогда Тимошенко и Жуков ездили к Сталину? (Коль документ "внутренний"?) Чаю попить? Даю свежий пример:
Документ подписан вообще еще на уровень ниже, чем Наркомат Обороны и ГШ - командованием ФРОНТА (Южного). А без размашистой резолюции товарища Сталина ни-ни.
А тут важнейший документ с темой НАЧАЛА ВОЙНЫ и без визы фактического Главковерха? С ума сошел? И не возвращался?
Странно что Закорецкий так и не понял до сих пор, что для внутренних директив наркомата обороны резолюции Сталина не требуются, а вот План войны без подписи Сталина не мог существовать в принципе.
А ещё более интересно вспомнить такое заявление "военспеца" ccsp:
Кстати, по ходу дела. Вообще-то принято подпись в течении жизни не менять. 100%-точность не требуется, но понятие "образец подписи" (в т.ч. для банка) существует. Так вот, на Википедии есть образец подписи Путина ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович ). И его можно сравнить с показанной выше. Получается такая картина:
Этот пост 20.05.16 12:31. Прошло больше года, а товарищ не унимается.
Окстись, "товарищ"! Кто там не унимается? Мне предъявили "тяжкое обвинение", что я ссылаюсь на "лукавые мемы". Я ответил. Это называется : " не унимается". Писец!
1.Отвечаю по порядку.Суворов мне не кумир.Просто заставил он взглянуть на многие вещи под другим углом
Не только вас, многих, меня в том числе.
Akkerman пишет:
цитата:
2.Вы не имеете права писать историю за мою страну и ее народы....И повторять какие-то глупости....
Какую историю и какую страну я описываю? Я даже о своей стране пишу не историю, а версию. О чем так прямо и заявляю.
Akkerman пишет:
цитата:
Abollon Polvedersky Вы сначала историю с географией подучите прежде чем Суворова опровеграть пытаться.
Благодаря Вам пытаюсь подучить. Спасибо. В этой главе я как раз опровергаю не Резуна, а Солонина. Но в отличие от Вашего "подзащитного" я считаю, что это Сталин и Ко обезоружили КА своими запретами и призывами не провоцировать Адольфа и подставили ее под немецкий удар.
цитата:
Вот мы и подобрались к самой интересной теме войны, но и самой малоизученной и оболганной. Тема эта – события первого дня ВОВ, а если быть точным, то с 00 ч. 00 мин. и до 12 ч. 00 мин. 22 июня 1941 года. Что же говорит по этому поводу В. Резун? В «Ледоколе» наш герой выделил аспект внезапности, красноречиво расписав картину уничтожения соединений Красной Армии, в том числе авиационных и танковых, выдвинутых вплотную к границе. Но М. Солонин в своих книгах «22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война?» и «На мирно спящих аэродромах…» поправил нашего «аналитика». Вот цитата из первой работы, из главы «Политдонесение политотдела»: «Во-первых, в нем нет даже малейшего подтверждения бредовых видений В. Суворова о том, как советских танкистов перестреляли еще до того, как они добежали до своих танков, а танки сожгли и захватили без экипажей». Еще одно предложение из этой же книги: «Никакого «первого обезоруживающего удара» не могло быть, и в натуре его не было». (Солонин М. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война? М., 2005, стр. 137).
Эпизод со Свиридовым я взял для примера того, как агитпроп "отмывал черного кобеля", рассказывая, что никаких запретов не было и все воевали с самого начала нападения. Рассказ Свиридова о его командах отвечать на огонь, несмотря на запреты дивизионного командования, есть пример такого агитпроповского "отмывания". Все! Какая тут, нах, история с географией?
А ещё более интересно вспомнить такое заявление "военспеца" ccsp:
Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного…
Если армия не имеет вообще никаких планов-то это вообще не армия.И командуют ею дармоеды....Товарищ в дармоеды записал всех начиная с великого вождя....Это старый прием-обвинить в идиотизме то руководство.Хрущев родоначальник этого уникального события.....В общем то зря отказываться от отсутствия планов...Хороший был план по нападению на злого Гитлера и его союзников...Героическая красная армия разбежалась бы не в мрачных лесах Беларуси и Смоленщины,а в приличных лесах кустах и полях где нибудь в Закарпатье,в Южной Буковине,в Трансильвании....А там и вино и мамалыга и груши и персики в июле и население не такое бедное как колхозники в СССР-угостили бы сами дезертиров и окруженцев. Глядишь и выжило бы гораздо больше чем в немецких сборных пунктах
Вы полагаете, что все это делалось без разрешения Сталина? То есть, если такие "архиважные" дела, как припев какой-нибудь песни, постановка спектакля или съемка фильма - тут без Сталина никак. А такая "керня", как бомбежка Финляндии отдавалась на откуп тимошнеко-жуковым? Прям британская, млять, демократия! Ни дать ни взять!
Да ради бога! Я не претендую. Пусть будет "...ваше Фсе".
А вы и не можете ни на что претендовать-разве что очередные сказки писать про миролюбивого Сталина и обманщика Резуна.В этом вина не совсем ваша-те же приказы или оперативные планы по ПВ НКВД на случай войны-в плане нападения СССР либо уничтожены либо засекречены до сих пор....Можно найти разве что за 1939 перед войной с Польшей(перед нападением на нее)...Например такой интересный документ как "Директива наркома обороны и наркома ВВ СССР от 14\09\1939 за номером 16662....."С началом войны...
Почитайте когда ПВ входили в оперативное подчинение РККА и для чего.И что для это в ПВ сформировывали....Тот же комбат 144 ОРБ и написал...."Пограничники ушли....Они ушли где-то в середине июня.В середине мая в тех районах начали быстрыми темпами формироваться отдельные новые части ОВ НКВД и полки ПВ...Перед войной с Польшей только отдельные батальоны формировались из ПВ...Тут масштабы были побольше так называемое освобождение должно было окончится где-то в Синеморье у реки Марица.
Вы полагаете, что все это делалось без разрешения Сталина? То есть, если такие "архиважные" дела, как припев какой-нибудь песни, постановка спектакля или съемка фильма - тут без Сталина никак. А такая "керня", как бомбежка Финляндии отдавалась на откуп тимошнеко-жуковым? Прям британская, млять, демократия! Ни дать ни взять!
А почему бы и нет.Молотов был вторым человеком после Сталина.
Эпизод со Свиридовым я взял для примера того, как агитпроп "отмывал черного кобеля", рассказывая, что никаких запретов не было и все воевали с самого начала нападения. Рассказ Свиридова о его командах отвечать на огонь, несмотря на запреты дивизионного командования, есть пример такого агитпроповского "отмывания". Все! Какая тут, нах, история с географией?
С кем воевали там? Вы это серьезно?....Вы хоть для начала изучите где начиналась румынская граница на том участке...И как эти места назывались....Я с интересом почитаю...На какой огонь отвечать? У румын там пушки были 76 мм времен бородатого царя Алесандра второго...Вы хоть изучите что румыны имели там.Причем неотмобилизованные на 22 июня.
В этой главе я как раз опровергаю не Резуна, а Солонина. Но в отличие от Вашего "подзащитного" я считаю, что это Сталин и Ко обезоружили КА своими запретами и призывами не провоцировать Адольфа и подставили ее под немецкий удар.
Слушайте, Солонин не мой подзащитный.И насколько я знаю Солонин не касался в основном участков 97ПО... Из его работ по этому участку я видел статью "Бои над Бессарабией"с переводом из немецкого архива...б\д АК ВВС Германии.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет