Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 05.07.15 11:26. Заголовок: Из книги А.Ваксберга..
Из книги А.Ваксберга "Царица доказательств", стр. 242-243 (с цитатами из Горчакова):
цитата:
Завершим цитаты из справок и донесений еще двумя документами, помеченными 21 июня. Цитаты и без того красноречивые, но именно эта дата придает им особенно трагический отпечаток.
Берия — Сталину: «...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня («меня», то есть наркома внутренних дел! А ведь посол должен был, кажется, «бомбардировать» совсем другого наркома. — А. В.) «дезой» о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра... То же радировал и генерал-майор В. И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армии вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на свою берлинскую агентуру. Он нагло требует, чтобы мы снабдили этих врунов рацией (речь, вероятно, идет о «Красной капелле» Шульце-Бойзена — Харнака. — А. В.). ...Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет». Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособ- /242/
ников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». Имена секретных сотрудников, скрытых за псевдонимами, до сих пор не объявлены, оттого мы не знаем, был ли исполнен приказ наркома. Судя по содержанию их донесений, «Кармен» и «Верный» имели, видимо, отношение к посольству США, «Алмаз» — к посольству Великобритании. «Почему-то никто никак не реагирует на мои сигналы, — совсем не привычным для разведчика слогом восклицал неведомый нам «Кармен». — Что происходит?! Прошу довести мои сообщения до высшей власти... (И он, наивный, туда же: мудрый Сталин ничего не знает, от него скрывают... — А. В.). Прошу и требую этого как чекист, как советский человек, которому дорога судьба его родины...» Зашифрованный диалог глухонемых напоминает кошмарный театр абсурда. «Как советский человек», «судьба родины» — высшая власть хорошо знала цену этим словам: реального содержания — в ее понимании — за ними не было никакого. «Стереть в лагерную пыль» — вот это дело другое: конкретно, понятно, весомо. Это был их словарь, их методика, их образ жизни: Сталина, Берии и Вышинского. Они были по-прежнему вместе. И хорошо понимали друг друга.
Отправлено: 18.11.17 23:16. Заголовок: На сайте "Военно..
На сайте "Военного обозрения" некто aKtoR (женщина) разместила ряд статей на тему "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР" (с обзором работы разведки и в основном по полосе ПрибОВО):
"4-я часть" - как раз про якобы полет Захарова 18.06.41
В обсуждениях там активность проявлял "В.С." - он же "Олег Ко.", он же "Козинкин О." (сам же там и признался, что "В.С." - это его ник).
То, что автор - женщина, видно по ее комментарию в обсуждениях:
цитата:
aKtoR 12 июля 2017 20:01
Мы живы потому что нас прикрыли телами миллионы павших бойцов, а не потому, что единицы эти миллионы заставили тупо умереть из-за своего недомысия! Я обязана своим двум прадедам и 4-юрному брату, я отдала дань в трех поисковиках.
Из книги А.Ваксберга "Царица доказательств", стр. 242-243 (с цитатами из Горчакова): "Резолюция Берии на справке, обобщающей донесения советских разведчиков (дата та же — 21 июня 1941 года): «Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармен», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников международных провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить». "
А этот документ известен только со слов Горчакова и Ваксберга, или кто его видел? Хотелось бы взглянуть на этот автограф... Здесь люди пишут, что этот документ был вброшен Горчаковым, впрочем, ему могли показать фальшивку якобы "из архива", а потом ее уничтожить и сделать писателя крайним.
цитата:
Фальшивкой также является известная резолюция Л. Берии на одном из документов: «В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников «Ястреба», «Кармена», «Алмаза», «Верного» за систематическую дезинформацию стереть в лагерную пыль как пособников провокаторов, желающих поссорить нас с Германией. Остальных строго предупредить. Л. Берия». По данным российского историка Сергея Брезкуна секретных сотрудников с с вышеперечисленными псевдонимами в системе НКВД «никогда не существовало».
Ещё раз напомним об известной по нацистским заявлениям тройке из минского НКВД: Льве Рыбаке, Хаиме Финберге и Абраме Борисовиче, якобы расстреливавших поляков в Катыни. Их также никогда не было в системе НКВД СССР.
Баранец приводит ещё одну фальшивку за подписью Берии, которая много лет гуляет по страницам российских изданий. Речь идет о докладной Берии от 21 июня 1941 года: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня «дезой» о якобы готовящемся нападении на СССР. Он сообщил, что это «нападение» начнется завтра. То же радировал и генерал-майор В.И. Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев... Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твердо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941 году Гитлер на нас не нападет!».
Однако простейшая проверка выявила недостоверность и этой докладной. С 3 февраля 1941 г. НКВД был разделен на два отдельных наркомата - НКВД под руководством Берия, и НКГБ (с внешней разведкой) под руководством Меркулова. Соответственно, Берия 21 июня 1941 г. не занимался внешней разведкой, и Деканозов не мог бомбардировать его «дезой».
С 3 февраля 1941 г. НКВД был разделен на два отдельных наркомата - НКВД под руководством Берия, и НКГБ (с внешней разведкой) под руководством Меркулова.
Формально, да:
цитата:
Впервые Народный комиссариат государственной безопасности СССР образован 3 февраля 1941 года путём разделения Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД СССР) на два наркомата: НКГБ СССР, в ведение которого передавались подразделения, непосредственно занятые вопросами государственной безопасности (разведка, контрразведка, охрана правительства и т. д.), и НКВД СССР, в ведении которого оставались оперативные (внутренние), конвойные, пограничные войска, части и подразделения охраны тюрем и лагерей (ГУЛАГ), милиция, части местной противовоздушной обороны и пожарной охраны, а также ряд других. 1 марта внесено соответствующее изменение в Конституцию СССР[2].
но это формально. Реально же, естественно как и при реформировании любых иных гос.структур, этот процесс занимает не один день и месяц. Поэтому и адресаты оставались прежними. До тех пор, покуда полностью реально не сформируется новый орган управления со своим руководством и аппаратом. Тем более, что:
цитата:
Почти через месяц после начала войны — 20 июля 1941 года — НКГБ и НКВД были вновь объединены в НКВД СССР, аппарат НКГБ был реорганизован в Главное управление государственной безопасности НКВД СССР.Народным комиссаром государственной безопасности СССР в феврале — июле 1941 года был В. Н. Меркулов, до и после этого являвшийся первым замнаркома НКВД Л. П. Берия.
т.е. скорее всего, НКГБ до войны, в виде отдельного ведомства, так и оставалось лишь на бумаге.
Отправлено: 19.11.17 18:01. Заголовок: Винни пишет: т.е. ск..
Винни пишет:
цитата:
т.е. скорее всего, НКГБ до войны, в виде отдельного ведомства, так и оставалось лишь на бумаге.
Скорее нет. Проблема не в том, что Берия оставался лишь наркомом НКВД. Он еще был:
цитата:
С 22 марта 1939 года — кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП(б). 30 января 1941 года Л. П. Берии было присвоено звание генерального комиссара государственной безопасности. 3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР. Он курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.
Iskatel222 пишет:
цитата:
Здесь люди пишут
Оттуда:
цитата:
Дополнительный ажиотаж вызвало заявление депутата Государственной Думы Виктора Илюхина о том, что он располагает информацией о том, как в 1992 г. катынские документы были сфальсифицированы.
Можно верить Илюхинун на 100%? Для меня это вопрос. В свое время я вклинивался в тему "Катыни", могу привести соображения о вранье "опровергателей".
Всё таки я придерживаюсь своей т.з. на том основании, что: Винни пишет:
цитата:
Реально же, естественно как и при реформировании любых иных гос.структур, этот процесс занимает не один день и месяц.
что касается: Закорецкий пишет:
цитата:
3 февраля 1941 года был назначен заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР. Он курировал работу НКВД, НКГБ, наркоматов лесной и нефтяной промышленности, цветных металлов, речного флота.
слово "курировал", насколько понимаю, в то время не имело чётко определённых законодательством рамок. Есть назначенный нарком ГБ? - да, формально есть. Что значит "Берия курирует"? есть принцип единоначалия. Тем более, учитывая настолько широкую "разноплановость кураторства". Тут тебе и лесная промышленность (считай приличная часть з/к) и нефтяная промышленность и ловля шпионов и внешняя разведка...
Как оказалось, ее автор (А.Ваксберг) разбирал архив Вышинского. В книге он цитирует справки, которые готовил Вышинский для отправки "наверх". В т.ч. там говорится про рукописный текст первой версии речи Молотова 22.06.41. Ну и про вот этих "стереть в лагерную пыль":
цитата:
Завершим цитаты из справок и донесений (Вышинского - прим. З.К.) еще двумя документами, помеченными 21 июня. Цитаты и без того красноречивые, но именно эта дата придает им особенно трагический отпечаток.
Берия — Сталину: «...Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума