ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 11.04.10 22:19. Заголовок: Танкисты: фильм 1939 года.

Спасибо Кейстуту Закорецкому за ссылку :-)

Качаю, посмотрю. Думаю, фильм интересный. Однако вопрос:
Фильм 1939 года. Значит, писали сценарий и снимали в 1938-1939 г.
Но интересно, решил "найти на карте" город Энсбург. Вокруг которого разворачиваются основные действия.
Понятно, что это город Энск, переведенный на немецкий. (по немецки, die Burg - город)
Но где в начале 1939 года, в 1939 году может быть граница между мирным СССР и городом Энском в немецкой топонимике :-) Фильм в каком году снимали ?
Мое предположение - нигде. Выводы очевидны.

 Отправлено: 12.04.10 06:31. Заголовок: Анонимно пишет: Но ..

Анонимно пишет:

цитата:

Но где в начале 1939 года, в 1939 году может быть граница между мирным СССР и городом Энском в немецкой топонимике

О том, что буржуины только и мечтают и реально готовятся напасть на СССР в СССР уверялось всегда, особенно на рубеже 1920-х - 1930-х. Тельман о чем говорил в своих пламенных речах в 1932 г.? - "И предотвратить нападение на СССР..."

Кроме того, именно в 1938 г. фашистская Германия в прессе СССР изображалась "людоедом мирового масштаба". И именно тогда (до октября) рассматривался вопрос помощи Чехословакии. Может, этот фильм создавался как пропагандистское "подспорье" именно к этой цели? Но "Мюнхен" ее "отодвинул" (на время). А вот останавливать съемки фильма не стали...

 Отправлено: 12.04.10 07:27. Заголовок: Кейстут, первая сове..

Кейстут, первая советско-немецкая граница - это осень 1939. Но там не могло быть города Энсбурга. Там польская топонимика.
Реально, Энскбург - это государственная граница по выходу на границу Литвы с восточной Пруссией, это Мемель и Кенигсберг. Это лето 1940 года, не раньше.
Так что от времени действия фильма надо было выйти на границу с немецкой топонимикой! А там - целый коридор стран.
Из фильма:
"Начальник, обыграв подчиеного в шахматы (!), и рассматривая фото танка в прыжке:
- Что русскому здорово, то немцу - смерть.
подчиненный: - ну это пословица!
Начальник, комдив со смыслом: - Пока пословица!

 Отправлено: 12.04.10 07:37. Заголовок: 20 лет ждал "его..

20 лет ждал "его превосходительство" этого дня.
"Верховный правитель утвердил вас командующим планом вторжения"....

"На съезде в Кайзерберге (Нюренберге) он может сообщить о взятии Красноармейска!".

А у города Красноармейска есть форты, однако.

"Весь мир должен знать, что мы, арийцы, берем все, что нам надо вооруженной рукой!"

Интересный у немцев план.
Отбомбить Красноармейск, а потом встретить на подходе к Энсбургу советские части и сокрушить их там на заранее подготовленных рубежах:
"Три линии обороны, ваше превосходительство, подступы пристреляны !".

 Отправлено: 12.04.10 07:46. Заголовок: Колонна Т-28, соверш..

Колонна Т-28, совершающих ночной марш, мощно. Хороший фильм.

 Отправлено: 12.04.10 07:47. Заголовок: "Противника возг..

Оценка немцев командирами РККА перед боем:
"Противника возглавляет генелал XXXX, я разбирал его операции. Хороший профессионал, хитер и расчетлив!
Мы дрались с ним в 1918 году....."

 Отправлено: 12.04.10 07:50. Заголовок: "Связь по радио!..

Приказ комдива лейтенанту:
"Связь по радио!
Результаты разведки доложить лично!"

 Отправлено: 12.04.10 07:54. Заголовок: советский танкист ви..

Советский танкист видит в бинокль немецкую кавалерию!
Идет на танковый разведдозор! Верхами! Силами до эскадрона.

Каски точно фашистские. Однозначно узнаваемые.
Сами кавалеристы здоровые, выправка хорошая. Лошади отличные, отборные, строй держат, все четко.
Мощная у немцев кавалерия. Хорошо идет. Тачанка запряжена четверкой. Ух, ездовой у них. Красота.

Кто пишет про МГ-34 у немцев ? Враки это все. Такой же максим на тачанке, как и у наших.

 Отправлено: 12.04.10 08:02. Заголовок: Боев на советской те..

Боев на советской территории в кино нет вообще!
Есть следующее:
1. Планы немцев бомбить Красноармейск.
2. Подьем танковой части по тревоге, совершение ночного марша к границе.
3. Разведка на территории противника. Потому что очевидно, что противник ждет удара. И танкисты проводят разведку направлений, которые считаются танконедоступными, чтобы использовать внезапность.

 Отправлено: 12.04.10 08:03. Заголовок: О. Щас будет. Мостик..

О. Щас будет.
Мостик, по нему ходит немецкий часовой.
Ох, крепкие и мордатые немцы в кино. Так и лоснятся жиром. Откормленная пехота. И лошади у них здоровые, явно не арабской породы. "Корма" у тех лошадей ух, широка.

 Отправлено: 12.04.10 08:06. Заголовок: А, мост был только н..

А, мост был только наживкой. Подходы прикрыты противотанковым пушками, расчеты занимают места для флангового огня.
Мост подорван перед носом головного танка.
Немецкий командир из укрепленного пунка, ведет наблюдение лично и получает доклады по телефону, давая указание на выдвижение подразделений для отражения атаки. Обороняется цепко, на заранее подготовленной позиции. Все заранее просчитано у немцев.
Правильные немцы, отлично воюют.

 Отправлено: 12.04.10 08:08. Заголовок: Пока одна БТ-шка ман..

Пока одна БТ-шка маневрирует, две других ведут огонь с места (!) из засады, из леса, подавляя артогнем показавшие себя противотанковые точки.

 Отправлено: 12.04.10 08:12. Заголовок: "Ну не все ли ра..

"Ну не все ли равно, на какой земле будет уничтожена живая сила противника".
Спор немецкого генерала с немецким, "коммисаром", уполномоченным верховного правителя...

 Отправлено: 12.04.10 08:14. Заголовок: Немцы поминают в раз..

Немцы поминают в разговоре опыт сражений на озере Хасан, и осведомлены, что красными (не русскими, заметьте), командует комдив Смирнов.
Который был рядовым во время войны с Германией, и получил чин командира батальона в Гражданской войне.

 Отправлено: 12.04.10 08:18. Заголовок: Что, товарищ команди..

Лейтенант Логинов и его подчиненные в разведке:
- Что, товарищ командир, можно?
Логинов отрицательно качает головой.
- И что, и саперы не помогут?
Логинов: Ждем саперов...
Вроде так про танконедоступное естественное препятствие...

 Отправлено: 12.04.10 08:20. Заголовок: о. За одиночной БТ-ш..

о. За одиночной БТ-шкой охотятся немецкие самолеты.
Командир, лейтенат на радийной БТ-шке с поручневой антенной докладывает результаты разведки по радио голосом.
О. Связь потеряна. Уже интрига.

 Отправлено: 12.04.10 08:25. Заголовок: "Вот уже 6 часов..

Комиссар: "Вот уже 6 часов, как мы перешли границу, а генерал Бюллер не торопится сопротивляться.
Очень мне это не нравится."!
Комдив Смирнов: "Генерал Бюллер любит ловушки. Они пристрелялись там, как на полигоне". Имхо, точно Пруссию штурмуют. Хотя речка точно не прусская, зуп даю.
Советский командир, как понимаю, комдив Смирнов, или комиссар. Вроде как один ромб. У второго, два ромба вроде.
Точно. С усами - комиссар. Без усов, с двумя ромбами - комдив Смирнов.
Вызвал начальника инженерной службы.

 Отправлено: 12.04.10 08:32. Заголовок: Точно, из Максима ст..

Точно, из Максима стреляют немцы. Вернее, из своего рейнметалла, как полагаю.

БТ ворвался в деревню, врезался в дом и заглох. Пытаются завести стартером.

 Отправлено: 12.04.10 08:33. Заголовок: О какие немцы молодц..

О какие немцы молодцы. Сразу бревно в ходовую засовывают, чтобы, значит, если заведется, все равно не уехал. У БТ-шки еще и башню заклинило.

Немец засунул винтовку в амбразуру, и стреляет внутрь танка. Нашим приходится несладко.

 Отправлено: 12.04.10 08:38. Заголовок: Прибыл начальник инж..

Прибыл начальник инженерной службы, по вызову комдива Смирнова. Я бы сказал, упитанный такой начальник.
"Товарищ комдив, это придется рыть вручную!"

 Отправлено: 12.04.10 08:39. Заголовок: Немцы бегут к танку ..

Немцы бегут к танку с охапками соломы и ведрами.
Интересно, что они задумали, и зачем немцам ведра ?

Так, закидали МТО как стог сена....

Подожгли....

"Так какже, нам, комсомольцам, сдаваться? " Выхватил пистолет.
Нет. Не будет стреляться. Сначала решили бревно вытащить, предусмотрительно засунутое немцами.

 Отправлено: 12.04.10 08:46. Заголовок: Тяжело вытаскивается..

Тяжело вытаскивается бревно.
Танкисты сняли пулемет, отбивают немцев.
БТ, заваливая сарай, продолжает двигаться.

Не спасло немцев их немецкое бревно. Не догнать пешком БТ.

о. Проезд по сваям.

 Отправлено: 12.04.10 08:47. Заголовок: Комдив Смирнов: "..

Комдив Смирнов:
"Сам возьмусь за лопату, начштаба заставлю рыть, все танкисты помогать будут..."
Вот это подход. Это по нашему.
Комиссара, правда, забыл. Хоть бы совочек ему выделил. Или тачку :-)

 Отправлено: 12.04.10 08:50. Заголовок: Комдив Смирнов решил..

Комдив Смирнов решил:
Обеспечить переправу в ранее считавшейся танконедоступной местности.
Саперам - подготовить берег.
Для обеспечения - выбросить воздушный десант.
Дивизия делится на отряды, легких танков, танков-истребителей, средних танков. Каждым - своя задача.

Смирнов предложил комиссару выбор, комиссар решил остаться со сковывающей группой.

 Отправлено: 12.04.10 08:53. Заголовок: о. Выброска десанта ..

О, выброска десанта с ТБ-1, оснащенных дополнительными кабинами снизу фюзеляжа. Идут звеном.
Ух, натурные съемки десантирования, хорошего качества.

 Отправлено: 12.04.10 08:54. Заголовок: Раскрыли купола. В к..

Раскрыли купола.
В кадре одновременно более 40 "морхухнов".. :-)

 Отправлено: 12.04.10 08:55. Заголовок: Десантники сели, раз..

Десантники сели, развернули рацию.
При желании можно даже определить тип.
Командир диктует, радист передает ключом.

 Отправлено: 12.04.10 08:57. Заголовок: Переправа. Просто ух..

Переправа. Просто ух. Нет слов.
Пошли Т-26

 Отправлено: 12.04.10 09:07. Заголовок: Немцы выбрасывают пр..

Немцы выбрасывают против танков, обходящих с фланга, резервы: противотанковые батареи!
Ох, и умные немцы. И все у них наготове, и на все реагируют правильно.
Никак, Исаева читали. Более не откуда взяться такому уму.

 Отправлено: 12.04.10 09:08. Заголовок: И авиацию немцы высы..

И авиацию немцы высылают для уничтожения прорвавшихся танков.
Точно по Исаеву действуют.
А кино, однако, 1939 года.

 Отправлено: 12.04.10 09:10. Заголовок: Любящим немецкую про..

Любящим немецкую противотанковую артиллерию:
Выдвижение резервов на позиции против группы Логинова - это шедевр.
Смотреть обязательно.

 Отправлено: 12.04.10 09:12. Заголовок: Кто будет смотреть и..

Кто будет смотреть из специалистов, опознайте, плиз, противотанковые и полевые пушки, "выступающие за немцев".
Имхо, что-то наше снималось, но вот что, по идее, что-то кавалерийское.

Кстати, немцы пока не задействовали Flak 88 на прямой наводке и 105 мм корпусные пушки.
Значит, есть еще резервы.

 Отправлено: 12.04.10 09:14. Заголовок: От ударов немецкой п..

От ударов немецкой противотанковой артиллерии, которая была в резерве, группа Логинова шмыгнула в кусты, понеся потери.
Прорваться невозможно. Меняют тактику.
Держат постоянную радиосвязь между танками.
Потеряли БТ, танк подбит. Расположение орудий не вскрыто. Танкисты действуют пешими порядками, немцы отбивают дозор из пулеметов Максим.

 Отправлено: 12.04.10 09:20. Заголовок: Хорошо стреляют неме..

Хорошо стреляют немецкие артиллеристы.
На вид у них в 1939 году - советская противотанковая 45-мм пушка. Выстрел - раз в две секунды, на глаз.
Только высокая скорость БТ и маневрирование спасают от точного огня немецких противотанкистов.

Но немецкие артиллеристы не унимаются. Могут вести огонь из 45 мм пушки даже по бегущему зигзагами человеку. Молодцы. Подбив танки, мешают личному составу подойти к побитой технике. И ведут огонь по спешеным танкистам.

 Отправлено: 12.04.10 09:22. Заголовок: БТ-шка встала за ест..

БТ-шка встала за естественным укрытием, подойдя к позициям противотанкистов. Только ствол пушки торчит.
И, с криком, "За мировую революцию", с места артиллерийским огнем давит противотанковые пушки.

 Отправлено: 12.04.10 09:29. Заголовок: "Если нужно, сов..

"Если нужно, советские танки летают!"
Я посмотрел, впечатлен. Хорошее кино.

 Отправлено: 12.04.10 13:23. Заголовок: подведу итог: Хороше..

Подведу итог:

Хорошее кино, разбирается тактика танковых войск в современной войне, в доступной для понимания художественной форме.
Отлично. Показано все, как надо и правильно. Хорошо поработали консультанты, каждый эпизод буквально загадка и подсказка для правильного ответа.
Есть и едкие элементы сатиры. Авторы поносят Свечина, его доктрину, под видом критики немецких планов.
Тактика танкистов разобрана абсолютно правильно, до мелочей.

Для правильного понимания показанного именно с "учебной стороны", отмечу, что фильм называется "Танкисты", а не "Танкисты и организация взаимодействия различных родов войск в бою согласно проекту ПУ-39". И правильно воспринимать только так. Это "ведомственная агитка", действия пехоты, артиллерии, кавалеристов и взаимодействие с авиацией "в смету не вошли", единственно, другие рода войск получили немецкие каски и тоже кое-что по своей тактике показали. Но это уже второй план.

Хотя правильные и по-хорошему наглые действия пехоты и артиллерии против танков в эпизодах впечатляют. Кстати, артиллерия работает и калибром 76-мм пушки на прямой наводке. Однобрусный лафет, конская упряжка. Явно старый образец, возможно, частично модернизированный. Ствол короткий. Но в одном боевом порядке действуют 45 мм и 76 мм пушки в качестве противотанкового заслона.
Ну и действия пехоты с бревном - это просто пять баллов. Это заслуживает отдельного разбора.
Первое, обездвижить, чтобы не сбежал. На рожон не лезть, пока не заглохнет, а заглохнет он точно. А вот тогда обездвижить, но из строя не выводить, сунуть бревно в ходовую.
Второе, не разрушая танк и не поджигая его, постучать по башне и предложить сдаться на понятном экипажу языке.
Третье, получив отказ, попытаться уничтожить экипаж, стреляя через амбразуры. Если после этого результатов нет, значит, танк дальше беречь не надо, его не удастся захватить полностью исправным. Все предыдущие действия направлены именно на попытку захвата с целью дальнейшего использования.
Раз не получается захватить целым и использовать - вот уж тогда сжечь. А до этого - не портить. Сломанный танк не нужен.
И у пехоты никаких противотанковых средств. Ни гранат, ни противотанковых ружей, ни бутылок с бензином. Только винтовки, да здравый смысл. И подсобные предметы: бревно, солома.
И пехота не стремится остановить танк, она нападает с целью захата на заглохшую машину. Да и не имеет противотанковых средств, никаких. Даже гранаты не мечет. Это в чистом виде действия разведотряда, или передового дозора, или десанта на чужой территории. Захватить танк, если тот застрял или заглох. Не удалось, сжечь. Прорвался - и черт с ним. У десанта свои задачи, другие.
Это просто советским десантникам в кино выдали немецкую форму. Вот они и "сыграли по уставу", по своему "уставу".

Павлов "заказал" ведомственную агитку, кинематографисты сказали "Есть" и сняли согласно смете. Подключив в эпизодах кавалерию и десантников. Типичное дивизионное учение, обе стороны решают свои задачи. Танкисты наступают, отражая удар мобильных частей противника, и кавалерия тоже наступает, отражая удар мотомехчастей противника приданными ей силами. Только кавалерия "одета немцами", и в кино "подыгрывает" танкистам. Ну и едкая сатира про "оборонщиков", Свечина ткнуть. ВВС в смету не "внесли" свою часть, их почти нет, обозначены символически. Ни там, ни сям.

И, конечно, фильм как элемент идеологической подготовки, это что-то. Особенно для 1938 года, когда над этим фильмом велась работа, судя по контексту фильма. Фильм, судя по всему, конца 1938 года, начала 1939.

 Отправлено: 12.04.10 17:43. Заголовок: есть в сети записка ..

есть в сети записка Вишневского В.В. о мобилизационных мерах в кинематографии и о плане выпуска оборонных фильмов в 1941–1942 гг., датирована 14 мая 1941 г. и адресована в ЦК ВКП(б).

В том числе прелагаемые "темы «полнометражных сценариев о будущей войне» для экранизации в 1941–1942 гг. Среди них: «Прорыв укрепленного района у германской границы», «Парашютный десант в действиях против них (укрепленных районов. — В. Н.)», «Рейды танков и конницы во взаимодействии с авиацией»{613}."
http://militera.lib.ru/research/nevezhin_va/06.html

Проявил инициативу художник?

 Отправлено: 29.12.11 07:53. Заголовок: Фильм-вешь. док.

Фильм очень хороший исторический документ.
Будучи снят в 1938 или 39 годах, когда СССР всецело демонстрировал Рейху свою дружбу и мирное соседство, прямо говорит о войне с Германией. Причём сразу сообщает о сценарии: Германия не вторгается в СССР, а провокационно бомбит, в ответ советские войска переходят границу и побеждают врага на его-же земле.
Граждан приучали к мысли что война может произойти без видимого вторжения противника, надо просто поверить, что "наши" едут на танках в Европу только "ответным ударом", и ни как иначе.
Уже к осени 1939 года сценарий несколько раз обкатали в живую, в сентябре поехали спасать поляков от них-же самих "в ответ на провокации", которых, впрочем, ни кто не видел.
Закончилось всё почти по сценарию фильма, если забыть что Польшу воевали вместе с Вермахтом и после победы поделили с ними пополам вполне по дружески (держа отснятый фильм "Танкисты " за пазухой), даже парад совместный провели в Белостоке, на новой границе.
Потом последовала Латвия, потом Литва, следом Эстония.
И каждый раз была "провокация" на которую отвечали танковым ударом по чужой земле, попутно разыгрывалась пьесса с "Освобождением трудящихся", и ,разумеется, с приходом к власти "народного правительства", которое ,о чудо!, сразу-же единогласно голосовало за присоединение к СССР, совершенно добровольно.
К ноябрю дошла очередь до Финляндии, которая , как раз, удачно спорвацировала СССР бомбардировкой приграничной полосы,
правда была накладка, финны предъявили доказательства своей непричастности к обстрелу, но это было оставлено без внимания.
И , конечно сразу "ответный удар" и "освобождённые трудящиеся Финляндии" в первом-же занятом посёлке, сформировали "народное правительство" и сразу попросили СССР о дальнейшей помощи в своей борьбе.
Но дальше оказалась линия Маннергейма ............... , а танки летать не смогли .....
Около 500 000 человек погибшими, более МИЛЛИОНА покалеченными и раненными за присоединение Карельского перешейка.
Ну а "народное правительство" с их борьбой, пришлось тихо замести под шкаф и сделать вид, что ничего не было.

 Отправлено: 29.12.11 19:17. Заголовок: Фильм-вешь. док.

Продолжение истории, вышло правда совсем не по сценарию, собранная к весне 1941 года у западной границы, 5 миллионная РККА с 20 000 танков и 10 000 самолётов, с выдвинутыми к самой границе складами и аэродромами, подверглась не опереточной "провокационной" бомбардировке по команде режиссёров с Лубянки, а реальному нападению.
Интересно что пошедшие в атаку силы Вермахта были значительно слабее и числом и оружием, в частности НИКАКИХ аналогов Т-34 и КВ у них в начале 1941 не было и в помине, а перед самой войной РККА получила их не мало.
Тем не менее за первые-же недели боёв РККА была перемолота на 90%.
Объяснить причины такого сокрушительного поражения, народу, который живя в бараках и работая за похлёбку по 3 смены, создал САМУЮ ОСНАЩЁННУЮ армию в мире, было не реально.
Пришлось срочно клепать миф о "внезапности" (к которой готовились аж с 36 года и снятый фильм лишь ещё одно свидетельство),
и о "превосходстве" которое так и не смогли, разглядеть исследователи документов той поры.
Отчасти миф подкреплялся острой нехваткой оружия и ... просто всего, что было потерянно в первые-же дни войны (одних боеприпасов Вермахт взял 25 000 вагонов!!!!! только прошедших по их учётным документам, а сколько взорвали сами отступая???)
Самое простое объяснение понесённых потерь - сделать вид что ничего не было. Но куда -же тогда девались все эти груды оружия,
которое народ ковал без малого 20 лет!!??? Где же тогда эти тысячи танков и самолётов, сошедшие с конвееров и учтённые в РККА по описям 38-40 годов?
Так преступления и бездарность правителей превращаются в героическую эпопею.