Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.10 14:25. Заголовок: Директива N: 1 (Приказ б/н)
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
747
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.01.10 21:29. Заголовок: Анонимно пишет: Всп..
Анонимно пишет: цитата: | Вспомните, во сколько начинался рассвет 22 июня 1941 года. Это одна из самых коротких ночей в году. В том же ЛВО ночи нет, перелетай, не хочу. |
|
Опять-таки неточно. В ЛВО (если иметь в виду Карельский перешеек, а не Мурманск) вечерние сумерки переходят в утренние. В сумерках с воздуха прекрасно видны предметы (контуры) на фоне неба, но очень плохо видны объекты на земле. Т.е. сами самолёты очень хорошо видны издали (и демаскируют аэродром, на который заходят), а условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. дед1 пишет: цитата: | У меня большие подозрения, что этот документ "сочинен" и придуман ЗАДНИМ числом. Потому и без номера, а потом вдруг стал директивой. Но тогда почему №1? И чья она? Тимошенко - нарком. Что за №1 посередь года у наркома? А смысл её простой - прикрыть свою задницу и задницу Сталина. |
|
Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, что произойдет на рассвете 22-го) - назначить крайними подчиненных на местах. Что, кстати, не делает чести тов. Тимошенко.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.01.10 22:20. Заголовок: 747 пишет: Поддержи..
747 пишет: цитата: | Поддерживаю. Смысл бумаги: поскольку запахло жареным (ИМХО наркому вечером 21-го уже стало понятно, |
|
Вряд ли, что ему "стало понятно". Скорее, что что-то планировали ПО СВОИМ ПЛАНАМ в связи с информацией, что немцы должны "что-то" начать, но не против СССР. Кстати, попробуйте поставить себя на их место и подумать, какие вы могли бы (должны были бы) отдать приказы, если бы были уверены на 100%, что завтра нападет враг. Мне не верится, что ТАКИЕ приказы отдавали люди, уверенные, что завтра нападет враг. Тут что-то не то.
|
|
|
Caterpillar
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 02:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | На форуме Милитеры "Сергей ст" выложил оригинал "Директивы б/н": |
| А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.10 02:46. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | А где вообще товарищ "Сергей ст" нарыл ОРИГИНАЛ? И что означает " Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941"? |
|
1) Все вопросы к нему. 2) "Ещё один" - возможно в смысле "ещё одна публикация"? Ранее публиковалась в издании "Русский архив". Подробности обсуждения можете посмотреть здесь: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm "Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ)" 3) Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 (Мож один вариант - самый первый с правками? А второй переписали на такие же 3 листка, но уже без исправлений?) =============== ЗЫ А вообще да, - вопросы возникают...
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 11:26. Заголовок: 747 пишет: Опять-так..
747 пишет: С ЛВО, возможо, вы и правы. Однако, директиву довели до исполнителей скорее, до 3-4 утра. Уже вполне утро по меркам того дня. Светло. восход солнца - 4 :40, одна из самых коротких ночей.
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 601
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 12:35. Заголовок: Блин. Весь смысл Дир..
Блин. Весь смысл Директивы - обеспечить проведение невиданных провокаций. Нам обеспечить. Наших провокаций. С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. Куда проще (если действительно ожидается нечто со стороны немцев) просто объявить боевую тревогу. Просто поднять дежурные эскадрильи в воздух. Просто поднять ПВО, поставить зенитчиков у орудий. Всех делов. И повторяю - почему не предупреждены пограничники? Ожидались только бомбардировки? На земле ничего не должно было произойти?
|
|
|
Caterpillar
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 13:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Сп..
Сергей ст пишет: цитата: | Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого 1. Заголовок "Еще один оригинал...." означает не то, что было несколько оригиналов этой директивы, а то, что это ВТОРОЙ документ, оригинальный текст которого я выкладываю на форуме милитеры. Первым был текст Соображений от "15 мая". 2. Оригинал всегда один. Все остальные копии. Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. |
| Я даже не знаю, что сказать... Судя по всему, документ выложен с целью обратить внимание "общественности" на ПРАВКИ в документе... Ой, лажа тут какая-то!...
|
|
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 13:01. Заголовок: С ВВС это более чем ..
цитата: | С ВВС это более чем откровенно. То всему летному составу предоставляется выходной, то требуется самолеты куда-то двигать, по кустам прятать. Иначе говоря - все ВВС в небоеспособном состоянии. |
| ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня.
|
|
|
747
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 13:22. Заголовок: Анонимно , там напис..
Анонимно , там написано "до рассвета 22 июня рассредоточить". Явно никто не успеет. И чем севернее, тем в большей степени не успеют. А в светлое время суток такую армаду скрытно не перегонишь.
|
|
|
Caterpillar
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 14:27. Заголовок: Анонимно пишет: ВВС..
Анонимно пишет: цитата: | ВВС уже местами само, без приказа, начинало воздушные бои с немцами, местами за границей СССР. Были разовые случаи, включая перехваты немецких самолетов и стычки с истребителями прикрытия с 15 по 22 июня. |
| Мы это на старом форуме обсуждали. Имели место не только стычки, но и полеты советских разведовательных самолетов вглубь германской территории.
|
|
|
Iskander
|
| |
Сообщение: 323
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 17:12. Заголовок: Предрассветное рассредоточение подобно вредительству
747 пишет: цитата: | условия посадки - ночные. Т.е. требуют не только подсветки полос и посадочных фар на самолетах, но и подготовки экипажей к ночным полётам (там есть особенности, незнание которых приводит к авариям). Я имел удовольствие сажать самолёт именно в таких условиях, второй раз это делать почему-то не хочется. |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html «Глава 6. Накануне и в первые дни Великой Отечественной» цитата: | Когда командующему ВВС округа было предложено к [275] рассвету рассредоточить авиацию по оперативным аэродромам, он высказал возражения, мотивируя их тем, что при посадке на оперативные аэродромы будет повреждено много самолетов. Только после отдачи письменного приказания командующий ВВС приступил к его исполнению. |
|
|
|
|
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 602
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.10 19:23. Заголовок: Блин. Причем здесь д..
Блин. Причем здесь длинна светового дня? 1. К границе, в непосредственной достижимости вражеской авиации, сосредоточены наши аэродромы. Не взлетки, а все комплексы - запасы топлива и боеприпасов, заправщики, ремонтные и оружейные службы, л/состав и летный и наземный и т.д. Нахера? 2. Неужели именно к утру 22 некто сообразил, что Гитлер гад и агрессор и от него следует ожидать подляну? 3. Неужели, в ожидании вражеского удара, надо прятать истребители, а не поднимать их в небо?
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.10 22:10. Заголовок: Сергей ст пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | Сергей ст пишет: цитата: Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого Ранее приводились ссылки на ф. 48а, оп. 1554, д. 90, а сейчас ф. 48, оп. 1554, д. 3, потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. Короче, граждане, заканчивайте заниматься фигней. |
| Граждане, это что же деется в архивах? Окончательно всё запутали? Т.е. если теперь кто-либо захочет получить документ приведенный Исаевым ли, Солониным ли со ссылкой на архив, то ему вначале нужно гроссбух изучить cross-reference где старая нумерация стыкуется с новой??? И не стыкуются номера у Сергея ст. с теми что Закорецкий привел... Закорецкий пишет: цитата: | Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 |
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.10 20:33. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | потому что в архиве была произведена ПЕРЕНУМЕРАЦИЯ описей и дел. |
|
Откровенно говоря, чё-то не верится. Вы видели когда-нибудь РЯДЫ стеллажей в архивах? Тысячи папок с миллионами дел? И быстренько их ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ? С ума сошли? Зачем?
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.10 20:35. Заголовок: Caterpillar пишет: ..
Caterpillar пишет: цитата: | Специальная информация для читающих "граждан" с форума Закорецкого |
|
Кстати, а Вы не попробовали бы спросить у "Сергея ст" почему так сильно отдличаются эти номера?: цитата: | Теоретически "оригинал" должен быть ОДИН - из архива. ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник. - это из обсуждения 2004 г. А вот архивный номер "Сергея ст.": ЦАМО, ф. 48-а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259 |
|
|
|
|
Ответов - 157
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|