On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Закорецкий
Старший Администратор


Сообщение: 7162
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.17 20:51. Заголовок: Akkermana рекогносцировки


Выделено из других веток под инфу Akkermana
(Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


747





Сообщение: 536
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.17 22:30. Заголовок: Iskatel222 пишет: Ч..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
Читал мемуарах Захарова, что Санок и Перемышль были советской территорией на 22 июня.

Перемышль на 22 июня был поделен пополам на Перемышль Немецкий и Перемышль Советский (граница была по реке Сан).

Спасибо: 1 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.17 01:17. Заголовок: 747 пишет: Перемышл..


747 пишет:

 цитата:
Перемышль на 22 июня был поделен пополам на Перемышль Немецкий и Перемышль Советский (граница была по реке Сан).


Так и есть.
Еще один момент.Если внимательно посмотреть на карту района которую отдали Польше при обмене территориями в 1951 уже не найдете таких мест как Леско или Манастежец...Зато по договору от 1939 года эти участки были за СССР.Даже погранотряд назывался Лесковский-93-й.Однако уже в 1946 году согласно договоренностям 1945 года эти участки приграничья отдали Польше.Они уже были западнее так называемой "Линии Керзона".Привет крутым Главпуровским историкам,которые писали что СССР занял территории "почти"по линини Керзона в 1939.(я специально не пишу про Беларусь-там тоже заскочили за эту линию)...Вот это почти тоже сыграло свою роль в разгроме или быстром отступлении КА летом 1941 года...В тех местах довольно не удобно границу охранять было (Посанье)...в общем почти глухомань без дорог и болотистые низкие берега-восточный особенно.Зато нахапали и наворотили хрени гениальные Молотов и Сталин...А потом еще удивляются..."Ай какие немцы вероломные и напали не в тех местах где их ждали".Дураки они в болота лезть на самые западные точки,когда можно ударить под основание выступа у Радымно....Тут не надо быть Цезарем или Наполеоном чтобы просчитать где могут ударить.Привет всем поклонникам гениальности Жукова и пр.И тем кто активно пытается опровергнуть гипотезы Суворова.

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.17 18:10. Заголовок: Что значит "Пост..


Что значит "Постановление Совета по эвакуации N: СЭ-4сс об эвакуации нефтеперегонных заводов Наркомнефти" "оформлено на бланке постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)"? Это предположение авторов 7-го тома? Или каким-то образом известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали?

Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали.

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.17 19:16. Заголовок: «Докладная записка Н..


«Докладная записка НКГБ СССР

№ 2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии.

17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10 187 человек, всего репрессирован 15 851 человек.

По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15 171 человек.

По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.

Всего по всем трем республикам: арестовано 14 467 человек, выселено 25 711 человек, всего репрессировано 40 178-человек.

В том числе по трем республикам:

а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано — 5420 человек, выселено членов их семей — 11 038 человек;

б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано — 1603 человека, выселено членов их семей — 3240 человек;

в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано — 3236 человек, выселено членов их семей — 7124 человека;

г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано — 643 человека, выселено членов их семей — 1649 человек;

д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано — 27 человек, выселено — 465 человек;

е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано — 56 человек, выселено — 105 человек;

ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано — 337 человек, выселено — 1330 человек:

з) уголовного элемента арестовано — 2162 человека;

и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено — 760 человек;

к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано — 933 человека, в том числе: по Литве — 285 человек, по Латвии — 424 человека, по Эстонии — 224 человека…»

Это по Прибалтике...Но аналогичные акции проводились и в ЗУ и в Бессарабии...
Обратите внимание на того кого репрессировали в частности....беженцев с Польши,лиц еще не уехавших в Германию по репатриаци...."
Немцы еще снаряды и шнапс не подвезли к 22 июня,а миролюбивый товарищ Сталин уже в прибалтике немцев паковал гражданских в вагоны...Наверное это входило в сугубо "Оборонительный План Прикрытия"

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.17 23:41. Заголовок: Короткая цитата из к..


Короткая цитата из книги Солонина "Июнь 1941 .Окончательный диагноз."
"....Однако тех кому по долгу службы полагалось бороться с вооруженным подпольем во Львове было не мало.Окружная школа младшего начсостава ПВ,6 МСП ОВ НКВД,66 полк 10 дивизии войск НКВД по охране ж\д сооружений 233-й(и возможно 229-й полк конвойный войск НКВД)..."
Уважаемый маэстро Солонин врет не краснея лысиной своей.Я понимаю если бы алкаш Козинкин такое наваял...Однако факт на лицо-теперь надо с оторожностью читать Солонина...Особенно учитывая его повышенное внимание к организации ОУН и склонностью доказывания антисемитского направления этой националистической организации....Надо помочь маэстро,как бы он не реагировал болезненно на такие ремарки....
Солонин во Львове забыл еще упомянуть Окружной ансамбль красноармейской песни и пляски ПВ УССР,который тоже можно было строгим приказом заставить бороться с повстанцами.
1.Окружная школа ПВ в количестве около 400 чел находилась на 22 июня в районе реки Рата-в летних лагерях и строила лихорадочно полевые укрепления в болотисто-лесистой местности недалеко у границы.Там же и приняла бой.Кстати и Львовская пограншкола служебного собаководства тоже в городе не находилась на начало войны.
2.Никакой 66-й полк из 10 дивизии НКВД не находился во Львове.Штаб этого полка если не ошибаюсь находился в Сколе.Сам же полк численностью около 1100 чел (пишу по памяти) находился на охране своих объектов вне города.В том числе -охранял мосты через Сан у Перемышля.По уставу бойцы такого полка могли оказать отпор при непосредственном нападении на охраняемые объекты,а не гонятся и чердаки прочесывать в поисках боевиков.Во Львове находился штаб 10-й дивизии и штаб ПВ УССР,которые благополучно дрыснули(эвакуировались) еще до начала перестрелок в Тарнополь.Управление ПВ округа человек 70.И это не спецназ а бухгалтеры и делопроизводители.
3. 6 МСП ОВ НКВД не находился в самом городе.Он был у ст.Скрынив(это 8-10 км от города)...У такого полка и артиллерия своя и танковая рота которые не было возможности размещать именно в самом городе.
4.233-й конвойный полк занимался важным делом-этапировал массу репрессированных и заключенных.Кого не успели вывезти-расстреляли в тюрьмах типа Бригидки.(На радость немецкой пропаганде).Мне в сети попадался рапорт на одном из сайтов частей НКВД-МВД...о том что подразделение этого пока подверглось обстрелу через несколько дней после начала войны.Потери-три конвоира ранены.Этап не разбежался....В городе мог находиться только штаб такого специфического полка плюс какие то караулы(конвои).
5.Никакого по словам Солонина "около батальона ОУНовцев"там и в помине не было.И вооружения они в достатке не имели,чтобы предпринять какие либо масштабные акции.

Спасибо: 0 
Профиль
Литовец





Сообщение: 489
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.17 11:04. Заголовок: u Solonina specefi&#..


u Solonina specefičeskij vzgliad na OUN i UPA

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.17 19:29. Заголовок: Литовец пишет: u So..


Литовец пишет:
 цитата:
u Solonina specefičeskij vzgliad na OUN i UPA

Это еще мягко сказано...Никогда не был на в той Галичине,зато обвинений ОУН УПА в анитисемитизме до утра....Товарищ с Самары разгульной и пьяной рамсы попутал.Кстати и про погромы в той же Литве он тоже много пишет с явным намеком на участие в них прибалтийских националистов....Вообще эта тема большая и не полностью наверное раскрытая.Я имею виду трагические события во Львове в частности после оставления города частями РККА...И мое мнение очень так отличается от Солонина с его "правдиво-историческими"истинами и статьями....Например мое мнение-что введение бронетехники во Львов,включая и современные танки типа КВ,было продиктовано не целью защиты от повстанцев,а скорее всего перекрыть улицы и рассеять\разогнать\устрашить толпу возмущенных людей.Возмущенных действиями карателей из НКВД.Скорее всего Штарм-6 был поставлен в известность,что НКВД планирует большие акции по истреблению,поэтому и подтянули технику чтобы перекрыть проходы,если толпа вдруг соберется и будет идти...Борьба танков на узких старинных улочках с боевиками,которые с чердаков или колоколен стреляли-весьма сомнительное мероприятие.Можно еще и на бутылки с бензином нарваться с окон.
По поводу моего предыдущего поста-я неточность допустил.Штаб 66 полка был во Львове.Штаб и службы-164 человека.Плюс резервная рота-158 чел...Все остальные-гарнизоны охраны ж\д и др.сооружений.Бронепоезд в распоряжении ком 6А.Еще во Львове был учебный бронедивизион-около 140 чел(всей 10-й дивизии).

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 09:11. Заголовок: Akkerman пишет: над..


Akkerman пишет:
 цитата:
надо с оторожностью читать Солонина...Особенно учитывая его повышенное внимание к организации ОУН и склонностью доказывания антисемитского направления этой националистической организации..

ну что - пан пробздецкий - твой форум и сайт откровенная скотина бандеровская прихватила уже? Доигрался му..[cenzored]... со своей антисоветчиной - у тебя теперь уроды бандеровские рулят по полной уже?

Спасибо: 0 
Akkerman



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 13:47. Заголовок: Олег Ко. пишет: со..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
со своей антисоветчиной - у тебя теперь уроды бандеровские рулят по полной уже?

Если тебе что-то не нравится-не лезь сюда...Тебя в Анапе ждут на пляже.


Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 16:59. Заголовок: Akkerman пишет: Теб..


Akkerman пишет:
 цитата:
Тебя в Анапе ждут на пляже

ты говнюк забыл гавкнуть - Слава Бандере!!! херою сала.... Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает..

Admin: Пропускаю, чтобы (так сказать) была видна суть тушонки душонки.

Спасибо: 0 
Akkerman



Сообщение: 275
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 19:12. Заголовок: Олег Ко. пишет: Кс..


Олег Ко. пишет:
 цитата:
Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает..


Козинкин! Так ты наверное тоже с тех краев... раз такой антисемит...
У тебя какой почтовый индекс схрона?

Может мы соседи.

Спасибо: 0 
Профиль
Akkerman



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.17 23:20. Заголовок: Из Доклада о служеб..


Скрытый текст
...В ночь с 27 на 28.6.41... полк вошел в состав резерва 6 корпуса РККА и занимал оборону на Сев. Зап. окраине Львова до 15.00 29.6.41.
В связи с общим отходом войск фронта, по приказанию Штаба 6 Армии, весь наличный состав полка (один батальон), в течение дня 29.6.41 и до 2.00 30.6.41, прикрывал отход частей РККА, занимая оборону на восточной окраине города Львова у кирпичного завода и после отхода всех частей, в 2.00 30.6.41 полк отошел по маршруту Сихув-Бубрка-Рогатин-Козова-Тарнололь, под непосредственным воздействием авиации противника ...».

Из переговоров Управления Конвойных войск с командиром 13 дивизии Завьяловым, 26.6.41 г.: «У аппарата полковник Порфилов. Нач. войск просит обстановку 233 полка, где он что с ним… У аппарата полковник Завьялов - Слушайте отвечаю -прямой связи со Львовом нет тчк По данным полученным вчера и сегодня через командира 229 полка и НКВД т. Сергиенко штаб полка находится Львове выполняет оперативные задачи по борьбе с пятой колонной охраняет и эвакуирует львовские тюрьмы зз исключением HP 1 которая ликвидирована тчк ...»…

Tags:

1941, Львів, ОУН, УПА, война
Эта статья по поводу беспорядков во Львове с началом войны...
В статье есть маленькие неточности,но в целом показывает ситуацию...
Только я не обнаружил там никакого целого батальона боевиков-националистов орудовавших в городе,как Солонин утверждал.И еще все тот же 229 полк КВ НКВД был в городе ,а не как маэстро написал "возможно"....То есть самих повстанцев было в городе не много.И меры которые принимало НКВД-"всех подозрительных хватали и расстреливали"были эффективными.Вот только паника охватила чекистов бравых кое-где....
Есть и другие материалы по этим событиям...Я право не знаю-может отдельную ветку можно выделить с названием "Восстание во Львове" или Беспорядки и террор во Львове в июне 1941....Тут дело довольно серьезное и не всегда понятное даже сейчас....Да и надоели голословные обвинения разных футценов типа Солонина в прямой причастности ОУНовких националистов всех к истреблению гражданского населения с приходом немцев.



Спасибо: 0 
Профиль
Iskatel222



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.17 23:33. Заголовок: Akkerman пишет: Что..


Akkerman пишет:
 цитата:
Что значит "Постановление Совета по эвакуации N: СЭ-4сс об эвакуации нефтеперегонных заводов Наркомнефти" "оформлено на бланке постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б)"? Это предположение авторов 7-го тома? Или каким-то образом известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали?

Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали.

Какой еще Совет по эвакуации в июне?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.17 10:28. Заголовок: Akkerman пишет: над..


Akkerman пишет:
 цитата:
надоели голословные обвинения разных футценов типа Солонина в прямой причастности ОУНовких националистов всех к истреблению гражданского населения с приходом немцев.

а кто евреев резал после 22 июня во вльвове - гэбня поди - сволота бандеровская?

Спасибо: 0 
Олег Ко.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.17 10:28. Заголовок: Akkerman пишет: Кст..


Akkerman пишет:
 цитата:
Кстати - кликуху смени - на еврейскую смахивает..

Козинкин! Так ты наверное тоже с тех краев... раз такой антисемит...

только дебил и может на мои слова ТАК среагировать ))))

Iskatel222 пишет:
 цитата:
известно, что были отпечатаны на пишмашинках такие "бланки"? (С впечатанной датой "___" июня 1941 г." !!). В июне 1941 г. ожидалось принятие различных совместных постановлений? Только точный день еще не знали?

Это из нового 15-ти томного издания....Там в документе дата стоит 30 июня...В Дрогобычском заводе уже 3 дня как немцы хозяйничали.

Какой еще Совет по эвакуации в июне?

а вы думаете что думать про эвакуацию начали только 23 июня? Вообще-то - про эвакуацию - на случай войны думали с середины 20-х уже.. И то что было сделано под руководством Берии после 22 июня - эвакуация - это плановое мероприятие утвержденное и продуманное задолго до войны с германией.

Спасибо: 0 
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет