ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.07.17 20:51. Заголовок: Akkermana рекогносцировки

Выделено из других веток под инфу Akkermana
(Закарпатье, Прикарпатье, Западная Беларусь).

 Отправлено: 18.07.17 12:02. Заголовок: Вместе с тем с первы..

Скрытый текст

Вместе с тем с первых же часов установления московской власти стало понятно — тамошним жителям она принесла не свободу и возможность создать украинское государство, а «счастливую жизнь» при советском правлении. Прекратили свое существование все политические партии, а вместе с ними и другие учреждения, даже неполитического характера, — например, «Просвіта», Научное общество им. Т.Шевченко. Целенаправленно ликвидировали свободную украинскую прессу, ввели тотальную политическую цензуру, обязательное изучение русского языка. В тоннах завезенных учебников напрасно было искать научный подход. Образовательную функцию полностью подчинили пропагандистской. Миллионными тиражами печатали выдуманные биографии вождей и многочисленных «героев», которым приписывали несуществующие добродетели, таланты и подвиги. Показательно, что вслед за Красной армией уже в сентябре 1939 г. в Западную Украину были отправлены 22 передвижные киноустановки с набором классики советской пропаганды: «Ленин в 1918-м», «Чапаев», «Щорс», «Танкисты» и др. В солидных томах доказывались неслыханные преимущества командно-административной системы и беспрецедентные экономические достижения под руководством Коммунистической партии. Науку же, прежде всего историческую, наоборот, сознательно уничтожали. Репрессиям подвергали ведущих ученых мирового уровня. Аресты приобрели массовый характер. Под удар попали политики, общественные деятели, священники, «кулаки» и другие слои населения. Показательно, что еще 8 сентября 1939 г. (задолго до вступления СССР во Вторую мировую войну) Л.Берия отдал приказ, согласно которому нарком НКВД УССР И.Серов должен был организовать опергруппы НКВД. Их заданием, кроме прочего, должна была быть зачистка «освобожденных» регионов от «антисоветского элемента». С началом войны, несмотря на то, что в помощь спецгруппам НКВД из состава КОВО выделили несколько дополнительных батальонов численностью 300 бойцов в каждом, И.Серов попросил Л.Берию позволить создать новые группы и увеличить штат карателей в уже имеющихся. Каких именно зачисток требовали от бойцов этих спецгрупп и батальонов, характеризует циничное замечание первого секретаря ЦК КП(б)У Н.Хрущева начальнику особого отдела Украинского фронта А.Михееву: «Что это за работа, когда нет ни одного расстрелянного». Так прямо и вполне конкретно была определена линия партии в Западной Украине. Чекистам пришлось срочно «исправлять показатели». Михеев оправдывался: «В Золочеве расстреляны 12 человек». С первых же дней советская власть составляла списки «ненадежного», «враждебного» элемента. Довольно часто бессмысленного доноса было достаточно для уничтожения человека. Например, в одном из сообщений сказано, что у некого П.Вольфа в польские времена был собственный магазин обуви во Львове на улице Краковской (без преувеличения — убийственная для советского общества характеристика). Другой обреченный — пан Кнеппель — раньше «был большой богач... когда были конфликты между купцами и работниками — выступал против работников». Состав «преступления» абсурден, тем более что непонятным остался масштаб «богатства». Однако даже владелец небольшой лавочки казался завистникам, а таковых было большинство среди пишущих в в карательные органы, казался зажиточным. Абсурдного сообщения вполне хватало, чтобы человек исчез навсегда. Как правило, все обвинения помещались в несколько предложений, а часто даже слов, например: «Бухбанд — бывший владелец магазина», «Бадер — владелец магазина», приговор Адольфу Нойсу вообще состоял из одного слова — купец. Иногда доносчики добавляли к обвинениям и кое-что конкретное. Например, о К.Желеневском сообщалось, что он был владельцем магазина модной одежды и с началом войны, оценив ситуацию, поторопился продать товар вместе с магазином, как подчеркивалось в сообщении, «за несколько сотен тысяч злотых». Кроме того, указанный пан был виноват в том, что «при Польше имел контакты с конфидентами», а после оккупации Западной Украины устроился в советское учреждение бухгалтером — конечно же, с вредительскими намерениями, по мнению следователей. Уже за первые неполные полтора месяца были арестованы тысячи офицеров, работников полиции, чиновников и др. Страшный удар был нанесен по галицкой интеллигенции. Кстати, это был, заметим, не такой уж и редкий случай, когда «бдительные» работники НКВД в «бескомпромиссной» борьбе с «врагами народа» не забывали поправить и свое материальное положение. Помните, как один из персонажей бессмертного произведения Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита» утверждал, что москвичи люди добрые, но их испортил квартирный вопрос. Первостепенным квартирный вопрос был не только для жителей Москвы. Ведь в Западную Украину в конце 1939 г. отправили тысячи партийных функционеров, пропагандистов-активистов и профессиональных борцов с «врагами». В частности, только из Ленинграда прибыли «для усиления» 60 работников руководящего состава НКВД. Из Саратова — 40, Смоленска — 50, Рязани — 30, Воронежа — 40 «бойцов невидимого фронта»... Не отставали и другие регионы страны: 250 работников — из особых отделов НКВД КОВО, 100 — из пограничных округов, а также 150 выпускников чекистских школ республики. Где же их всех разместить? В общежитиях? Такое большое начальство — и в общежитии?! Проблема требовала быстрого решения. Справедливости ради отметим, что какое-то количество квартир в городах Западного региона стояли пустыми, потому что владельцы покинули их навсегда. Поляки, бросая годами нажитое имущество, выезжали в немецкую Польшу. Например, только из Львова и только банковских служащих-поляков и членов их семей выехал 331 человек (и это по неполным данным). Также, не питая иллюзий по поводу отношения советской власти к церкви, уехали многие католические священники. В определенной степени это было логично, ведь их паства также преимущественно эмигрировала. Одними из последних Львов покинули ксендзы Альберт Матых и Адам Павлин. Оставшимися же придирчиво занимался НКВД. Уже в первые месяцы арестовали до 60 священнослужителей, 14 из них расстреляли даже без символической имитации следствия. По краю прокатились волны арестов. Как правило, большинство «бывших» — чиновников и общественных деятелей, служащих и владельцев лавочек — жили преимущественно в центральных районах городов и имели многокомнатные квартиры. Разумеется, именно это жилье, прежде всего, по завету другого известного персонажа М.Булгакова, «взяла и поделила» новая власть. Количество «высвобожденных» квартир возрастало в геометрической прогрессии. Если на 4 ноября 1939 г. во Львове советская власть «нашла» (именно это слово использовано в отчете!) 1031 квартиру для передачи новым владельцам — представителям партийно-хозяйственного актива, то на 27 ноября того же года уже 2649 квартир сменили своих хозяев. Почти тысяча из них досталась надежной опоре сталинского режима — работникам НКВД и наркомата обороны. Остальные перепали многочисленным советским чиновникам, приезжим функционерам. 152 квартиры получила «рабочая интеллигенция», 130 — бывшие политические узники, которых выпустили из польских тюрем. На 3 января 1940 г. квартир, «высвобожденных» и «предоставленных» новым владельцам во Львове, насчитывалось уже 5407. И это тоже был еще не конец. В частности, 17 июня 1940 г. начальник квартирно-эксплуатационной части Львовского гарнизона обращался во Львовский городской совет с требованием предоставить дополнительно еще 680 квартир для «командного состава гарнизона». Даже когда человек временно оставался на свободе, советская власть всячески заботилась о том, чтобы его жизнь превратилась в отчаянную борьбу за выживание. Например, одним из первых шагов новой власти была проверка начисления пенсии. 14 декабря 1939 г. политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление «О выплате пенсий пенсионерам бывшей Западной Украины». Как результат — уже в первые месяцы только во Львове лишили пенсионных выплат более 4300 человек: бывших полицейских, чиновников, судей, «служителей культа» и т.п. Фактически такие действия (оставление пожилых, больных людей без средств к существованию) были не менее смертельным приговором, чем пуля в подвалах НКВД. Как правило, вслед за лишением социальных выплат от человека требовали немедленно освободить и жилье. Большинство этих пенсионеров закончили свою жизнь в приютах для немощных и инвалидов. Как результат — приюты в 1939–1940 гг. были переполнены. Многочисленные «бывшие» доживали жизнь в нечеловеческих условиях. Например, в доме по ул. Абрагамчиков во Львове «в каждой комнате живут до 40 человек, в том числе дряхлые бабушки, которые не могут самостоятельно передвигаться... Койки стоят вплотную, столиков у коек нет, едят больные на койках, держа посуду в руках (столовой нет)». Дом был в аварийном состоянии, не пригодный для жизни: «стены влажные, вентиляции нет, в помещениях затхлый воздух, уборные грязные, умыться негде... ванных нет, и пожилые люди не купаются». Кроме того, «завтраки и ужины часто ограничиваются лишь куском хлеба и стаканом чая». Так эти несчастные люди, в отношении которых проявили «гуманизм» (их не расстреляли и не выслали в Сибирь, их нет в списках репрессированных, они не вошли в какую-либо статистику преступлений коммунистического режима), тоже стали невинными жертвами сталинского режима. Инспекторов, которые в начале 1940 г. проводили ревизии в упомянутых заведениях, больше всего обеспокоило то, что в них на добровольных началах больными и пожилыми людьми занимались монахини. На этом был сделан отдельный акцент: «здоровые монахини, которые нигде не работают». Поэтому понятно, что население встречало новую власть неоднозначно. Например, Мария Савчин так описывала те события в своих воспоминаниях: «Первое появление Красной армии село встретило с беспокойной неуверенностью. Люди не выходили на дорогу, только из дворов и окон присматривались к танковой части... Польша не существовала, и мы о ней не жалели, но большевицкая оккупация еще и этой части Украины угрожала не меньшей, а еще большей бедой. Я уже слышала о большом голоде в 1933 г., который выморил Украину, о красном терроре, жертвами которого пали миллионы крестьян и интеллигентов». В тему: Красный террор. Зверства советской власти : документы и фото (+18) И Красная армия сразу показала, что закон для нее — лишь условность. Погромы, изнасилования и грабежи, беспричинные расстрелы стали будничным явлением. Да и как могло быть иначе, если, например, политрук 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко вспоминал, что перед началом наступления на Польшу командир и комиссар батальона, выступив перед личным составом, провозгласили: «Мы будем воевать!» Но с кем именно — офицеры не уточнили. Конкретного врага не назвали. ...На улицах западноукраинских городков все время звучали выстрелы. Военные стреляли и в пленных, и в мирное население. В армии распространилось мародерство. Например, политработник Р.Бердников задержал шесть гражданских, ограбил, изнасиловал женщину, которая была среди них, а потом, чтобы не осталось свидетелей, всех казнил. Капитан Бакаев ограбил, а потом расстрелял пятерых задержанных безоружных польских офицеров... Грабежи и репрессии приобрели такой размах, что прокурор 6-й армии Нечипоренко был вынужден обратиться с личным письмом к самому Сталину с просьбой вмешаться и прекратить бесчинства. Тайная справка НКВД УССР о политико-моральном состоянии военных частей КОВО на территории Львовщины: «Зафиксированы факты участия отдельных военнослужащих в грабеже местного населения... Отмечены случаи, когда военнослужащие посещали рестораны, кафе и квартиры местных жителей, пьянствуют, устраивают драки с применением оружия, которые часто сопровождаются убийствами или ранениями граждан. Случаи попыток изнасилования женщин военнослужащими не единичны». Справедливости ради заметим, что после раздела Польши десятки тысяч людей из немецкой зоны перешли на территорию СССР. В основном — либо евреи, бежавшие от фашистов, либо украинцы, которые думали, что наконец-то будут жить в своем государстве. Были и такие, кто искренне верил советской пропаганде о построении «нового», «счастливого», действительно «золотого» общества. Именно для этой категории людей встреча с реальностью стала чрезвычайно болезненной. Большинство переселенцев вывезли либо в далекие северные уголки Советского Союза, либо на тяжелые работы на шахтах Донбасса. Вскоре даже идейные коммунисты поняли, как разительно жизнь в СССР отличается от рекламных манифестов. Например, Михаила Андрющенко, бывшего жителя Хелма, сознательного коммуниста, который наконец переехал в заветную «страну советов», упекли работать на шахту № 10 им. Артема на Ворошиловградщине (ныне Луганщина). Протрезвление наступило очень быстро. Доведенный до отчаяния разницей между обещанным обществом будущего и тоталитарно-террористическими реалиями жизни переселенец в присутствии нескольких рабочих гневно воскликнул: «Я думал, что в Советском Союзе строят коммунизм, а оно выходит наоборот — строят антагонизм. Я в Польше работал по 12 часов, зарабатывал больше и мог прожить полгода, проработав лишь один месяц. В Советском Союзе жить хуже, чем в Польше. Лучше я в тюрьме буду сидеть, чем в Советском Союзе жить». Такие настроения были характерны для переселенцев с польских территорий. Тайные информаторы массово строчили доносы в карательные органы об «антисоветчине». А новые граждане Советского Союза еще не понимали масштабов «стукачества» и часто были слишком доверчивыми и откровенными со своими, как они считали, «друзьями». Последствием масштабных чисток стало то, что только за полтора года на западноукраинских землях репрессировали каждого десятого! С началом советско-немецкой войны карательные органы полностью продемонстрировали свое нечеловеческое лицо. В тему: Гитлер, Сталин и Украина: безжалостные стратегии Уже 23 июня 1941 г. (исключительная оперативность!) нарком госбезопасности В.Меркулов издал директиву о решении дальнейшей судьбы узников: эвакуация, составление списков тех, кого «целесообразно расстрелять». Понятно, что в первую очередь в категорию тех, кого расстрелять было бы очень «целесообразно», попадали задержанные по политическим статьям. зу Палачи из НКВД. Западная Украина, конец июня 1941 г. Красная армия отступала, и карательные органы, понимая, что вот-вот покинут значительную территорию Украины, максимально ее «зачищали». С первого дня войны начались повальные аресты украинской интеллигенции (прежде всего в городах и местечках Западной Украины). Многочисленные тайные агенты срочно составляли списки «неблагонадежных». Например, начальник тюремного отдела НКВД Львовской области Лерман 24 июня 1941 г. сообщал: «С начала войны в тюрьму № 1 поступают арестованные, которых принимают без должного оформления, большей частью списками, без указаний о мотивах и статьях обвинения... а также лица, взятые при массовых облавах». В тему: Расстрелы заключенных в июне-июле 1941 года. Как это было (ФОТО) Людей сотнями хватали на улицах. Отметим, что на июнь 1941 г. тюрьмы Украины и так были переполнены. Согласно справке, в 63 тюрьмах, при лимите 30753 человека, содержалось 72768 узников. С началом войны наполнение тюрем возросло еще в 1,5–2 раза. В большинстве тюрем пограничных регионов Украины тюремное начальство проявило инициативу (которой так не хватало фронтовым офицерам на начальном, катастрофическом этапе войны) и, не дожидаясь приказа из центра, самовольно начало ликвидировать пленников. Уже 22 июня людей расстреливали во Львове, Луцке, Перемышле и других городах. Узников убивали массово, сразу сотнями, тысячами. Только на Западной Украине с началом войны их уничтожили около 22 тысяч. В трех тюрьмах Львова были замучены более четырех тысяч политических узников. Причем очень часто не расстреляны, а именно замучены со средневековой жестокостью! Большинство погибших от пыток удалось опознать только по одежде. Энкаведисты, чтобы усложнить опознавание своих жертв, обжигали им лица, заливали химическими реактивами. Среди тех, кого во Львове удалось опознать первыми, были: Юрий Шухевич — оперный певец, Василий Бень — директор школы им. Шашкевича, Григорий Кухар — главный бухгалтер мединститута, Евстахий Струк — директор мединститута, Василий Геник-Березовский — инженер, научный работник этнографического института, Иван Савка, Теодор Мацько, Степан Масный — студенты мединститута и другие. Как видим, среди уничтоженных нет ни кровавых убийц, ни насильников, ни серийных маньяков. Высшее образование, интеллигентность, высокий уровень эрудированности, культуры — вот что стало смертельным приговором для украинцев летом 1941 г. В тему: Геноцид в СССР. Как убивали заключенных в тюрьмах в 1941 году Кровавый след преступных убийств оставляла за собой советская власть. Так, вблизи с. Ляцкого (тогда Дрогобычской области) более 500 узников бросили в 36-метровую соляную шахту. У них остались семьи, дети... Будут ждать эти люди Красную армию? Захотят, чтобы советская власть снова вернулась на их землю? Ответ очевиден. Вместе со священниками погиб и владыка Симон. Причем его смерть была самой страшной: «Проведя его голым через удары ружейных прикладов по улицам Кременца до тюрьмы, пытали его там жестоко. Озверевшие энкаведисты сожгли епископу бороду, отрезали пятки, нос и язык и выкололи глаза». Как на это должны были реагировать люди, столетиями воспитывавшиеся в христианской традиции?! На их глазах зверски пытали священника, почтенного пожилого человека, который никому в жизни не сделал ничего плохого и единственная вина которого, единственное «преступление» было в вере и служении Богу. У не одного свидетеля этого издевательства сжимались сердце от боли и руки от праведного гнева. В тему: Демьянов Лаз. Геноцид Галичины Как свидетельствуют архивные документы, московская власть настолько выразительно и, главное, быстро показала свое истинное бесчеловечное лицо, что иллюзий лишились даже самые фанатичные москвофилы — приверженцы коммунистической идеи. Справедливо утверждал в свое время философ: «главный урок истории в том, что история ничему нас не учит». К сожалению, вряд ли те, кто год назад в Донбассе выходил на митинги с транспарантами «Путин, приди!» и одобрял зверские избиения участников проукраинских митингов и убийства активистов в Донецке, читали научную историческую литературу, анализировали опыт истории. Ценой их протрезвления стала кровавая война, гибель тысяч людей. Те самые бабки-активистки, сменив надписи на транспарантах, в многочисленных интервью на камеру украинским каналам теперь проклинают Путина и не менее энергично требуют: Украина, спасай, хотим пенсию, продукты, воду, электричество жилье... История дала еще один урок. Но будут ли сделаны из него выводы, поймут ли люди, что прежде чем звать оккупантов на свою землю, которая никогда в истории чужие территории не захватывала ради того, чтобы строить там коммунизм, а исключительно — ради реализации своих политико-экономических интересов... ...В советские времена оккупацию Западной Украины называли «золотым сентябрем», долгожданным «освобождением». Некоторая доля правды в этом, бесспорно, была. Людей «освобождали» от своих квартир, имущества, пенсий, культуры, языка, гражданских прав и свобод. А многим жителям Западной Украины за «золото» сентября 1939 г. пришлось заплатить самым дорогим — собственной жизнью...

—

Константин Никитенко, опубликовано в издании Zn.ua
Это в продолжении темы о партизанах.Называется угадал с двух раз какие именно партизаны могли появиться в приграничных округах при такой политике СССР к местному населению.

 Отправлено: 18.07.17 22:37. Заголовок: Akkerman пишет: В 1..

Akkerman пишет:

цитата:

В 1941 году был начальственный и командный и политический состав,а не офицеры...Изучи тему баран.

Только бараны не знают, что ОФИЦЕРЫ и тогда были, только у них звания отличались от тех, которые были в царской армии, а разделение на командный и политический состав не означает отсутствие офицеров в Красной Армии.

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А можете ли вы это ваше утверждение подтвердить документами

Я могу лишь послать очередного тупицу туда, куда Закорецкий посылает тех, кто с ним не согласен.

Akkerman пишет:

цитата:

И списочек в студию и упоминание где в каких программах и каких училищ входило изучение организации засад..

У Закорецкого на сайте есть ссылка на довоенный учебник для танковых войск, где подробно описана организация танковых засад:
В танковые засады выделялись небольшие танковые подразделения от взвода до роты».
(Лебле В. П. Механизированные войска.)

Akkerman пишет:

цитата:

Фамилии руководителей в студию,кто на момент начала вторжения остался у дел.

Ты сначала список фамилий уничтоженных кадров представь, а потом уже будешь что-то от меня требовать.

Akkerman пишет:

цитата:

Название документа датированного до 22 июня 41 в студию или его скан...С периода 1939.

А ты сам поищи - у того же Старинова.

 Отправлено: 18.07.17 22:57. Заголовок: ccsp пишет: А ты сам..

ccsp пишет:

цитата:

А ты сам поищи - у того же Старинова.

цитата:

В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем Наркома обороны. Кулик узнал меня: — А-а-а… Сапер! Чего здесь? Нельзя было упускать подвернувшийся случай. — Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза… Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить… — Зайди… В кабинете я напомнил заместителю Наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии. — Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал… Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь! Откинувшись в кресле, Кулик укоризненно покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем: — Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои нужны, никто не спорит. Да не так уж много их нужно, как вы там у Хренова подсчитываете, — Но, товарищ маршал… — Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. И не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины — мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы — сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! — Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они — те же торпеды… Кулик даже крякнул и замахал рукой: — Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону… Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона… Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, — да времени нет оформить. Вы вот возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно — разговор окончен.

Записки диверсанта - Глава 4. В Главном военно-инженерном управлении.

 Отправлено: 18.07.17 23:39. Заголовок: ccsp пишет: Только ..

ccsp пишет:

цитата:

Только бараны не знают, что ОФИЦЕРЫ и тогда были, только у них звания отличались от тех, которые были в царской армии, а разделение на командный и политический состав не означает отсутствие офицеров в Красной Армии.

Я даже чуток ошибся...Правильнее будет Командно-политический состав.Так как единоначалия тогда не было...Офицеров тогда не было-не надо тут пургу нести.За фразу об офицере РККА в то время если бы ты ее ляпнул-поехал бы на лесоповал с обвинением контреволюционная деятельность.Офицеры как и диверсанты-все это относилось к армиям буржуазных государств.
ccsp пишет:

цитата:

У Закорецкого на сайте есть ссылка на довоенный учебник для танковых войск, где подробно описана организация танковых засад: В танковые засады выделялись небольшие танковые подразделения от взвода до роты». (Лебле В. П. Механизированные войска.)

Я сильно сомневаюсь чтобы эти засады изучались и применялись в июне 41...Катуков очень успешно их применял уже позже.Ну а летом 1940 в Бессарабском походе что-то не доходило у него до засад танковых-румынскую кавалерию он предпочитал давить танками у моста через Прут без всяких засад...
Что-то и Крейзер летом 1941 далеко не всегда учебники довоенные освежал.

 Отправлено: 19.07.17 08:25. Заголовок: Akkerman пишет: Я д..

Akkerman пишет:

цитата:

Я даже чуток ошибся...Правильнее будет Командно-политический состав.Так как единоначалия тогда не было...Офицеров тогда не было-не надо тут пургу нести.

Ты ни чуток ошибся - ты просто невменяемый т.к. офицеры не только существовали, но еще имели и воинские звания.

Akkerman пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь чтобы эти засады изучались и применялись в июне 41...Катуков очень успешно их применял уже позже.Ну а летом 1940 в Бессарабском походе что-то не доходило у него до засад танковых-румынскую кавалерию он предпочитал давить танками у моста через Прут без всяких засад...

Видишь ли, клоун, ты просто не понимаешь, когда надо устраивать засады, а когда надо самим их опасаться. Про то что Красной Армии противостоял не вермахт, а румынские войска, тебе видимо не понять.

 Отправлено: 19.07.17 08:36. Заголовок: ccsp пишет: Ты ни чу..

ccsp пишет:

цитата:

Ты ни чуток ошибся - ты просто невменяемый т.к. офицеры не только существовали, но еще имели и воинские звания.

Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье.
Хотя бы Википедию почитал бы что-ли (в очередной раз).
В ней написано:

цитата:

16 декабря 1917 г. понятие «офицер» было упразднено (Декрет об уравнении всех военнослужащих в правах от 16 декабря 1917 г. //Декреты Советской власти.М.,1957.Т.1.С.243.). Упомянутый в популярном "Марше Будённого", созданном не позднее 1923 г., «первый красный офицер» – вероятно, архаизм старорежимного автора. В связи с ликвидацией сословий слово «офицер» было заменено словом «командир», вместо воинских званий использовались воинские названия должностей, например, «комдив» (командир дивизии), или «комкор» (командир корпуса). ..... В начале 1943 года прошла унификация уцелевших должностных званий. Снова вернулось в официальный лексикон слово «офицер» для командиров и начальников среднего и старшего командного состава (комсостав), вместе с погонами, и прежними знаками различия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Офицер

 Отправлено: 19.07.17 12:46. Заголовок: ccsp пишет: Видишь ..

ccsp пишет:

цитата:

Видишь ли, клоун, ты просто не понимаешь, когда надо устраивать засады, а когда надо самим их опасаться. Про то что Красной Армии противостоял не вермахт, а румынские войска, тебе видимо не понять.

Очередной троллинг и болтология.Еще и цирковые профессии оскарбляешь.
Рымынские войска не противостояли летом 1940 года РККА(была договоренность так сказать мирного освобождения)....Как они противостояли можно убедиться на примере 1941 года-когда от румын красная армия...отступала от Прута и Днестра.Как впрочем и от венгерского корпуса...
Закорецкий пишет:

цитата:

Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье.

У него хорошая школа которой он гордиться-Генштаб и пр.
Саперы и пехота так не врут.
Вот вся цена твоим хваленых орденоносным маршалам и генералам обосранным.

 Отправлено: 19.07.17 19:08. Заголовок: Закорецкий пишет: —..

Закорецкий пишет:

цитата:

— Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины — могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов — просто необходимы

Товарищ Старинов свои мины использовал не только для десантов и флангов.Его орлы перед отступлением из Одессы заминировали дамбу Хаджибея.Рванули в ночь ухода.Вода затопила весь Сахарный поселок и Пересыпь...Все дома по Жеваховой...Это была экологическая катастрофа городского масштаба...Ни один румын при этом не погиб.

 Отправлено: 19.07.17 19:40. Заголовок: Akkerman пишет: У н..

Akkerman пишет:

цитата:

У него хорошая школа которой он гордиться-Генштаб и пр.

Не надо так уж принижать Генштаб. Да и сам ccsp ещё про Генштаб в своих военных тропках не упоминал...

 Отправлено: 20.07.17 13:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Н-да, даже как-то неловко тыкать ЦеЦеСеРу на его наглое вранье. Хотя бы Википедию почитал бы что-ли (в очередной раз).

Это ты учись по википедии, а умные люди и так знают, что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры, как бы кто его не называл или не упразднял это слово, сам смысл останется неизменным. Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются.

 Отправлено: 20.07.17 14:18. Заголовок: ccsp пишет: Это ты ..

ccsp пишет:

цитата:

Это ты учись по википедии, а умные люди и так знают, что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры, как бы кто его не называл или не упразднял это слово, сам смысл останется неизменным.

Слово это упразднили как пережиток прошлого.В 1941 такое слово для командиров РККА не употребляли.
ccsp пишет:

цитата:

Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются.

Да ну
ccsp пишет:

цитата:

что само понятие "офицер" (в том числе и высшие офицеры - генералы) является основополагающим элементом ЛЮБОЙ военной структуры,

Да ну...А какие вообще бывают военные структуры?И какие основополагающие элементы у таких структур.

 Отправлено: 20.07.17 18:23. Заголовок: ccsp пишет: Не може..

ccsp пишет:

цитата:

Не может воевать любая армия из рядовых под командованием сержантов - это только в твоём воображении такое возможно, а в реальном мире офицеры требуются.

В реальном мире - в реальной Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) были красные командиры (краскомы). На обращение: "Офицер!" - могли и обидится. А вот когда тов. Сталин разъяснил, что ничего обидного в этом слове нет, прижился и "офицер".
Но для ccsp важен только повод для троллинга и флуда...

 Отправлено: 20.07.17 20:27. Заголовок: Камиль Абэ пишет: ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А вот когда тов. Сталин разъяснил, что ничего обидного в этом слове нет, прижился и "офицер".

Товарищ Сталин много чего пояснял в том числе что и сын за отца не отвечает и пр.На практике многое этому не соответствовало.Как и Конституция СССР от 36 года самая демократическая.Про особенности демократии в СССР надеюсь пояснять не надо.
Камиль Абэ пишет:

цитата:

Но для ccsp важен только повод для троллинга и флуда...

Так и есть.Главное разговор увести в сторону от основной темы.
Тема тут группировки частей РККА накануне вторжения немцев в приграничных районах...
Товарищи из Главпургена стараются развести болото про звания.
По тому же ЮЗФ(КОВО)когда начинаешь считать и смотреть расположение группировки просто диву даешься.Как с таким расположением и численностью обороняться собирались и главное где эти рубежи обороны и от кого....Какие оказывается были "Отечественные"планы прикрытия у сталинских полководцев были.
Про 6А написано много.А вот 26А например вызывает интерес...Численность армии современные Козлинкины и иже с ними оценивают аж в 56 тыс.человек...И это еще не на день начала советского освобождения и без учета в армаде "освободителей"ряда частей типа НКВД и пр.Зато на той стороне каждого усатого и пузатого венгерского жандарма или таможенника посчитали...и натянули группировку особо свирепых и очень агрессивных мадьярских экстремистов до 40 тыс.чел....В частности Карпатский мобильный корпус в составе двух мотобронебригад и одной кавалерийской бригады в 25 тыс чел...У товарищей коммунистов из исторического НПО "Медведпут"бригады сопредельной стороны были прям с дрождями в заднице и раздувались по мере приближения к границе и размножались спорованием под утро.

 Отправлено: 20.07.17 21:01. Заголовок: Akkerman пишет: Тов..

Akkerman пишет:

цитата:

Товарищ Сталин много чего пояснял в том числе

Так дальнейшее ваше "лирическое отступление" вами же и охарактеризовывается:
Akkerman пишет:

цитата:

Главное разговор увести в сторону от основной темы.

 Отправлено: 20.07.17 21:49. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Если не учитывать немецкое нападение ("обстановку"), то Абрамидзе готовился поступать как прикажут.

Про полосу обороны 72 ГСД в 100 км.-это байки.Достаточно изучить карту того района.Или же участок границы где охрану нес 93ПО.
Укрепления были расположены в районе дороги Солюж-Санок.Сама же 72 ГСД распологалась от Ольшены (13 км на ю\з от Пшемышля до Манастежец..Штаб-Войткова гмина Устишки-Дольне(там как раз и ветка ж\д).От Устишки до Манастежец по прямой 23 км..А всего если считать по прямой от пункта Манастежец до Ольшаны примерно 40 км.Понятно что дивизия не распологалась строго по прямой на юго-запад...Но линия укреплений,которые описывал Абрамидзе тоже не выгнуты дугой...Там части 8-го УРа если не ошибаюсь...
Итак получается 72 ГСД-это 4 ГС полка.Плюс два полка артиллерии.Плюс УР в котором ка минимум 2-3 пульбата.Плюс 93 ПО численностью под 2.5 тыс человек...Плюс до "Освободительной"войны которую. планировал товарищ Сталин оставалось 2-3 недели.За это время всю эту группу можно было усилить.Плюс местность в этом районе не может быть использована для широкого наступления противника-низменность леса болотистые берега дорог мало и они грунтовые...В общем тут можно было сдержать(сковать) успешно пару пехотных дивизий врага.Разумеется если бы господа немцы оказались бы идиотами и решились полезть в буреломы и на колья с проволкой и ДЗОТами...Это направление прикрывалось на случай ответного флангового удара немцев,в ответ на вторжение на территорию Венгрию-на Ужок...
Так что Козинкин и ему подобные свистят....про контрудар после наступления немцев...А при первом ударе РККА в той местности как объект захвата интерес представлял Санок.И сил для захвата этого узла вполне бы хватило.Туда Абрамидзе и приказали наступать...Правда война пошла не по тем рельсам и пришлось ограничиться тем,что артударом городок погромить напоследок перед отступлением.