Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 12.09.17 11:58. Заголовок: ccsp пишет: даже не..
ccsp пишет:
цитата:
даже немцы надеялись на нелетную погоду в Арденнах, и что авиация союзников будет бездействовать, даже взлетая с бетонных аэродромов:
ccsp пишет:
цитата:
Низкая сильная облачность не позволит вести точное бомбометание, словоблуд, причем не на несколько часов, а на несколько суток.
Ну вот видите, девушка, Вы сами догадались, что для бомбардировки ближайших окрестностей (т.е. фронтовой авиации) бетонные полосы нафиг не нужны. И не только потому, что на фронте такая же нелетная погода, что и на аэродроме. Фронт, сцуко, движется. А полосу вслед за ним не перетащить.
Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело. Нижняя кромка облачности 400 - 500 метров - аэродром уже прикрыт от неприятельских бомберов. Зато вполне можно взлететь, собрать авиагруппу, пробить облака и улететь в те края, где погода хорошая.
Например, на стамбульский рейд (очередь кораблей на проход проливов). Или корабли в самих проливах (посреди узости Дарданелл кого-нибудь затопить самое милое дело). Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится.
А ещё горные перевалы (Балканы, Родопы), мосты и пароходы на Дунае (болгаро - румынская граница и выше до Белграда), постановка в воду мин с воздуха и т.п. Кстати, раскопайте, имелись ли у Советов пловучие мины, сбрасываемые с самолетов? У немцев были - Волгу минировали от Саратова до Астрахани.
И ещё, милая девушка. Не стройте из себя брутального мужика - у Вас всё равно не получается. Бабская логика торчит как ослиные уши.
Отправлено: 12.09.17 12:05. Заголовок: 747 пишет: И ещё, ми..
747 пишет:
цитата:
И ещё, милая девушка. Не стройте из себя брутального мужика - у Вас всё равно не получается. Бабская логика торчит как ослиные уши.
ИМХО: подобное подозрение лично у меня в адрес Козинкина (с его "автоматиками", "гранатками", "танчиками"). ЦеЦеСеР по легенде - боец невидимого (сквозь ночь туман и расстояния) психологического фронта. Его суть не интересует, его задача - оскорбить, унизить, надавить на психику, психологически сбить с толку в первую очередь неполноценностью (профи-, военной- и т.д.).
Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия.
Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт.
При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. ... Начальник штаба КОВО (Пуркаев)
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.
Вот как красиво все и получилось бы....Та же 26 А...Это по сути и была "Гибридная"армия...КМГ...ГСД имели в своем штате раза до 6-7 тыс.лошадей...Вьючные...Кстати на 22\06 полосу так называемой обороны или Прикрытия 26 А занимала совсем не большую...Что-то около 120 км...Да и то это с изгибами границы...И выстраивалась она острым клином...с направлением почти в обход закарпатских перевалов....Ее правый фланг был прикрыт УР-того самого участка генерала Абрамидзе 72 ГСД.Удар по Словакии и выход в южные промышленные районы Польши.
Левее ее все та же 12А...Как минимум три направления удара...Сталинские маршалы и не собирались загонять целый МК на одну горную узкую дорогу. 18А...начинала бы рвать все коммуникации в Южной Буковине...И выходила на Трансильванию с Востока. 9А....Удар по району Плоешти... Ну а Особая группа...Приморская...Это захват канала Сулинского...от Пардины.Сама Сулина...И выше по реке-Галац...Плюс ВДВ плюс десанты морские... То есть сталинские полководцы совсем не испугались немецкой группировки в Румынии...И спланировали отрезать ее от путей снабжения...Это ж\д дороги и водная артерия Дуная....С таким раскладом если бы все удалось немцы бы долго не провоевали...Через неделю таких боев орудия им пришлось бы заряжать хоть початками кукурузы и питаться чем бог послал начиная от арбузов и тыкв с полей...11 Армия быстро превратилась бы в горно-партизанскую армию немытых голодранцев,блуждающих по горным лесам с тачками и ишаками последними....
Хотя есть и одно очень большое "НО" в этом плане...Все если бы...Совсем не учитывает ни Малиновка ни современные историки жирные типа Исаева один фактор....Который зовется "Человеческий"
Отправлено: 12.09.17 13:58. Заголовок: 747 пишет: Ну вот в..
747 пишет:
цитата:
Ну вот видите, девушка, Вы сами догадались, что для бомбардировки ближайших окрестностей (т.е. фронтовой авиации) бетонные полосы нафиг не нужны.
Это ты клоун, расскажи тем, кто ныл про строительство бетонных полос.
747 пишет:
цитата:
Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело.
Бетонные аэродромы дальней авиации вблизи границы не строят - опять мимо кассы.
747 пишет:
цитата:
Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится.
Ты что там планировал воевать нашим сухопутным войскам? Широко шагаешь - штаны порвешь...
Закорецкий пишет:
цитата:
ЦеЦеСеР по легенде - боец невидимого (сквозь ночь туман и расстояния) психологического фронта. Его суть не интересует, его задача - оскорбить, унизить, надавить на психику, психологически сбить с толку в первую очередь неполноценностью (профи-, военной- и т.д.).
И это говорит Закорецкий, который себя везде в военной форме демонстрирует, но боится что его узнают в кантемировке, и поэтому придумал себе легенду, которую проверить невозможно, в связи с тем, что офицера Закорецкого в кантемировке никто не знает. А то бы может все посмеялись бы, как он лихо зачислили себя в "боевого офицера".
=========== Admin: а я про что говорил? ЦеЦеСеР пока ведет себя нагло, будучи гордым за страну (которую просрали), ухватившись за попытку преемника ея попытаться "повторить" (во многом на базе лжи и фальсификации). И ничего пока сделать с этим нельзя, если "процесс" не (за-) при-ведет кое-куда. Остается ждать.
Отправлено: 12.09.17 15:02. Заголовок: 747 пишет: Зато для..
747 пишет:
цитата:
Зато для дальней авиации бетонная полоса - самое милое дело. Нижняя кромка облачности 400 - 500 метров - аэродром уже прикрыт от неприятельских бомберов. Зато вполне можно взлететь, собрать авиагруппу, пробить облака и улететь в те края, где погода хорошая.
Например, на стамбульский рейд (очередь кораблей на проход проливов). Или корабли в самих проливах (посреди узости Дарданелл кого-нибудь затопить самое милое дело). Порты и корабли на Адриатике - там чудесные погоды стоят до поздней осени, 7 ноября купались, помнится.
Ваши слова подтвержаю...Погода на Балканах довольно хорошая и в ноябре...Это в глубинке России Братец-Ноябрь бородатый в зипуне у костра в лесу...из сказки "12 месяцев"(по Фрейду) Сам купался у Дубровника(это южная Хорватия в начале ноября) И перевалы горные в Болгарии проезжал в середине декабря...Они потом могут закрыться из-за снегопадов-но после НГ. Интересный факт из действий ЧФ в 41...Минами засыпали в своих водах почти все по самый сельсовет...А у Сулины мины начали ставить только 27 июля эсминец Шаумян...Все надеялись захватить до этого....Кстати Дунайская флотилия на начало войны очень мало имело мин-до 200 штук всего. 747 пишет:
цитата:
А ещё горные перевалы (Балканы, Родопы), мосты и пароходы на Дунае (болгаро - румынская граница и выше до Белграда), постановка в воду мин с воздуха и т.п. Кстати, раскопайте, имелись ли у Советов пловучие мины, сбрасываемые с самолетов? У немцев были - Волгу минировали от Саратова до Астрахани.
Вот только вопрос хотели ли видеть в этих Балканах и Родопах таких хитромордых "Освободителей" Ха...Саратов...Немцы накидали свои новые мины уже с 22-23 июня.В Днепробугском около 50 кинули.У Севастополя около 200.Уже вечером 22 июня был уничтожен М\Б типа СП(10).Почти весь экипаж погиб.На другой денб-плавкран...У советских же минеров еще царские запасы были-типа Рыбка...А новые ЭМ тралы-только экспериментальные образцы. Все эти адмиралы советские....с их морским опытом липовым...Страна у моря и морская держава-это две большие разницы...
ИМХО: подобное подозрение лично у меня в адрес Козинкина (с его "автоматиками", "гранатками", "танчиками").
Реальная ситуация... Несколько лет назад.... Спрашиваю в книжном магазине... -У вас какие книги современных историков есть?... Девушка начинает перечислять. Спрашиваю еще -А автора Радикала Козинкина нет? -Ради чего-чего-не поняла продавщица....
ccsp пишет:
цитата:
Ты что там планировал воевать нашим сухопутным войскам? Широко шагаешь - штаны порвешь...
У товарища Станина была Маничка... Освобождение славянских народов... Вождями с НЕ славянской внешностью и комиссарами такого же вида и прочими другими вульвоплясами и мордентами. Даже если эти славяне не совсем хотели такого освобождения или были не совсем славянами... Им еще и историю их придумывали... как для болгар (которые из Шумерии вышли)...
Вот только вопрос хотели ли видеть в этих Балканах и Родопах таких хитромордых "Освободителей"
Трудно сказать точно, но во всяком случае, в ноябре 1940 г. на переговорах в Берлине, товарищ Сталин через рот товарища Молотова, прямо настаивал чтобы Германия дала согласие на пропуск советских войск в Болгарию. click here
цитата:
2. Насчет Турции держаться пока в рамках мирного разрешения в духе Риббентропа, но сказать, что мирное разрешение не будет реальным без нашей гарантии Болгарии и пропуска наших войск в Болгарию, как средства давления на Турцию.
очевидно имея "на прицеле" черноморские проливы click here
цитата:
Поэтому заинтересованность СССР в Черном море есть вопрос обороны берегов СССР и обеспечения его безопасности. С этим органически связан вопрос о гарантировании со стороны СССР, ибо обеспечение спокойствия в районе Проливов невозможно без договоренности с Болгарией о пропуске советских войск для защиты входов в Черное море.
Трудно сказать точно, но во всяком случае, в ноябре 1940 г. на переговорах в Берлине, товарищ Сталин через рот товарища Молотова, прямо настаивал чтобы Германия дала согласие на пропуск советских войск в Болгарию.
Это всё гнусная ложь, хотя бы потому, что в 1940 году Болгария не присоединилась к Тройственному пакту, а это произошло только в 1941 году. Поэтому обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла - это все винни наврал.
На самом деле СССР действительно вел переговоры с Болгарией в 1940 году, но без всякого согласия Германии. 24 ноября 1940 г. правительство СССР предложило Болгарии заключить пакт о взаимопомощи, где предусматривалось помощь Болгарии против Турции, в обмен на поддержку СССР на Черном море.
Отправлено: 12.09.17 20:36. Заголовок: ccsp пишет: Это всё ..
ccsp пишет:
цитата:
Это всё гнусная ложь, .... обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла - это все винни наврал.
Ну я ж говорю - для ЦеЦеСеР-а врать - это обычное состояние. Это его работа. Никакая суть истории его не интересует. Вот и здесь ну уж до чего известная история, а ЦеЦЕСеР уже просто в наглую лжет, лжет и лжет. Для доказательства можно открыть 1 том "Малиновки" и почитать парочку документов:
цитата:
N: 184. ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ ИЗ БЕРЛИНА
14 ноября 1940 г. 1 час 20 мин. Принято по телефону
Сталину. Сегодня, 13 ноября, состоялась беседа с Гитлером три с половиной часа и после обеда, сверх программных бесед, трехчасовая беседа с Риббентропом. Пока сообщаю об этих беседах кратко. Подробности следуют.
Обе беседы не дали желательных результатов. Главное время с Гитлером ушло на финский вопрос. Гитлер заявил, что подтверждает прошлогоднее соглашение, но Германия заявляет, что она заинтересована в сохранении мира на Балтийском море. Мое указание, что в прошлом году никаких оговорок не делалось по этому вопросу, не опровергалось, но и не имело влияния. (Продолжение следует).
(Продолжение). Вторым вопросом, вызвавшим настороженность Гитлера, был вопрос о гарантиях Болгарии со стороны СССР на тех же основаниях, как были даны гарантии Румынии со стороны Германии и Италии. Гитлер уклонился от ответа, сказав, что по этому вопросу он должен предварительно запросить мнение Италии. ..... Молотов
N: 193. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф.ШУЛЕНБУРГОМ
25 ноября 1940 г. ..... Тов.Молотов сообщает условия, на которых Советский Союз согласен принять в основном проект пакта 4-х держав, а также говорит о тех выводах, которые исходят из этого сообщения.
В заключение т.Молотов говорит, что германской стороной был предложен один открытый текст и 2 секретных протокола. Советская сторона готова принять за основу предложенный текст и предлагает составить 5 секретных протоколов. .... АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Л.108. Машинопись, заверенная копия.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Особая папка
СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях: ..... 2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды; .... Равным образом должны быть приняты: ... пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с \417\ признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости. ....
Что такое "пакт взаимопомощи" по-советски, известно на примере аналогичных "пактов" 1939-1940 гг. СССР со странами Прибалтики - в первую очередь это ввод войск РККА и создание там советских баз.
Отправлено: 12.09.17 21:00. Заголовок: ccsp пишет: Это всё..
ccsp пишет:
цитата:
Это всё гнусная ложь
цитата:
хотя бы потому, что в 1940 году Болгария не присоединилась к Тройственному пакту
У Вас хоть капля мозга есть? потому и требовал Сталин пропуска войск, что Болгария не присоединилась. Если бы она присоединилась к Тройственному пакту, то как бы он мог там свои войска размещать?
ccsp пишет:
цитата:
Поэтому обсуждать что-то с Германией насчет пропуска наших войск через Болгарию не имело смысла
Имело самый прямой. Вы просто не имеете элементарных познаний в истории и географии. Пропустить советские войска в Болгарию(которая не имеет границы с СССР) надо было через территорию Румынии(которая имеет границу с СССР). А Румыния на тот момент уже имела проблемы с Венгрией и Германия:
цитата:
Передача части Трансильвании Венгрии вызвало румынско-венгерские противоречия, которыми воспользовалась германская сторона для усиления своего влияния в регионе. В случае начала беспорядков в Трансильвании Германия сохраняла за собой право ввести войска в нефтегазоносные области Румынии.
а в том же ноябре 1940 г. Румыния вообще официально присоединилась к Тройственному пакту. Поэтому решать вопрос прохода войск в Болгарию, для взятия под контроль проливов, имело смысл только с Германией.
Отправлено: 12.09.17 21:35. Заголовок: Винни пишет: Имело ..
Винни пишет:
цитата:
Имело самый прямой. Вы просто не имеете элементарных познаний в истории и географии. Пропустить советские войска в Болгарию(которая не имеет границы с СССР) надо было через территорию Румынии(которая имеет границу с СССР). А Румыния на тот момент уже имела проблемы с Венгрией и Германия:
В самую точку...Все эти дерибаны Румынии вызвали в ней политический кризис...И к власти пришли не какие там жадные бояре,а уже диктатор...Румыния имела большие проблемы прежде всего с соседним хищником-Венгрией....Вторые "Друзья"усатые и носатые стояли в Бессарабии и Буковине-танками гремели и самолетами рокотали...И Если на Венгрию еще можно попытаться найти управу,через ту же Германию...То с товарищем Сталиным такое не проканало бы... До чего крохоборы млять что даже район Херца отобрали у Румынии...Этот кусок никогда и не входил в состав Австро-Венгрии и был в составе Румынии до 1914 года.Все равно оттяпали...У Мельтюхова написано почему...Там днем с огнем того славянского населения не сыскать было...Даже староверов-липован например.Эти селились именно на окраинных землях Австро-Венгрии. Я уже писал ранее что Сталин и его подручные активно стравливали балканские страны и вмешивались в их дела...Никаким бы транзитом войск или еще чем-то дело бы не ограничилось....Кстати часть Добруджи по арбитражу вернули Болгарии при все том же активном содействии СССР... Винни пишет:
цитата:
а в том же ноябре 1940 г. Румыния вообще официально присоединилась к Тройственному пакту. Поэтому решать вопрос прохода войск в Болгарию, для взятия под контроль проливов, имело смысл только с Германией
Ну да от таких запросов громадных даже злой и нервный фюрер просто Охренел...И...приказал ускорить подготовку своей авантюры под названием "Барбаросса". И к чему привела такая гениальная политика товарища Сталина?Судите сами...Румыния на задворках европы-попросилась под защиту Германии...Те не дураки давай оттуда все тащить...Так же само и с Болгарией...Хоть и маленькая страна всего 111 тыс кв. км,(как Куба)...да тоже как не агрессивная страна не валяется на дороге...Оттуда тоже шло все что можно было схарчить-начиная с табака и фруктов.Плюс транзит по Дунаю. И к чему привело давление на Турцию?...А то бы Сталин остановился бы в каком нибудь Созополе или Несебре-тот случай... Кстати малоизвестные факты,которые ой как не любят вспоминать товарищи типа историки-голопаны Главпургена.А факты таковы... Советский флот вел себя достаточно агрессивно на ЧМ по отношению к нейтральным странам.Подлодки советские несли боевое дежурство у берегов Турции и...весело топили даже каботажные шхуны с табаком и урюком по 300т...Ну это как назвать? Советские подлодки нарушали границы Болгарии и высаживали на ее берега своих коминтерновских диверсантов. Советские подлодки устраивали засады в водах болгарских например на итальянские танкера...Италия была в состоянии войны с СССР.Болгария на то время-нет...Кстати такие действия были и на Балтике...Там в шведских водах подводники устроили охоту на немецкие транспорта...Правда двум "Щукам"не повезло-их шведы утопили.Одну вроде и болгары утопили. Много писали про немецких подводных пиратов...А про своих-низя-я. Еще момент....Турция соблюдала свой нейтралитет и строго придерживалась Договора о Проливах...Этот договор-можно сказать детище советской дипломатии...Некоторые статьи его приняты только с подачи советской стороны...Ни один военный корабль стран участниц конфликта не прошел через проливы.Все что немцы имели на ЧМ...Все это они притащили трейлерами или по Дунаю...(Даже этого хватило чтобы советские адмиралы орденоносные обос....лись) Турция во время войны не прекращала торговать с СССР.И поставляла продовольствие...И это в тяжелые 42-43 годы... Все матросы которым удалось на плотах и обломках уплыть из Севастополя...А бросили там около 100 тыс человек...так вот все эти военнослужащие интернировались турецкими властями(около 2 тыс.чел)...И после войны многие из них поехали на лесоповал советский.
Отправлено: 12.09.17 22:11. Заголовок: Я вот с чего фигею....
Я вот с чего фигею... Вот господин Гитлер-всем известно очень так не хороший тип(человеком назвать рука не повернулась)... А Сталина как назвать? Гитлер всех грабил...в основном вокруг своей страны. А добрый товарищ Сталин грабил всех подряд,начиная с населения именно своей страны. В стране голод и людоедство,население превращают в скот...Хотя скоту как то легче-у него хоть шкура есть со щетиной,а людям еще и одеваться надо... А СССР вывозит золота на рынки иностранные сотнями тонн.Идеи просто гениальные-стырить золото с царских запасов,забрать у богатого населения,организовать голод и забрать у голодного населения через те же Торгсины...Добыча старателями и заключенными давала до 100 тонн в год.У населения Торгсины собрали с 32 по 36 100 тонн золота и 2500 тонн серебра...В год СССР в это время продавал за рубеж по 90 с лишним тонн золота...И для чего все это?... Заводы построить которые танки клепают?И танки эти бронированными ордами натравить на страны соседние...Я конечно дико извиняюсь...Гитлер-маньяк...А Сталин тогда кто?.. Мое личное мнение...Ничего бы путного с нового так званного похода "Освободительного"не вышло бы у Сталина...Сколько бы он танков не наклепал и звезд маршалам и комиссарам не навешал...Эта чистой воды авантюра и такой кандибобер обернулся бы все той же кровавой баней для армии и народа...Вот только режим сталиский да и вообще СССР рухнул бы гораздо быстрее.
Akkerman пишет: цитата: Мое личное мнение...Ничего бы путного с нового так званного похода "Освободительного"не вышло бы у Сталина...
Спорно. И более важно не то, как оно бы там отрабатывалось, а то, что именно этот процесс и готовился.
Ну, если бы Антанта или Лига наций поддержала, назначив Сталина смотрящим за порядком в Европе... Только они бы ни за что на это не пошли, им же ж надо было куда-нибудь свои Виккерсы и Кристи утилизировать...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума