ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.10.17 11:53. Заголовок: О графике вывода перед 22.06.41

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 09.11.17 18:20. Заголовок: Камиль Абэ пишет: о..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

он по ПРИКАЗУ ГШ это делал)))) Повторяю вопрос: "Недоумок, когда дашь док на этот счёт?"

камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?)))
ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали)))

 Отправлено: 09.11.17 19:45. Заголовок: Олег Ко. пишет: кам..

Олег Ко. пишет:

цитата:

камиль - дебилизм у вас уже хронический стал?))) ВАМ же уже сказали - по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдали в округа)))) и ТАМ по ТЕЛЕФОНУ сей приказ отдавали)))

А телефонограммы у вас не затерялось?

 Отправлено: 09.11.17 21:30. Заголовок: Камиль Абэ пишет: А ..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

А телефонограммы у вас не затерялось?

Отвечаю за Козинкина:

Заходите на "Память народа" и ищете там.
Показываю пример:

 Отправлено: 09.11.17 23:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю за Козинкина: Заходите на "Память народа" и ищете там. Показываю пример:

Уймись, ...[cnz]... - ты спутал телефонограмму с обменом информацией по телеграфной связи, а это еще раз показало, что ...[cnz]...

 Отправлено: 10.11.17 05:40. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Отвечаю за Козинкина

В данном случае Ваша подсказка Козинкину бесполезна, Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы.
Начнёт верещать о телефонном разговоре. Что такое телефонный разговор в то время мы знаем из воспоминаний генерала И.Болдина...

 Отправлено: 10.11.17 12:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: ВОТ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ВОТ ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ -- " в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения" - в ПП ПРОПИСАНО

Не прописано такого в ПП (вот то, что выделено синим цветом), такого в ПП нет. Это твой очередной звиздёж.
Вот ПП КОВО:
click here и вот этого:
Олег Ко. пишет:

цитата:

в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами

там нет.

Олег Ко. пишет:

цитата:

он по ПРИКАЗУ ГШ это делал

Не бзди, не делал он по приказу ГШ. Зашибалов выполнял это
Олег Ко. пишет:

цитата:

Зашибалов на ПОЛЧАСА раньше приказа корпуса вскрыл пакет

по собственной инициативе.

 Отправлено: 10.11.17 14:06. Заголовок: Винни пишет: по соб..

Винни пишет:

цитата:

по собственной инициативе

и рисковал попасть под трибунал...

Комполка в Бресте майор Гаврилов неоднократно говорил, что война не за горами и что Гитлеру ничего не стоит нарушить мирный договор. 27 июня должно было состояться партсобрание, где намечалось разобрать "дело" коммуниста Гаврилова. Какие были бы последствия догадаться не трудно...

 Отправлено: 10.11.17 18:48. Заголовок: Камиль Абэ пишет: Т..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

Телефонограмма оставляет следы в делопроизводства и адресанта и адресата, но никакой телефонограммы не писатель и не историк представить не сможет. Не было такой телефонограммы.

и как же Пуркаев получал приказы НКО?)))

"" В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

Шифровку -дир. б..н.- они расшифровать не могли однозначно - на входящей есть отметки когда ее расшифровали - 12.45)))
а НАЧШТАБА округа показывает - как было --

цитата:

"" моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

)))

Как видите- Кирпанос ВСЕ указания получил - ПО ТЕЛЕФОНУ - но правда ничего не исполнял..
Но тут приезжает Пуркаев и дает указания - ПО ТЕЛЕФОНУ - телеграфу БОДО - ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ПЛАНУ)) Что означает = действовать по ПП))) Т..е - вскрывать пакет о чем и показал и Рокосовский - ему ДО нападения дали команду - вскрывать пакет))) по телефону - телефонограммой))

Пробздецкий НИКОГДА не получал телефонограм и понятия не имеет- как они выглядят))
А делается сие так - по узлу связи - получает звонок и ему говорят - Запишите, получите телефонограмму и дале идет текст "распоряжения ГШ")))
Затем связист доводит ее до дежурного по части если это ночь или - днем - сразу командиру доводит текст телефонограмы. Которая записывается ручкой (карандашом) - в журнал у связистов)))
Понятно -придурки?)))

Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров --прокурору )) или в мемуары- как это было все))))

ПОНЯТНО или все никак??)))

 Отправлено: 10.11.17 18:52. Заголовок: Олег Ко. пишет: Если..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров

По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть.
Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ.
Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон.

 Отправлено: 10.11.17 18:56. Заголовок: Олег Ко. пишет: Есл..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны

А "московский" журнал? И там была суета, отступления, окружения, не писатель и не историк? Так кроме того для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)...

Совсем уже заврался наш комсклада (или замкомсклада).. не кладовщик же, наверно...

 Отправлено: 10.11.17 19:15. Заголовок: Камиль Абэ пишет: и..

Камиль Абэ пишет:

цитата:

и рисковал попасть под трибунал...

А у него не оставалось другого выхода.

Олег Ко. пишет:

цитата:

и как же Пуркаев получал приказы НКО?

задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая:
Олег Ко. пишет:

цитата:

Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично.

от Кирпоноса он получил указания. А Кирпонос получил их от:
Олег Ко. пишет:

цитата:

В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба

 Отправлено: 11.11.17 10:31. Заголовок: Винни пишет: этого..

Винни пишет:

цитата:

этого: Олег Ко. пишет:  цитата: >в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами там нет.

ишак - тебе скока раз говорить - НЕ ВАЖНО КАК ТЫ дебил понимаешь что написано у военных?))) ВАЖНО - КАК ОНИ понимают )))

читай дурак ))

цитата:

"" всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей. Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования. .... Задача: оборонять госграницу на фронте иск. Радымно, Перемышль, иск. Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону Перемышльского укрепрайона и полевых укреплений, возведенных в приграничной полосе. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов....""

А теперь читай ответ НАЧШТАБА КОВО который сей ПП и писал)) - лично)))
какие он указания ГЛ получил в ту ночь и что он начал делать)))

цитата:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. .. в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению""

))

А теперь идиот - найди "отличия"))))

Есчо раз кретин - НЕ ВАЖНО чо ты или еще какой дебил резун понимает ))
ВАЖНО как понимали те кто был тогда командирами)))

Закорецкий пишет:

цитата:

>Если журнал уничтожат а его точно никто хранить в ЦАМО не отдаст и тем боле - за те дни - суеты начала войны - то НИКАКИХ "доков" не останется - только показания командиров По поводу ВХОДЯЩИХ в штабе ЗапОВО может быть. Но кто-то неоднократно вопил про дело ИСХОДЯЩИХ из ГШ. Москва под немца не попала, времени вывезти архивы ГШ в Куйбышев было вагон.

чудо - в ЦАМО НЕ ВСЕ ОТДАЛИ)) ЧАСТЬ АРХИВА ГШ - ТАК В САМОМ ГШ с в Москве и ЛЕЖИТ)))) уж поверь))) Мне сию страшную тайну один из бывших помошников начГШ поведал)))

Камиль Абэ пишет:

цитата:

для телефонограммы должна быть "первооснова" - письменный документ: журнал - журналом, а документ - доком ( как вы любите выражаться)...

вы - идиот)) Первооснова - это приказ старшего начальника а он и устный может быть - изначально))) Потом вполне и письменый будет написан - вот его и щите - в архиве ГШ в Москве который)))
Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется)))
ЯСНО олухи?)))

Винни пишет:

цитата:

как же Пуркаев получал приказы НКО? задаёт вопрос Олежка сам же на него отвечая:

вам дебилам разжевывать же надо постоянно - как придуркам))))

Ну ты кретин понял - КАК получал КОВО приказы?? Правильно - УСТНО))) дебилы б..дь)))

 Отправлено: 11.11.17 10:40. Заголовок: Олег Ко. пишет: ишак..

Олег Ко. пишет:

цитата:

ишак - тебе скока раз говорить .... ТЫ дебил .... А теперь идиот .... Есчо раз кретин .... еще какой дебил .... вы - идиот .... ЯСНО олухи? .... вам дебилам .... как придуркам .... Ну ты кретин понял .... дебилы б..дь ....

Вот это главное.
А что там между этим написано - не важно (набор слов).

 Отправлено: 11.11.17 15:22. Заголовок: Олег Ко. пишет: Но ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

Но приказ на пакет - мог идти так - в 2 часа пошли обстрелы на границе, посол немецкий ищет Молотова и Сталин дает устно команду НКО и ГШ - давайте приказ на ПП, на пакеты)) Те звонят в округа - по ВЧ связи - чтоб не тратить время на шифрование - вскрыть пакеты)) И в этом случае кроме записи в журналах телефонограмм ГШ -- НИКАКИХ письменых приказов на пакеты - не надо и не останется))) ЯСНО олухи?)))

А посмотрим, что на этот счёт вспоминал и размышлял маршал Жуков:

цитата:

Скрытый текст В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В. Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии. Минуты через три начальник штаба Киевского округа генерал М. А. Пуркаев доложил о налете авиации на города Украины. В 3 часа 40 минут позвонил командующий Прибалтийским военным округом генерал Ф. И. Кузнецов, который доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города. Нарком приказал мне звонить И. В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно. Наконец слышу сонный голос генерала Власика (начальника управления охраны). — Кто говорит? — Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным. — Что? Сейчас?! — изумился начальник охраны. — Товарищ Сталин спит. — Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война. Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили: — Подождите. Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин. Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание. — Вы меня поняли? Опять молчание. — Будут ли указания? — настаиваю я. Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил: — Где нарком? — Говорит по ВЧ с Киевским округом. — Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро. В 4 часа я вновь разговаривал с Ф. С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: — Вражеский налет отбит. Попытка удара по нашим кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения. Я хотел бы отметить, что Черноморский флот во главе с адмиралом Ф. С. Октябрьским был одним из первых наших объединений, организованно встретивших вражеское нападение. [265] В 4 часа 10 минут Западный и Прибалтийский особые округа доложили о начале боевых действий немецких войск на сухопутных участках округов. В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко. — Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом. — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову. В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения. Принять посла было поручено В. М. Молотову. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Ни о каком устном распоряжении тов.Сталина тов.Жуков не вспомнил и не размышлял. Более того, оказывается в ночь на 22 июня тов. Сталин спал и разбудил его около 3час.30 мин. звонок Жукова. А в 4 час.30 мин. тов. Сталин ещё не был уверен: война ли началась или провокация…
А для не писателя и не историка уже «доками» становятся собственные домыслы…

 Отправлено: 11.11.17 16:55. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот это главное. А что там между этим написано - не важно

Вообщем да. Достаточно просто вот этого:
Олег Ко. пишет:

цитата:

что написано у военных?

И что же "у военных" написано? Вот это?
Олег Ко. пишет:

цитата:

в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами

нет, такого там не написано.
Осознав всю глубину собственного кретинизима, Олечка/Олежка решила додумать за "военных" и выдала:
Олег Ко. пишет:

цитата:

ВАЖНО - КАК ОНИ понимают

ну приведи милая текст из ПП КОВО, который военные вот так:
Олег Ко. пишет:

цитата:

в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами

понимали.