Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Опять жульничество - Курта посадили потому что он противился аншлюсу, а не за его убеждения.
KasparsB пишет:
цитата:
Ну да, Вам со стороны видно лучше, да и живую историю моей страны Вы знаете лучше ...
Вы её знаете не лучше чем я - она вам преподнесена в том виде, в котором ваши националисты вбивают её в головы молодежи, а это прямое извращение тех событий.
Отправлено: 13.11.17 15:04. Заголовок: ccsp пишет: Опять ж..
ccsp пишет:
цитата:
Опять жульничество - Курта посадили потому что он противился аншлюсу, а не за его убеждения.
Ну да , ну да . Противостоять аншлюсу - это не убеждения . А если не убеждения - то что ? Ах да - его предщественника https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольфус,_Энгельберт за эти самые убеждения вообще убили . Австро-эсэсовцы, т.е. - нацы.
ccsp пишет:
цитата:
Вы её знаете не лучше чем я
Откуда Вы знеате Мой уровень знаний ? ccsp пишет:
цитата:
она вам преподнесена в том виде, в котором ваши националисты вбивают её в головы молодежи,
Откуда Вы знаете Мой источник знаний ?
ccsp пишет:
цитата:
а это прямое извращение тех событий.
Т.е. на Вашей стороне - правда , на моей - ложь ? На чем основанны такие Ваши утверждения ?
П.С. Несколько моих родственников - 90+. Живые очевидцы .
№ 11. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЛИТВЫ Ю.УРБШИСОМ
14 июня 1940 г.
23 час. 50 мин.
Тов.Молотов заявляет Урбшису, что у него имеется весьма серьезное заявление Советского правительства к Литовскому правительству. Читает (см. приложение) и затем вручает его Урбшису, подчеркивая при этом, что в конце концов нужно серьезно действовать, а не заниматься обменом любезными фразами. Литовское правительство, видимо, до сих пор не поняло всей серьезности положения.
Урбшис обращается к тов.Молотову с просьбой, ссылаясь на чрезвычайно сложный и ответственный момент в жизни Литвы, об отсрочке срока, упомянутого в заявлении Советского правительства.
Тов.Молотов отвечает, что он огласил ему решение Советского правительства, в котором он не может изменить ни одной буквы. Сделанное заявление, подчеркивает тов.Молотов, серьезное и категорическое, изменения и поправки в нем невозможны.
Урбшис спрашивает – сколько предполагается ввести еще сов. войск?
Тов.Молотов отвечает – 3 – 4 корпуса.
Урбшис просит уточнить – в дивизиях. Тов.Молотов отвечает, что примерно 9-12 дивизий, и поясняет, что Советское правительство хочет создать такие условия, при которых выполнение Пакта о взаимопомощи было бы обеспечено полностью.
Урбшис спрашивает, в какие пункты предполагается ввести сов. войска и, в частности, каковы намерения в отношении г.Каунаса. Тов.Молотов отвечает, что в конечном счете это дело военных, но одно ясно, что войска придется ввести во все важнейшие пункты, в том числе и в Каунас.
Далее тов.Молотов предупреждает Урбшиса, что если ответ задержится, то Советское правительство немедленно осуществит свои меры и безоговорочно. Общее положение Меркису известно. Он достаточно в курсе дела. \31\ Говорили один раз, говорили другой раз, потом – третий раз, а дела со стороны Литовского правительства не видно. Пора прекратить шутить.
Урбшис подает реплику, что Литовское правительство сразу же поняло, что положение серьезное. Тов.Молотов отвечает, что нет, оно этого не поняло. Он допускает и знает, что отдельные лица честно отнеслись к выполнению Договора о взаимопомощи, но Литовское правительство далеко было от этого.
Урбшис ставит вопрос о том, будут ли сов. войска вмешиваться во внутренние дела Литвы. Тов.Молотов отвечает отрицательно, подчеркивая, что это дело правительства. Правительство Советского Союза – пролитовское, говорит тов.Молотов, и мы хотим, чтобы Литовское правительство было просоветским.
После краткого совещания с посланником Наткевичиусом Урбшис спрашивает – будут ли требуемые мероприятия перманентными или временными. Тов.Молотов отвечает, что они будут носить временный характер, но в конечном счете окончательный ответ на этот вопрос будет зависеть от будущего Литовского правительства. Далее тов.Молотов подчеркивает, что вышеупомянутое заявление Советского правительства неотложно и если его требования не будут приняты в срок, то в Литву будут двинуты советские войска и немедленно.
Наткевичиус спрашивает – если требования Советского правительства будут приняты, то будут ли с Литовским правительством потом согласованы вопросы о сроке ввода сов. войск, местах их расположения и т.д. Тов.Молотов ответил лаконично: "Да, при условии, если будут приняты все требования и в срок".
Урбшис ставит вопрос – какое Литовское правительство было бы приемлемо Советскому правительству? Тов.Молотов, заметив, что о лицах ему трудно говорить, подчеркивает, что нужна такая смена кабинета, которая привела бы к "образованию просоветского правительства в Литве, способного не только честно выполнять договор о взаимопомощи, но и активно бороться за его осуществление. Тогда Урбшис задает следующий вопрос – а как относится Советское правительство к отдельным членам теперешнего кабинета? Тов.Молотов уклонился от конкретного ответа на этот вопрос, сославшись на только что высказанное им условие о том, каким должен быть будущий кабинет Литвы.
Урбшис спрашивает – должен ли быть новый кабинет к 10 час. утра 15 июня с.г. и получает от тов.Молотова ответ, что это не обязательно, что кабинет можно будет составить позднее (на другой день, например), но при обязательном условии, если все требования Советского правительства будут приняты в срок.
Наткевичиус ставит новый вопрос о том, нужно ли будет согласовывать состав нового кабинета с Советским правительством и если да, то как? Тов.Молотов отвечает, что согласовать придется, а как – можно потом договориться – или непосредственно в Москве, или в Каунасе с полпредом. Одно при этом важно, говорит тов.Молотов, чтобы это было честное правительство, гарантирующее выполнение Договора о взаимопомощи на 100%. От теперешнего Правительства Литвы этого нельзя ждать. Советское правительство ему не верит и не считает возможным с ним договориться.
Урбшис говорит, что он не видит статьи, на основании которой можно было бы отдать под суд министра внутренних дел Скучаса и начальника политической полиции Повилайтиса. Спрашивает, как быть? Тов.Молотов говорит, \32\ что прежде всего нужно их арестовать и отдать под суд, а статьи найдутся. Да и советские юристы могут помочь в этом, изучив литовский кодекс.
За недостатком времени Урбшис просит разрешения передать Литовскому правительству заявление Советского правительства по телефону. Тов.Молотов подчеркивает, что заключительная часть заявления должна быть зашифрована. Напоминает еще раз, что ответа он ждет к 10 час. утра 15 июня с.г.
Урбшис говорит, что как участник переговоров о Договоре о взаимопомощи он очень сожалеет, что спустя несколько месяцев после подписания договора от 10 октября 1939 г. литовско-советские отношения пришли к такому напряжению и что он взволнован за судьбу своей родины.
Тов.Молотов ответил, что во всем этом виноваты литовские провокаторы, как Скучас и др., выполнявшие в отношении Советского Союза весьма гнусную роль. Они враги не только Советского Союза, но и самой Литвы.
В заключение тов.Молотов напомнил, что он ждет ответа не позднее 10 час. утра 15 июня 1940 г.
При встрече присутствовали литовский посланник Наткевичиус и полпред в Литве т.Поздняков.
Прием окончился 15 июня 1940 г. в 00 час. 22 мин.
АВП РФ. Ф.06. On.2. П.21. Д.248. Лл.38-41. Машинопись, заверенная копия.
Оцениваем: 14 июня 1940 г. в 23 час. 50 мин. Глава правительства СССР вызывает "на ковер" посла соседней страны и вручает список "пожеланий". Среди которых сообщение, что утром в ту страну начнут входить "дополнительные" контингенты РККА и надо срочно поменять правительство. На вопрос посла, можно ли посовещаться со своим правительством на предмет согласования пунктов "пожеланий", Молотов заметил, что ни одна буква замене не подлежит.
В т.ч. меня заинтересовал вот этот момент:
цитата:
Урбшис спрашивает – должен ли быть новый кабинет к 10 час. утра 15 июня с.г. и получает от тов. Молотова ответ, что это не обязательно, что кабинет можно будет составить позднее (на другой день, например), но при обязательном условии, если все требования Советского правительства будут приняты в срок.
Нормально это называется "ультиматум". С двумя вариантами: или вы соглашаетесь со ВСЕМИ нашими требованиями, или мы вас все равно "вкатаем"....
(ПРИМЕЧАНИЕ: Аналогичные вызовы (глубокой ночью) тогда получили послы и двух других Прибалтийских стран:
№ 16. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛАННИКОМ ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ В СССР Ф.КОЦИНЬШЕМ
16 июня 1940 г.
В 1 час 10 мин. ночи тов.Молотов вызвал к себе латвийского посланника Коциньша и зачитал ему следующие мероприятия Советского правительства, связанные с переходом советскими войсками границы Латвии:
"Переход латвийской границы советскими войсками начинается в 5 час. утра 17 июня, за исключением районов Ново-Александровск, Янишки, в которых переход границы начинается в 8 час. утра 17 июня. .... ======= № 18. БЕСЕДА НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛАННИКОМ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ В СССР А.РЕЕМ
16 июня 1940 г.
В час ночи тов.Молотов вызвал эстонского посланника Рея и зачитал ему следующие мероприятия Советского правительства, связанные с переходом советскими войсками границы Эстонии:
"1. Переход эстонской границы советскими войсками начинается в 5 час. 17 июня в следующих пунктах: .....).
Ну а потом да, некоторые жители Литвы встречали РККА с цветами. А насчет "все врет пропаганда" (последующая) могу предложить почитать откровения человека, лично видевшего приход РККА в 1939-1940 г.: О книге Марголина Ю.Б. "ПУТЕШЕСТВИЕ В СТРАНУ ЗЕ-КА" Оттуда:
... Жил в городе Люблине владелец технического бюро, инженер Мельман. Если остались на свете его родственники - вот справка о бесследно пропавшем. - Инженер Мельман был человек независимый и своенравный. Он никак не мог согласиться с польским режимом. И он перешел границу с целой группой "недовольных". Их прямо с пограничного поста отправили в тюрьму, оттуда - в лагерь. Там я с ним и встретился. К тому времени, после нескольких лет заключения, это был необыкновенно молчаливый человек, широкоплечий, с потемневшим лицом и сумрачным взглядом. Не думаю, чтобы к этому времени у него оставались еще какие бы то ни было убеждения. Его целью было не умереть в лагере. Но это ему не удалось. Весной 1944 года он умер в исправительно-трудовом лагере Круглица, Архангельской области, от заворота кишок. Кто-то подарил ему два лишних талона на обед, и этого не выдержал его организм, отвыкший от нормальной пищи.
1937 год был роковым для "нелегальных" туристов. В этом году была произведена великая чистка в Советском Союзе. Среди миллионов, водворенных в лагеря, оказались все, прибывшие на жительство в Советский Союз из-за границы. Все равно легально или нелегально. Я помню молоденькую сестру в лагерном бараке для больных. - "За что вас посадили, сестра?" - "Мой папа приехал из Латвии". - "А сколько лет вам тогда было, когда приехал?" - "Восемь". Это не разговор двух сумасшедших. В Советском Союзе это каждому понятно без объяснений.
Я не поехал в Россию через "ИНТУРИСТ", и не перешел в темную ночь польскую границу. Я оказался туристом особого, третьего рода. Мне не надо было ездить в Россию - она сама ко мне приехала. И маршрут оказался у меня особенный, о каких мы ничего не слышали в "ИНТУРИСТЕ". Пришлось мне наблюдать Россию не из окна отеля "Метрополь" в Москве или из окна вагон-ресторана. Я видел ее через решетчатое окошечко тюремного вагона, из-за колючей проволоки лагерей, перемерил пешком сотни километров, когда гнали с руганью арестантскую толпу по этапу через леса и нищие колхозы севера, пересек дважды Урал - в теплушке и на третьей полке жесткого вагона, где нет и быть не полагается иностранным корреспондентам, - жил в сибирской глуши, ходил, как все, на работу и носил в кармане тот документ, которым так гордился Маяковский: советский паспорт сроком на 5 лет. Этого документа у меня больше нет. Оттого я и могу писать о Советском Союзе то, о чем не снилось нашим мудрецам и о чем не пишут люди с советскими паспортами.
Отправлено: 13.11.17 18:53. Заголовок: Олег Ко. пишет: те...
Олег Ко. пишет:
цитата:
те. вы признаете что были уроды которые ждали немцев и гадили в СССР потому что ненавидели советскую власть до усрачки и готовы были предавать"эту" страну))))
Как гражданин одной страны может предать соседнюю (или не очень соседнюю) страну ?
Ой, забыл, у красных вывернутая психология ... Например - похитить граждан и военнослужащих соседней страны и осудить их за ... !!! ТАДАММ !!! антисоветскую деятельность !!! https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_в_Масленках Олег Ко. пишет:
цитата:
вы сие в огоньках времен Горби начитались и до сих пор не отпускает?)))
О чем? Что 1940-ой год был перед 1941-ым? У Вас альтернативный календарь?
ccsp пишет: Опять жульничество - Курта посадили потому что он противился аншлюсу, а не за его убеждения.
А я соглашусь с оценкой ccsp и добавлю:
Не был фон Шушниг немецким фашистом. Да, он придерживался крайне-правых взглядов и являлся австрийским националистом и ярым противником аншлюса. С подачи политических противников – социал-демократов сторонников Христианско-социалистической партии ( преобразованной в «Отечественный фронт») стали называть австрофашистами. А этот ярлык был навешан за то, что в Австрии были запрещена деятельность не только нацистской партии, но и коммунистической и социал-демократической. В стране была разрешена деятельность только одной партии – партии Дольфуса- Шушнинга…
Отправлено: 14.11.17 13:52. Заголовок: Литовец пишет: В Ро..
Литовец пишет:
цитата:
В России 1941 года было много людей, которые встречали немцев цветами, вступали в РОА и т.д.
Значит Сталин был прав, понимая, что "пятую колонну" нужно уничтожать еще до начала войны. Если бы после войны уничтожили всех бандеровцев и лесных братьев, то сейчас они бы не ходили на фашистские сборища как херои.
Admin: ccsp пишет:
цитата:
Если бы после войны уничтожили всех
Во-во, всех поуничтожать. Уничтожали в 1918-1920 в первую очередь русских, потом принялись за остальных. Ради чего? Построения коммунизма? Ну и чем это построение закончилось? Опять повторить? А мысль прекратить войну со всеми не возникает?
Значит Сталин был прав, понимая, что "пятую колонну" нужно уничтожать еще до начала войны.
Ну ты и дебилка, точно как твой Сталин мозги напрочь отсутствуют сперва захватить/присоединить территорию, и после этого жаловаться на некую "пятую колонну" там, которая не желает присоединяться и при первой же возможности свалила...
Отправлено: 14.11.17 17:37. Заголовок: Литовец пишет: В Ро..
Литовец пишет:
цитата:
В России 1941 года было много людей, которые встречали немцев цветами, вступали в РОА и т.д.
Да, в Западной Украине , Западной Белоруссии и Прибалтике действительно встречали немцев цветами, но в Росиии как и в других районах СССР не могли вступать в 1941 г. в РОА, так как:
Да, в Западной Украине , Западной Белоруссии и Прибалтике действительно встречали немцев цветами, но в Росиии как и в других районах СССР не могли вступать в 1941 г. в РОА,
сперва захватить/присоединить территорию, и после этого жаловаться на некую "пятую колонну" там, которая не желает присоединяться и при первой же возможности свалила...
Да плевать ему было на тех, кто не хотел понимать что СССР вернул себе границы Российской империи, а уж тех кто препятствовал этому ждал ГУЛАГ, и это правильное решение. Чтобы под ногами не мешалось всякое отребье...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мозги напрочь отсутствуют 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума