Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7023
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.06.17 09:58. Заголовок: По теме "22 июня 1941 г." итоги
Итак, в результате многолетних дискуссий сейчас возникает техническая возможность доказать то, что в июне 1941 г. высшее руководство СССР совершило госпреступление в особо крупных размерах. В научных терминах это выглядит так: 1. В 30-тые годы в СССР активно разрабатывается "теория ММВ" ("мото-механизированной войны") (вообще) и "теория Первой операции" (в частности как ее составная часть). 2. До 22.06.41 Генштаб РККА и НКО СССР выдавали указания (приказы) о подготовке именно "Первой операции", проигнорировав подготовкой обороны страны от возможного нападения. 3. Подготовка "Первой операции" привела к технической невозможности осуществить эффективное сопротивление неожидаемого нападения врага 22.06.41, к бесчисленным потерям людей, имущества и территории страны в особо крупных размерах (например, только в белорусском г. Слониме 23.06.1941 было сожжено 5 км. складов, на которых хранилось кроме хлеба 150 000 тонн топливных материалов). Со стороны любого уголовного кодекса такое может квалифицироваться как государственное преступление. 4. Никакой теории "Второй операции" в Теории ММВ не было. И все попытки некоторых фальсификаторов (Мартиросян, Козинкин) выдать довоенную подготовку РККА за подготовку "ответного удара" не соответствуют действительности и являются натуральной фальсификацией.
|
|
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7048
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.06.17 20:42. Заголовок: Iskatel222 пишет: Сс..
Iskatel222 пишет: цитата: | Ссылку бы давал, ... не все ж телепаты |
|
Кстати, а как насчет составить нечто типа "Отчета-размышлений о проделанной работе" и прислать на сайт zhistory? Мне вон одна писательница прислала свою повесть про линкор "Новороссийск" - " НЕПТУНУ НА АЛТАРЬ" (Выложил).
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.06.17 23:22. Заголовок: Закорецкий пишет: К..
Закорецкий пишет: цитата: | Кстати, а как насчет составить нечто типа "Отчета-размышлений о проделанной работе" и прислать на сайт zhistory? Мне вон одна писательница прислала свою повесть про линкор "Новороссийск" |
|
Хорошо я подумаю....А по теме подводных диверсантов советских у меня давно уже есть заметка.Правда до сих пор не могу найти полные данные например по одному фигуранту-сколько лет прошло а архивы не раскрыты по этим людям....Я вам в личку даже могу его данные сбросить.Он кстати имеет косвенное отношение к Новороссийску....вернее к разминированию севастопольских бухт и мог гарантию дать что там было чисто.Когда в пожилом возрасте этот товарищ после бани подвыпил и стал рассказывать чем занимался во время войны,то вскорости погиб при странных обстоятельствах.
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.06.17 23:41. Заголовок: Винни пишет: Пусть ..
Винни пишет: цитата: | Пусть даже так, пусть не Урал и не Забайкалье, а под Житомиром дорогу строить, но это всё равно не Брест. Брест это реально самая граница. Держать этот контингент на границе, пусть и в тюрьме(СИЗО)...странно это как то... |
| Все дело в том что внутри брестской крепости была не совсем обычная тюрьма-до сих пор неясно кому принадлежала УМГБ например или спецтюрьма НКВД....И контингент там был может не совсем обычный-может бывшие сотрудники спецслужб Польши,хорошо знающие ту местность... Конвойный тот батальон имел стандартные маршруты плановых командировок-этапировал до Москвы заключенных.Значит не совсем простые там сидели. По "польской дивизии"...Постановление СНК СССР и Политбюро ВКП(б)...какой уровень высокий для принятия такого решения...от 4 июня 1941..Звучало так примерно..."Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 года 238 СД САВО поляками и лицами,знающими польский язык,состоящими на службе в частях РККА".Состав дивизии 10 298 чел... Тут есть одна тонкость.Некоторые публицисты когда писали про эту дивизию,то пропускали последнюю часть фразы..."Состоящим на службе РККА"... С одной стороны-фигня какая-то... 1.Найти в РККА лиц знающих польский еще можно.Не факт что они должны оказаться именно поляками.Хотя по существующей тогда практике...такие лица брались на учет в 3-м отделении,только за знание этого языка. 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была...я имею ввиду ком или начсостав.Много репрессий было проведено еще при Ежове против таких военнослужащих....Незадолго до вторжения в Финляндию тоже кинулись формировать воинскую часть,состояющую из финнов и карелов или лиц знающих эти языки.И выяснилось что таковых крайне мало в рядах РККА-репрессированны недавно-расстреляны,посажены или изгнаны из армии. А с другой стороны-все просто и гениально.
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.06.17 07:18. Заголовок: Akkerman пишет: Сам..
Akkerman пишет: цитата: | Сам форум посвящен спецслужбам ссср. |
|
Врешь - форум посвящен всем участникам войны, особенно розыску тех, о ком мало что известно. Akkerman пишет: цитата: | Те кто в брестской тюрьме в крепости сидел-там специальная тюрьма была НКВД... |
|
Врешь - это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. Akkerman пишет: цитата: | Не случайно же в начале июня 1941 вышло постановление секретное о формировании стрелковой дивизии в САВО из лиц польской национальности и лиц знающих польский язык. |
|
Опять соврал -ссылки как всегда не будет? Akkerman пишет: цитата: | Интересно где там грамотному военному человеку в болотах западной Белоруссии этот танк применить... |
|
Тупицы не знают, что если по штату танковой дивизии положено иметь танки определенной марки в определенном количестве, то где бы дивизия не находилась, её будут укомплектовывать до штата, иначе она может остаться небоеготовой. Akkerman пишет: цитата: | А бандеровцев активных ... |
|
Так я сразу понял что .... [Admin: cenzored]....
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 7049
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.06.17 07:21. Заголовок: ccsp пишет: Опять со..
ccsp пишет: цитата: | Опять соврал -ссылки как всегда не будет? |
|
Где-то мне попадалось в виде "Решение Политбюро" - номер и одно предложение (некогда искать).
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 08:10. Заголовок: ccsp пишет: Опять с..
ccsp пишет: цитата: | Опять соврал -ссылки как всегда не будет? |
| Ой, кто здесь а кто это там ссылочки требует Akkerman пишет: цитата: | Постановление СНК СССР и Политбюро ВКП(б)...какой уровень высокий для принятия такого решения...от 4 июня 1941..Звучало так примерно..."Создание дивизии осуществить путем переукомплектования к 1 июля 1941 года 238 СД САВО поляками и лицами,знающими польский язык,состоящими на службе в частях РККА".Состав дивизии 10 298 чел... Тут есть одна тонкость.Некоторые публицисты когда писали про эту дивизию,то пропускали последнюю часть фразы..."Состоящим на службе РККА"... С одной стороны-фигня какая-то... 1.Найти в РККА лиц знающих польский еще можно.Не факт что они должны оказаться именно поляками.Хотя по существующей тогда практике...такие лица брались на учет в 3-м отделении,только за знание этого языка. 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была...я имею ввиду ком или начсостав.Много репрессий было проведено еще при Ежове против таких военнослужащих....Незадолго до вторжения в Финляндию тоже кинулись формировать воинскую часть,состояющую из финнов и карелов или лиц знающих эти языки.И выяснилось что таковых крайне мало в рядах РККА-репрессированны недавно-расстреляны,посажены или изгнаны из армии. А с другой стороны-все просто и гениально. |
| Вполне рабочая версия.
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 08:28. Заголовок: Собственно упоминани..
Собственно упоминание о формировании польской дивизии есть даже в Вики click here статья "Армия Андерса". И да, сказано прямо: цитата: | 4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Красной Армии из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели. Начало войны создало новую ситуацию и побудило советское руководство пойти на сотрудничество с правительством В. Сикорского. |
| но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет.
|
|
|
Литовец
|
| |
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 12:23. Заголовок: ssylku nado iskat u ..
ssylku nado iskat u Meltuchova v šanse Stalina
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 12:28. Заголовок: Винни пишет: но ссы..
Винни пишет: цитата: | но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет. |
| Та такое ощущение что текст в Вики скорее запутывает ситуацию,нежели ее проясняет. Группа Берлинга-это небольшая группа генералов,пожелавших сотрудничать с советской властью.В нее входили польские генералы Богута-Спехович Мариан Янушайтис(фамилия уже с литовкими корнями.Литовцы в польской армии служили.Та же Виленская область была в составе Польши)...И Пшездинский(ну фамилия Матка Боска-хорошо что не Бзденек)...И согласия в этой группе не было-двое из них готовы были сражаться с нацизмом в составе частей СССР только с разрешения польского правительства в Лондоне. Мне мало верится чтобы кому-то из них доверили командовать этой дивизией.Скорее всего им отводилась роль некого военно-политического ядра... У этой дивизии был свой командир-с марта 1941 года.Полковник Коротков Геннадий Петрович.Что характерно-он участник первой мировой.Старший унтер-офицер(Жуков имел на лычку меньше в той войне).Участник гражданской.Воевал на Украине...У меня нет данных где он воевал в ПМ,но думаю что тот ТВД где хотели применить эту дивизию ему был знаком. Начштаба этой дивизии-тоже назначен до войны.Полковник Михликовский.Этот по всей видимости уже поляк....Как видите никакими Берлингами и Андерсами тут не пахнет...У Андерса совсем другая большая заслуга,но тема не о нем. Эта дивизия должна была стать неким тонким инструментом в игре Сталина и Берии...Я позже напишу еще некоторые интересные факты.
|
|
|
Akkerman
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 10.06.17
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 12:44. Заголовок: ccsp пишет: Врешь -..
ccsp пишет: цитата: | Врешь - форум посвящен всем участникам войны, особенно розыску тех, о ком мало что известно. |
| Ну да-до сих пор не могут найти кто был временным командиров 17 ПО с 20 июня 1941.Как и фамилию начштаба отряда. ccsp пишет: цитата: | Врешь - это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. |
| Что-то не верится чтобы польские военнопленные горели желанием принимать советское гражданство....И зачем осужденных военнослужащих в Москву возить этапом-что своих прокуроров там не было?По штату СД 4\400-416 от 5 апреля 41 в каждой дивизии военный трибунал-12 человек предусмотрен.(а на этот штат уже переходили ускоренно,да и по старому штату прокуроры водились) .ccsp пишет: цитата: | Тупицы не знают, что если по штату танковой дивизии положено иметь танки определенной марки в определенном количестве, то где бы дивизия не находилась, её будут укомплектовывать до штата, иначе она может остаться небоеготовой. |
| Вот это перлы... Товарищ Администратор не удаляйте пожалуйста этого юмориста...Я давно так не ржал... ccsp Дружище если у вас кармане не оказалось одной таблетки Виагры,так что у вас "гаубица" будет совсем сегодня не боеготовой?
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 12:47. Заголовок: Литовец пишет: ssyl..
Литовец пишет: цитата: | ssylku nado iskat u Meltuchova v šanse Stalina |
| Cпасибо, поищу.
|
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 12:50. Заголовок: Akkerman пишет: Эта..
Akkerman пишет: цитата: | Эта дивизия должна была стать неким тонким инструментом в игре Сталина и Берии...Я позже напишу еще некоторые интересные факты. |
| Что же, подождём.
|
|
|
ccsp
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.06.17 17:50. Заголовок: Винни пишет: но ссы..
Винни пишет: цитата: | но ссылки именно на текст этого постановления, увы нет. |
| Потому что в сети имеется множество фальшивок, подобно этой - вот поэтому и нет ссылки, и даже номер постановления не указывается, потому что сразу разоблачат эту ложь. Винни пишет: цитата: | 2.Поляк на службе в РККА...это уже редкость была... |
| Дзержинский и Рокоссовский посмеялись бы над такими выводами, особенно с учетом того, что даже в Российской императорской армии поляки служили офицерами и генералами. Может хватит во всякую чушь верить?
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 18:38. Заголовок: ccsp пишет: Может х..
ccsp пишет: цитата: | Может хватит во всякую чушь верить? |
| может надо для начала вообще посмотреть кто пишет цитируемую тобой фразу? ccsp пишет: цитата: | Потому что в сети имеется множество фальшивок, подобно этой |
| Ну т.е. и твои утверждения, которые ты не можешь подтвердить ссылками на документы, являются фальшивками и враньём твоим и дегенерата Козинкина.
|
|
|
Винни
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.06.17 18:40. Заголовок: ccsp пишет: это был..
ccsp пишет: цитата: | это была обычная тюрьма НКВД, для которой использовались помещения крепости и в которой находились и советские граждане, в том числе и осужденные военнослужащие. |
| Ссылку на документ, что это была "обычная тюрьма НКВД".
|
|
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|