Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 22.05.10 18:32. Заголовок: Блин, как известно, ..
Блин, как известно, в конце мая, вплоть до 22.06.41 Германия концентрировала свои силы у наших границ. В Кремле об этом знали. Но действий, вроде бы, особых не производили, к обороне не готовились. С чего бы это. Суворов детально расписал, что вполне серьезные и достоверные данные ГРУ свидетельствуют - Гитлер к войне с СССР не готов. Зимнего обмундирования нет и производством не осваивается; зимних марок ГСМ нет и не производится, зимней оружейной смазки нет и не будет. Как сейчас известно, все эти данные истинная правда, и даже больше. Опыт зимы 41 впрок немцам не пошел, вот и замерзали под Сталинградом. Это с одной стороны. С другой стороны - немцы стягивают войска к границе с СССР. У румын ситуация подобная. Закономерный вывод. Немчура прознала о наших военных приготовлениях (а так оно и было, хоть и далеко не в полной мере) и готовиться к защите своего фашистского отечества. Ну и хрен с ними.
Отправлено: 23.05.10 10:16. Заголовок: Блин, продолжу о нем..
Блин, продолжу о немецкой концентрации. Согласимся - Барбароса и Гроза проекты зеркальные относительно границы. Суть одна. Так вот. Перед немцами стояла задача разнромить основную силу РККА в приграничных сражениях. Т.е. начальный период войны и должен был стать основным и решающим. Полагаю и Гроза предусматривала тоже самое. А тут внимание: необходимое условие для разгрома основных сил противника в приграничных сражениях это наличие этих самых "основных сил" в районе границы. Поэтому нам была даже выгодна концентрация Вермахта на востоке, а не на западе. Ведь в первом случае есть кого громить, а во втором остается только захватывать территорию Генерал-губернаторства и уже только на границах с Рейхом столкнуться с подготовленными к обороне основными силами Вермахта.
Отправлено: 23.05.10 11:48. Заголовок: Блин, как я понимаю,..
Блин, как я понимаю, в Кремле к лету 41 (примерно) виделись такие действия Германии (располагаю в порядке предпочтительности): 1) подготовка (стягивание сил) обороны восточных границ ("могучий ударом на чужой территории" и ВС Германии капут; Британия и США используются как союзники); 2) вторжение в Англию (значительная часть Вермахта на островах - ВС Германии разбиваются по частям; СССР - спаситель бриттов, США используется как союзник); 3) подготовка (основные силы Вермахта сконцентрированы на западе - приграничного сражения не получается, развитие военных действий мало предсказуемо, с Британией и США по п.1). Как видим третий вариант действий Гитлера наименее выгоден Сталину. Поэтому (хоть в письма Гитлера Сталину я и не верю, впрочем могла быть и иная "информация для размышления") если в Москве могли считаться с вероятностью того, что после 22.06 Вермахт начнет мигрировать к Ла-Маншу (а сколько он там будет толктись не ясно), затягивать с началом войны нельзя. Тогда наша провокация в ночь на 22, не только полностью оправдывает денонсирование Пакта М-Р и начало военных действий против Германии в глазах мировой общественности, но самое главное, главное в душах советских граждан. При таком раскладе, немцы все поймут правильно (сами на такую гадость горазды, знают к чему эти понты) и переброску войск на запад не начнут. Ч.т.д.
Отправлено: 23.05.10 13:07. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
необходимое условие для разгрома основных сил противника в приграничных сражениях это наличие этих самых "основных сил" в районе границы. Поэтому нам была даже выгодна концентрация Вермахта на востоке, а не на западе.
Офигеть. А для чего должна выполняться "концентрация Вермахта на западе", а не на востоке? Вокруг костров погреться?
Наверное для какой-то войны? В в ней потери и растраты б/п ожидаются? Или как? Ну вот пусть они неделю-две просадят ТАМ свои запасы и резерв, а тогда и разрываться на два фронта они уже нормально НЕ смогут. Тем самым упрощается задача для своих. Т.е. ситуация ожидалась типа как в июле 1944 во Франции, но получается как бы "зеркально".
А для чего должна выполняться "концентрация Вермахта на западе", а не на востоке? Вокруг костров погреться? Наверное для какой-то войны? В в ней потери и растраты б/п ожидаются? Или как?
Юлин, не ожидаются, по отсутствию боевых действий. Ибо я пишу, именно о "концентрации" Вермахта на западе, у Ла-Манша, ради будущего проведения высадки в Англии. И сидеть там можно долго. В случае удара РККА, оный удар придется по пустому месту. А полностью боеспособные части Вермахта могут спокойно перемещаться к границам Фатерлянда, где и встретить РККА (уже изрядно от тыловых баз оторвавшуюся). Еще добавим, что фронт с РККА непременно образует невыгодный нам клин.
Отправлено: 23.05.10 16:27. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
о "концентрации" Вермахта на западе, у Ла-Манша, ради будущего проведения высадки в Англии. И сидеть там можно долго.
Не получится "сидеть ДОЛГО". Никак, дюже дорого. Или армию тогда дембильнуть наполовину, или пускать "в дело".
А пустить "в дело" - и есть за короткий срок (неделю-две, как было в сентябре 1939 г. в Польше) просадить собранные для кампании б/п, б. технику и ее ресурс. А если в этот момент с какого-то другого места вдарит ДРУГОЙ противник (навалится всей массой), вот тут уже придется аврально "чесать затылки".
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
В случае удара РККА, оный удар придется по пустому месту.
Нифига. Какая-то часть войск "прикрытия" будет. Но уже не в таких количествах, как реально в 4-х группах армий в июне 1941.
Отправлено: 23.05.10 19:04. Заголовок: marat пишет: Так ве..
marat пишет:
цитата:
Так ведь сказано же - наращивание сил произошло скачком в последние две-три недели перед войной.
И что? А голова на плечах у Главковерхов для чего дана? Фуражку/папаху носить?
А сами не могли догадаться, что в любой момент может начаться "наращивание сил" с соответствующими "последствиями"?
И что, они попросту наплевали на отслеживание начала этого наращивания? Хрен с ним? Так что ли? =========== ЗЫ Кстати, что наращивание таки ведется с начала июня 1941 г. , в Москву шли сводки разведорганов ПОТОКОМ.
На основании ряда проведенных агентурных и других данных подготовка театра в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующим:
Непосредственно на линии госграницы, на огневых позициях, в районах: Сувалки, Ольшанка, Малкиня, Соколов и в глубине — Варшава, Лодзь, Гродиск, Демблин -отмечены зенитные противотанковые средства. .... По курсу Калиш, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредотачивается крупное авиасоединение. В Кенигсберге —118 самолетов, часть из них — пикирующие бомбардировщики. .... С 12 мая в районе Данцига проводились учения ПВО с участием самолетов, береговой артиллерии и кораблей.
По агентурным данным, на всех железнодорожных станциях по перронам проведены белые полосы; железные столбы, на которых держатся навесы ко входам в железнодорожные здания, на 1 — 2 метра от основания окрашены белой краской. Все ступеньки вагонов также окрашены в белый цвет. Все это сделано для предотвращения паники при посадке и высадке во время затемнения (по белым столбам можно находить двери).
С наступлением темноты погранохрана передается полевым частям, которые несут ее до утра.
Передвижение гражданских лиц в погранполосе сведено к минимуму. Вся полоса в непосредственной близости от границы усилена артиллерийскими и пулеметными позициями, с законченной организацией телефонной связи между батареями и командно-наблюдательными пунктами.
За последнее время участились артиллерийские учения с боевой стрельбой.
Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пажиха (юго-восточнее Збоина), Руда Осавецкая и других (всех национальностей), выселено в глубинные районы.
Хутора используются для маскировки позиции и огневых точек.
Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что если кто-либо во время войны будет поддаваться панике, то будет расстреливаться на месте.
Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах генерал-губернаторства заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава).
Заканчивается подготовка всех гражданских объектов к мерам П[ротиво] В[оздушной] О[бороны] и П[ротиво] Х[имической] О[бороны] (затемнение, противопожарные мероприятия, дегазационные камеры и т. д.).
..... Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР.
Многие церкви и кладбища всех вероисповеданий используются для складов, огневых позиций и наблюдательных пунктов (пулеметные и артиллерийские точки у кладбищенских оград, склады боеприпасов — под костелами): Сувалки, Остров, Седлец.
На станции Пасеки (11 км юго-восточнее Рожан) 24 мая 1941 г. специальная комиссия во главе с генералом исследовала вопрос о возможной среднесуточной выгрузке воинских эшелонов на этой станции. Первые эшелоны, которые сейчас следуют с балканского театра в генерал-губернаторство, 2 — 3 июня, предположительно, будут выгружаться на ст. Пасеки.
Разное:
С 5 мая в г. Луков производится светомаскировка города. В домах и учреждениях драпируются окна, и освещение производится только синим светом. У гражданского населения свет выключается. .... Костелы в Млава, Шидлув, Грудуск, Чернице, Венгров, Прасныш предназначены под склады боеприпасов. Данные поступают впервые.
В Варшаве, Малкиня, Остроленка находятся несколько тысяч немецких железнодорожников, присланных из Франции, Бельгии и Германии, которые после вступления немецких войск на советскую территорию предназначены на работу в различные города и железнодорожные станции.
В этих же пунктах наблюдается большое скопление санитаров. Данные поступают в третий раз и заслуживают доверия. .... Вывод:
1. За последнее время немецкое командование непрерывно усиливает группировку войск в полосе против ЗапОВО, особенно с 25 мая, преимущественно артиллерийскими и авиационными частями, главным образом в районах: Иоганесбург, Прасныш, Млава, Цеханов, Варшава.
Одновременно форсируют подготовку театра путем строительства оборонительных сооружений, установки зенитных и противотанковых орудий непосредственно на линии госграницы, усиления охраны госграницы полевыми частями, ремонта и расширения дорог, мостов, завоза боеприпасов, горючего, организации мер ПВО.
Не получится "сидеть ДОЛГО" (перед Ла-Маншем в ожидании десантирования -А.Е.). Никак, дюже дорого. Или армию тогда дембильнуть наполовину, или пускать "в дело". А пустить "в дело" - и есть за короткий срок (неделю-две, как было в сентябре 1939 г. в Польше)
Блин, можно очень долго. И пример Франция. Сколько на франко-германской границе толклись? Ага, можно и дите родить. Это уже война, армия уже "в деле", не важно конкретно стреляет-бегает, или сидит в окопах, или сосредотачивается в нужном месте, или хрензнает что еще. И "дембельнуть" особо никого не выйдет. А что в Генерал-губернаторстве какие-то войска будут, так оно само-собой. Только это силы второстепенные. Их разгром (или бегство) успех компании не определяет.
Отправлено: 26.05.10 20:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Ибо я пишу, именно о "концентрации" Вермахта на западе, у Ла-Манша, ради будущего проведения высадки в Англии. И сидеть там можно долго.
Кстати, есть книга Л.Безыменского "Особая папка "Барбаросса"". Там выложены соображения Паулюса именно по теме планов в отношении Англии в 1940-1941 гг. Если удастся, постараюсь отсканить.
Л.Безыменский "ОСОБАЯ ПАПКА "БАРБАРОССА" "АПН", Москва, 1973, 342 стр.
Свидетельство очевидца
Существует много исследований, касающихся военного генезиса операции «Барбаросса». Но мы предоставим слово Фридриху Паулюсу. Находясь в плену в СССР, а затем проживая в ГДР, он неоднократно брался за перо для того, чтобы написать свои воспоминания о былом. Среди его записок особое внимание привлекают две: первая, написанная в мае 1946 года и повествующая о причинах отказа от вторжения в Англию, и вторая, посвященная непосредственному планированию «Барбароссы».
Начнем с первой — тем более, что мы уже знаем, насколько важен этот вопрос для понимания оценки стратегических перспектив войны, господствовавшей в ОКБ и ОКХ летом — осенью 1940 года.
«Паулюс 3 мая 1946 года генерал-фельдмаршал бывших германских вооруженных сил
О причинах, заставивших отказаться от проведения десантной операции против Англии
При постановке вопроса о том, почему Гитлер отказался от проведения операции против Англии, необходимо прежде всего рассмотреть обстановку, сложившуюся летом 1940 года. /188/
В результате наступательной операции на Западе немецкие войска в конце мая 1940 года вышли на побережье Атлантического океана на территории Голландии, Бельгии и Северной Франции. Уцелевшие части английских экспедиционных войск (10—12 дивизий) бежали из района Дюнкерка в Англию на военных кораблях, каботажных пароходах и различного рода мелких судах. Немецкие войска остановились на побережье и не стали преследовать противника, да на этот случай ничего и не было подготовлено. Гитлер намеревался сначала в короткий срок целиком вывести из войны всю Францию и полагал, что для этого потребуются усилия всех вооруженных сил Германии.
После перегруппировки сил 7 июня началось наступление на юг против остальной части Франции, которое закончилось 22 июня капитуляцией последней.
Вслед за этим войска были вновь направлены на Атлантическое побережье, где они заняли исходные районы для наступления против Англии. Приказы на этот счет были отданы в конце июня — начале июля. Для проведения десантной операции были выделены (справа налево): 9-я, 16-я и 6-я армии, исходный район простирался от Фландрии до Шербура и Сен-Мало. Главный удар намечалось нанести из района Булони.
Изданные приказы действительно свидетельствовали о намерении предпринять высадку десанта. В таком смысле они были восприняты командованием армий и поисками. Армия «Норвегия» с самого начала была предусмотрена лишь для дезинформации противника и отвлечения его сил.
Военно-морской флот получил задачу по изысканию и подготовке необходимых переправочных средств, штабам армий также предписывалось приступить к сбору всех имевшихся в полосе их действий мелких каботажных и речных судов. Инженерные войска немедленно начали готовить эти суда, строить паромы, а войска приступили к тренировочным занятиям по погрузке и десантированию. К штабам частей и соединений сухопутных войск были прикомандированы офицеры военно-морского флота.
Никто не сомневался в серьезности намерений верховного главнокомандования. Правда, в войсках и штабах сразу же возникли опасения относительно недостаточности числа и частичной непригодности переправочных /189/
средств. На соответствующие запросы и заявки верховное командование отвечало, что подготовку и обучение войск пока следует проводить с помощью имеющихся средств, что дополнительные переправочные средства подготавливаются и они своевременно будут предоставлены.
Примерно в конце августа 1940 года командование 6-й армии, располагавшейся на левом фланге развернувшихся для операции сил, было уведомлено о том, что на фронте армии предполагается лишь демонстрация наступления, а в действительности десантная операция должна проводиться силами 9-й и 16-й армий. Эти сведения запрещалось сообщать кому бы то ни было за пределами штаба 6-й армии. Командование военно-морских сил заверило, что оно предоставит достаточное количество переправочных средств для проведения операции силами 9-й и 16-й армий.
К этому времени оба воздушных флота, которыми командовали фельдмаршалы Шперле и Кессельринг, были сосредоточены на Западе. Считалось, что они значительно превосходят силы английской авиации.
Серьезные опасения вызывало лишь соотношение сил на море. Вопрос сводился к следующему: удастся ли авиации свести на нет явное превосходство английского флота над немецким, особенно учитывая частые туманы в проливе?
В то время мне стало известно от лиц, принадлежавших к кругам ОКХ, что командование военно-морского флота при определенных условиях считает возможным успешную высадку десанта в Англии, но питает большие сомнения, сможет ли военно-морской флот совместно с авиацией в течение длительного времени обеспечивать коммуникации подвоза через пролив. Считалось, что английский флот активизирует свои действия уже на второй день операции.
Когда в сентябре 1940 года я прибыл в ОКХ, располагавшееся в Фонтенбло, у меня сложилось впечатление, что как командующий сухопутными силами, так и начальник генерального штаба верили в серьезность намерения Гитлера осуществить высадку десанта.
Осуществление десантной операции Гитлер (ОКВ) откладывал с одного срока па другой, пока в октябре не стало ясно, что из-за плохой погоды поздней осенью и зимой о проведении операции в 1940 году уже не могло /190/
быть и речи. Однако до меня не дошло никакой директивы, в которой бы говорилось об отказе от плана проведения десантной операции. В конце осени 1940 года был получен приказ, которым предписывалось продолжать подготовительные мероприятия, в течение зимы собрать и обобщить весь накопленный опыт, с тем чтобы использовать его, когда вновь станет возможно осуществить операцию, а именно весной 1941 года.
Весной 1941 года была проведена перегруппировка сил в связи с планом «Барбаросса». Отныне подготовка к десантной операции осуществлялась лишь с целью дезинформации противника, чтобы сковать английские силы на острове и, помимо всего, отвлечь внимание от Востока.
Если теперь, после рассмотрения хода исторических событий, попытаться дать ответ на вопрос, имел ли вообще Гитлер когда-нибудь намерение действительно провести высадку десанта в Англии и почему он отказался от проведения этой операции, то я должен прежде всего констатировать, что касательно его намерений провести операцию у меня нет сведений из первых рук.
Хотя приказы относительно действительного проведения операции сами по себе еще ничего не доказывают, все же я полагаю, что Гитлер, находившийся под впечатлением крупных и быстрых успехов в кампаниях против Норвегии и Франции и переоценивавший технические возможности, первоначально имел намерение осуществить вторжение.
При ретроспективном рассмотрении событий мне представляется, что для последовавшего отказа от этой операции существовали следующие причины:
1) Риск и боязнь потери престижа в случае неудачи операции.
2) Надежда заставить Англию пойти на мир под простой угрозой вторжения в сочетании с подводной войной и воздушными налетами.
3) Намерение не слишком ущемлять Англию, так как Гитлер издавна надеялся достичь с ней взаимопонимания.
4) Сформировавшееся уже летом 1940 года намерение Гитлера напасть на Россию.
По пункту 1). Высадка десанта в Англии в любом случае представляла собой риск. Хотя в тот критический момент после поражения под Дюнкерком Англия распо- /191/
лагала на острове примерно только одиннадцатью дивизиями, все же она имела огромные людские резервы в территориальных войсках. К началу июля (после окончания войны против Франции), когда прошло около полутора месяцев со времени Дюнкерка, оборона Британских островов усилилась. Вместе с тем немецкое командование вследствие ограниченности морских транспортных средств могло переправить в Англию в короткий срок лишь ограниченное количество дивизий. А в дальнейшем сразу же ожидалась активизация действий англичан на море. Таким образом, было трудно дать прогноз хода борьбы на острове после вторжения.
Хотя штаб руководства морскими операциями и доложил Гитлеру, что он считает возможным переправить выделенные для операции войска имеющимися в распоряжении подручными средствами, но не все представители командования ВМФ придерживались такого мнения.
Поскольку английский флот имел огромное превосходство, были серьезные опасения относительно того, удастся ли обеспечить бесперебойный подвоз через Ла-Манш в течение длительного времени. Следовало ожидать активизации действий английского флота уже начиная со второго дня высадки.
С другой стороны, необходимо принять во внимание существовавшее в тот период превосходство немецкой авиации над английской и возможность ее действий против английского флота в районе пролива, ширина которого в самом узком месте составляет всего лишь 30 км (Кале — Дувр). Сразу же после высадки десанта часть немецкой авиации можно было перебазировать на английские прибрежные аэродромы.
Таким образом, можно не соглашаться с утверждением, что в рассмотренных выше условиях вторжение было невозможно.
Поэтому, пожалуй, правомерно предположить, что Гитлер пошел бы на связанный с этой операцией риск, если бы он стремился лишь к нанесению поражения Англии.
По пункту 2). Гитлер, очевидно, надеялся, что после военного разгрома Франции и поражения англичан под Дюнкерком, последствия которого он, быть может, переоценивал, Англия будет готова пойти на мир и что необходимо лишь пригрозить вторжением в Англию в сочета- /192/
нии с успешной подводной войной и с превосходством немецкой авиации, чтобы заставить ее сделать этот шаг.
По пункту 3). К этому добавлялся еще один расчет. Политическая позиция Гитлера по отношению к Англии и его стремление к достижению взаимопонимания с ней достаточно известны из книги Гитлера «Майн кампф», а также из его речей. При ретроспективном рассмотрении событий следует констатировать, что он остался верен этим идеям. Поэтому, пожалуй, не будет ошибочным предположить, что его нерешительность в отношении десантной операции объяснялась также старой надеждой достичь взаимопонимания с Англией.
По пункту 4). Все вышеприведенные рассуждения позволяют сделать вывод, что главную цель войны Гитлер видел не в разгроме Англии.
В связи с этим необходимо рассмотреть и такой вопрос: не заставило ли Гитлера его намерение выступить против России отказаться от операции против Англии?
Если десантная операция против Англии сама по себе была уже риском, то вслед за этим невозможно было предвидеть, сколько времени продлится борьба за Лондон и Британские острова после успешной высадки десанта и какие силы немецкой армии она поглотит и скует. Далее, Гитлер не был уверен, удастся ли ему собрать необходимые силы для нападения на Россию.
Но уже потеря престижа в случае провала десантной операции имела бы столь значительные последствия, что Гитлер опасался, что ему больше уже не удастся собрать необходимое число сторонников нападения на Советскую Россию.
Если принять во внимание, что намерение Гитлера напасть н"а Россию родилось непосредственно вслед за вой-пой против Франции, то есть в начале июля 1940 года (как это стало известно из дневника Йодля*), то наличие определенной связи между этим намерением Гитлера и отказом его от проведения десантной операции против Англии становится вполне вероятным.
ПАУЛЮС».
*) Паулюс писал эти заметки по памяти. Как мы знаем из дневника Гальдера, первые указания были даны еще в июне, а Варлимонт относит их к весне 1940 года. /192/
Jene, Орешкина шибко умный. Она все читать, все понимать. И хочет, чтобы все чукчи, однако, понимали, какой Орешкина мудрый. А нам, чукчам, то незачем. Нам, однако, оленей пасти, рыбу ловить. А всех этих Делягиных-Орешкиных пущщай marat'ы за чистую правду принимают.
:-)
Кстати, Вы действительно из Владивостока? Что у вас там реально происходит? Нам из Крыжополя ничего не понятно ....
Отправлено: 10.06.10 12:14. Заголовок: Орешкин не знает/не ..
Орешкин не знает/не понимает одной вещи- с 1812 все умные люди в Европе знали, нельзя лезть в глубь России, это очень плохо кончается, а Гитлер все забыл и полез=Самоубийство. Сталин не подумал, что Гитлер может совершить такое.
Кстати, нашел сегодня ссылку на оригинальный сайт, а там ссылку на встречу посла США с зам. НКИД СССР 5 июня 1941 г.
цитата:
В беседе с послом США Штейншгардом заместитель наркома иностранных дел Лозовский отмечает, что СССР спокойно относится к слухам о якобы готовящемся нападении.
№ 523. БЕСЕДА ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР С.А. ЛОЗОВСКОГО С ПОСЛОМ США В СССР Л.А.ШТЕЙНГАРДТОМ
5 июня 1941 г. .... По мнению Штейнгардта, в ближайшие 12 месяцев, а некоторые считают, в ближайшие 2-3 недели, Советский Союз будет переживать величайший кризис. Его удивляет, что в такое тяжелое время Советский Союз не хочет укрепить своих отношений с Соединенными Штатами. Из получаемых писем у него создается впечатление, что Вашингтон сейчас зол на Советский Союз и считает, что он занимает недружественную позицию по отношению к Соединенным Штатам. Люди, которые 6 месяцев тому назад дружественно относились к СССР, сейчас относятся враждебно. Его считают плохим послом, так как он не может ничего добиться. .... Дальше Штейнгардт перешел к вопросу о скоплении германских войск на западной границе СССР. Он уверен, что немцы готовы напасть на Советский Союз. Он, Штейнгардт, не сентименталист, как большинство американцев, а реалист, и оценивает немцев трезво. Сила немцев в технической оснащенности их войск. Некоторые британские части сражались храбро, и вообще он считает англичан лучшими бойцами, чем немцы, но они не смогли устоять перед натиском машин. Немцы становятся все нахальнее, и с ними все труднее и труднее становится договориться. Они будут требовать все больше и больше. В этом году очень серьезное положение с урожаем, и это может толкнуть немцев на выступление против СССР.
На это я ответил, что Советский Союз относится очень спокойно ко всякого рода слухам о нападении на его границы. Советский Союз встретит во всеоружии всякого, кто попытается нарушить его границы. Если бы нашлись такие люди, которые попытались бы это сделать, то день нападения на Советский Союз был бы самым несчастным в истории напавшей на СССР страны.
Штейнгардт поспешил заверить меня в том, что он никогда не сомневался, что Советский Союз готов к обороне,
Отправлено: 19.01.12 22:58. Заголовок: 1963 new пишет: Так..
1963 new пишет:
цитата:
Так что там было?
А он должен был открытым текстом сообщить сообщения ихней разведки? "Буря! Скоро грянет буря!!!"
Почитайте журнал "Техника-Молодежи" за 1940- первую половину 1941 года. Вот чего-то этакого и ожидали в СССР. (Но не нападения на СССР). С планами году эдак в 1945-м выполнять рейсы пассажирских самолетов по маршруту Москва - Сан-Франциско (через Арктику).
Озимых. Пример сейчас на Украине: где-то треть озимых не взошла. Плюс процентов 20 взошедших - хилеваты. Итого придется треть площвдей пересеевать - а это уже не озимые, а яровые.
следует обратить внимание на ставшие доступными документы советского военного планирования, в которых оценивалась вероятная численность германских войск для войны с СССР. Так, в документах от июля и 18 сентября 1940 г. отмечалось, что Германия развернет для войны с СССР до 173 дивизий (140 пехотных, 15-17 танковых, 8 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантные). В документе от 11 марта 1941 г. эта оценка возросла до 200 дивизий (165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных), а согласно документу от 15 мая ожидалось развертывание 180 дивизий (137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийские и 5 авиадесантных){947}. Эти расчеты были чрезмерно завышены, а их сопоставление с оценкой германской группировки у советских границ показывало, что процесс сосредоточения вермахта для войны с СССР еще далек от завершения. Как уже отмечалось, по сведениям Разведуправления, на 1 июня на Востоке было сосредоточено всего 41,6% германских дивизий, а против Англии — 42,6%. Исходя из этих показателей, никто в Москве не стал бы делать вывод о завершении подготовки удара по СССР. На самом деле к 21 июня против СССР было развернуто 62% дивизий вермахта.
Таким образом, советской разведке не удалось достоверно установить состав вооруженных сил Германии и их группировку на Востоке, что затрудняло оценку угрозы Советскому Союзу.
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства. Как Вам хорошо известно, я давно принял решение на проведение серии военных мероприятий для достижения этой цели.
Однако, чем ближе час приближающейся окончательной битвы, тем с большим количеством проблем я сталкиваюсь. В немецкой народной массе непопулярна любая война, а война против Англии особенно, ибо немецкий народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием. Не скрою, что я думаю так же и уже неоднократно предлагал Англии мир на условиях весьма гуманных, учитывая нынешнее военное положение англичан. Однако оскорбительные ответы на мои мирные предложения и постоянное расширение англичанами географии военных действий с явным стремлением втянуть в эту войну весь мир, убедили меня, что нет другого выхода, кроме вторжения на (Английские) острова и окончательного сокрушения этой страны.
Однако, английская разведка стала ловко использовать в своих целях положение о «народах-братьях», применяя не без успеха этот тезис в своей пропаганде.
Поэтому оппозиция моему решению осуществить вторжение на острова охватила многие слои немецкого общества, включая и отдельных представителей высших уровней государственного и военного руководства. Вам уже, наверное, известно, что один из моих заместителей, господин Гесс, я полагаю - в припадке умопомрачения из-за переутомления, улетел в Лондон, чтобы, насколько мне известно, еще раз побудить англичан к здравому смыслу, хотя бы самим своим невероятным поступком. Судя по имеющейся в моем распоряжении информации, подобные настроения охватили и некоторых генералов моей армии, особенно тех, у кого в Англии имеются знатные родственники, происходящие из одного древнего дворянского корня.
В этой связи особую тревогу у меня вызывает следующее обстоятельство. При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами. Уверяю Вас честью главы государства, что это не так.
Со своей стороны, я также с пониманием отношусь к тому, что вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.
В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным.
Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце.
Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы.
При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действии и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, который, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали.
Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам.
Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш, Адольф Гитлер. 14 мая 1941 года». ....
Игорь Бунич - это самый скурпулёзнейший и дотошнейший буквоед каких только свет видывал. И если он чиво-та сказал, то 100....0000000% гарантии, что это так и было. Вопрос не в том, что Сталин поверил этому письму, а в том, что кто-то из самого ближайшего окружения самого Сталина сливал всю (всю и незамедлительно) информацию в Германию. Вопрос только в том - кто именно? И вся вторая серия сталинских репрессий после Второй мировой войны это именно попытки Сталина извести это "крота". Сталин, кстати, собрался жить ещё очень долго (лет так до 100), и уже в 1944-45 гг. он начал поговаривать о Третьей войне. А для того, чтобы дело не заржавело именно Сталин (и ни кто иной) развязал войну в Корее. Вывод: крота Сталин таки извёл, т.к. никто не сливал более планы Сталина никому. У меня вот лично под сильным подозрением на кандидатуру того крота первым стоит Шапошников.
я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: «Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну».
В моей книге «Внимание, танки!», выпущенной в 1937 г., я указывал, что в тот период в России насчитывалось 10 000 танков, однако против этой цифры возражали начальник генерального штаба Бек, а также цензура. Мне стоило большого труда добиться разрешения на опубликование этих цифр, хотя в действительности имеющиеся в моем распоряжении сведения [257] говорили о том, что у русских имелось тогда 17000 танков, и я сам с чрезвычайной осторожностью подходил к опубликованию имевшихся сведений. Перед лицом надвигающейся опасности нельзя придерживаться политики страуса; однако Гитлер и его наиболее авторитетные политические, экономические и военные советники постоянно придерживались такой политической линии. Такая политика насильственного закрытия глаз перед суровой действительностью привела к катастрофическим результатам, последствия которых мы вынуждены испытывать еще и теперь.
Georg пишет: цитата: а в том, что кто-то из самого ближайшего окружения самого Сталина сливал всю (всю и незамедлительно) информацию в Германию. Проскакивала информация, что если и "сливалась" информация, то не в Германию, а в Англию.
Но, возможно было даже ещё круче. Прошу, кстати, не упрекать меня в паранойе и поиске Мировой закулисы, но степень маразматичности Сталина в первые дни после 22 Июня 1941 может быть объяснена только с учетом какого-то внешнего фактора, т.к. ВСЕ внутренние факторы (донесения разведки, в частности) просто вопияли о том, что Германия нападёт (или, вернее, - будет полностью готова напасть) на СССР именно 22 Июня 1941. Сталин своей разведке верил. И, имел все основания быть на 100% уверенным в том, что поступающие данные верны. Но, по какой-то причине Сталин был на 100% уверен в том, что Гитлер не сможет ТАК ворвать СССРе по самые помидоры, а будет что-то типа местной провокации по типу Финской войны. Т.е. был кто-то, кто каким-то мистическим образом заставил Сталина поверить в то, что всё типа океюшки, и боятся Сталину причин нет.
И, вот, теперь - мой перл. А именно: кто-то спланировал войну между СССР и Германией и специально придержал Сталина, чтобы Германия смогла уничтожить буквально в первые же дни после 22 Июня практически всю кадровую Красную армию. Что автоматически превращало ту войну в долготекущую и ОЧЕНЬ ресурсозатратную. Т.к. Германия в принципе не способна победить Россию. Даже чисто теоретически.
У меня есть практически 100% уверенность в том, что это именно США спланировали и спровоцировали всю эту войну. И именно эта война и стала для США выходом из Великой депрессии. Теперь надо внимательно посмотреть на то, что все эти планы должны были быть разработаны американцами где-то в середине 1930-х. И надо очень внимательно посмотреть на то, кто и как из Кремля мог попасть под влияние американцев. И тут мелькает самая мистическая фигура - а именно: Арманд Хаммер http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4 Перед этим типчиком меркнет даже такой титан как Парвус http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Но, кто мог крутить уже этим Хаммером? А только тот, кто хотел уничтожить как Российскую империю, так и Германию. И остаться в Европе самым сильным. На это могла претендовать только Англия. И вот как только немцы это поняли, они и начали 3.14здиться с Великобританией. Вывод мой таков: Великобритания на пару с США специально и осознанно создали все предпосылки для Второй мировой войны. Именно они финансировали все те процессы, которые привели к Второй мировой войне. Именно они морочили голову что Гитлеру, что Сталину. Именно они вооружили две Суперсилы (СССР и Германию), которые практически взаимоистребили друг друга. Именно это взаимное истребление СССР и Германии и было основной целью всей этой Войны. И, как следствие из этого Вывода вытекает следующее: очень на то похоже, что это не крот какой-то сливал все кремлевские планы на сторону. А это кто-то из заграницы управлял Кремлём и Гитлером. И этот кто-то убедил Сталина в том, что типа Гитлер не нападёт. И, именно этот кто-то и есть основной кукловод всей Второй мировой войны. И этим кто-то скорее всего и является этот самый Арманд Хаммер и те, кто давал ему бабло.
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.13 07:05. Заголовок: Georg пишет: Именно..
Georg пишет:
цитата:
Именно они морочили голову что Гитлеру, что Сталину. Именно они вооружили две Суперсилы (СССР и Германию), которые практически взаимоистребили друг друга.
Предлагаю назвать сделанное вами "на кончике пера" открытие - "политическим онанизмом". Ведь, как известно, история на этом не закончилась, а последовал следующий раунд - возникновение новой пары Суперсил (СССР и США). Методом исключения получаем, что в их взаимном уничтожении была заинтересована та же Англия - чтобы остаться в мире самой сильной. Начало "холодной войны" было инициировано именно англичанином в Фултоне - с одной стороны, а с другой стороны - англичане под видом шпионов сливали СССР секретную информацию для эскалации противостояния: Филби, Берджес, Блант и др. Очень похоже, что кто-то из-за границы управлял Кремлем и Белым домом. И именно этот кто-то и есть основной кукловод всей "холодной войны". Историкам еще предстоит выяснить имя этого англичанина, но наиболее подозрительной по наличию мотивов и возможностей выглядит Елизавета Александра Мария.
цитата: Именно они морочили голову что Гитлеру, что Сталину. Именно они вооружили две Суперсилы (СССР и Германию), которые практически взаимоистребили друг друга.
Предлагаю назвать сделанное вами "на кончике пера" открытие - "политическим онанизмом". Ведь, как известно, история на этом не закончилась, а последовал следующий раунд - возникновение новой пары Суперсил (СССР и США). Методом исключения получаем, что в их взаимном уничтожении была заинтересована та же Англия - чтобы остаться в мире самой сильной. Начало "холодной войны" было инициировано именно англичанином в Фултоне - с одной стороны, а с другой стороны - англичане под видом шпионов сливали СССР секретную информацию для эскалации противостояния: Филби, Берджес, Блант и др. Очень похоже, что кто-то из-за границы управлял Кремлем и Белым домом. И именно этот кто-то и есть основной кукловод всей "холодной войны". Историкам еще предстоит выяснить имя этого англичанина, но наиболее подозрительной по наличию мотивов и возможностей выглядит Елизавета Александра Мария.
Нет. Тут не только в Англии дело. Есть ещё одно заповедное место. А именно: Принцевы острова. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Я к ним уже давно приглядываюсь. И всё более убеждаюсь в том, что практически все подлянки в мировой политике так или иначе но связаны с этим местечком. Дело в том, что концентрация капитала на этих островах просто чудовищная. И живут на этих островах ТАКИЕ крутовастые дяди, что для них ни разу не заржавеет просто смеха ради снести любое правительство или назначить новое правительство в любой стране. Очень мало кто об этом знает, но кроме Швейцарии есть ещё один мировой общак (т.е. место хранения награбленного и источник финансирования своих людей). И находится он как раз на этих самых Принцевых островах. И очень многие швейцарские делишки управляются дядями с Принцевых островов. Швейцария это как бы типа официальный общак, а Принцевы острова это - теневой общак. Но, Принцевы острова имеют ещё одну особенность. Они являются не только местом концентрации бабла, но (что гораздо важнее) и местом хранения компромата на всех более-менее значимых людей. Я сначала вычислил эту тему, а потом в реальной жизни убедился в том, что там существует целая всемирная служба сбора, проверки и пересылки компромата. Т.е. на Принцевых островах физически находится банк данных обо всех политических и финансовых процессах всего Мира. И, именно люди с Принцевых островов отдают указания кому, что и как делать и располагают всеми силами и средствами для того, чтобы управлять этими процессами. И никто и никогда не сможет привлечь к ответственности этих людей с Принцевых островов. Они никогда и ничего не делаю своими руками. Они только отдают неофициальные распоряжения. Типа как какой-то генерал глядя с холма на битву отдаёт указания какому полку куда двинуться. При этом он не стреляет и физически в сражении не участвует. Но, именно его воля определяет ход сражения. Но, люди с Принцевых островов не просто генерал, а генерал над генералами. И при этом надо учесть то, что этот самый генерал генералов управляет всеми генералами всех участвующих в сражении армий. То есть, он может управлять ходом всего сражения в целом, а не только какой-то одной их сторон участвующих в сражении. И под дудку этого генерала над генералами пляшет весь мир. И при этом весь мир охотно сливает на Принцевы острова всю информацию ошибочно считая, что смогут получить при этом какой-то профит и благосклонность. Я это к тому, что т.н. Мировое правительство (т.е. Мировая закулиса), скорее всего, сидит именно на Принцевых островах. А бабло своё держит в Швейцарии. Как-то так.
Статья опубликована в газете The New York Times 23 июня 1941 года
Два мощнейших революционных режима нашего времени ввергнуты в смертельную битву, охваченные внезапной яростью, которая в настоящий момент заключает в себе поистине всю накопившуюся за долгое время их внутреннюю жестокость. Это – война, уготованная самим роком, столкновение между тоталитаризмом и тоталитаризмом. Война – как часть извечной и крупномасштабной битвы между тоталитаризмом и демократией. Война, при наступлении которой и при виде насилия весь остальной мир содрогается. И эта война, конечно же, окажет мощнейшее влияние на исход той великой битвы. Поскольку Гитлер решил неожиданно сыграть по-крупному, он тем самым подверг крайней опасности и наше положение.
При взгляде на только что разразившуюся войну, американский наблюдатель сразу же замечает очевидный факт: вероломство, однозначно продемонстрированное фашистской Германией. Будет ли теперь кто из американцев опять всерьез говорить об умиротворении Гитлера или же доверять его обещаниям? Он ведь и раньше недвусмысленно предоставлял России гарантии о ненападении, сумев добиться от нее подобострастного исполнения своих требований. Чтобы его «умиротворить», Сталин внес раскол в так называемый «демократический фронт», который сама же Россия ранее поддерживала. Сталин предал международное коммунистическое движение, которое до того сам же и возглавлял. Он вымазался весь в нацистских нечистотах, валяясь в ногах у Гитлера. Но мало что приобрел. Поначалу ему казалось, что он кое-что все-таки выгадал, но Гитлер нарушил свое обещание и объявил войну своему умиротворителю – именно данный факт необходимо отметить прежде всего.
Кроме того, мы смогли увидеть сталинское лицемерие. В свое время он фактически предал потенциальных союзников – Францию и Великобританию. Он намеренно дал сигнал Гитлеру начинать эту войну в 1939 году, обещая свое невмешательство по отношению к Польше. Всю стратегию он выстроил на основе своего собственного коварства. Сделав ставку на будущее международного коммунизма, он был уверен в том, что грядущая затяжная война повергнет и Германию и Великобританию, расчистив путь для России, которая должна будет воспользоваться их гибелью. Но сегодня он угодил в ловушку, устроенную его же собственной дипломатией, а над его режимом нависла смертельная опасность.
Так начинается война между двумя бывшими партнерами. Однако с точки зрения британцев и американцев, было бы большой ошибкой считать эту войну благом. К настоящему дню уже было итак сделано очень много ошибок, например, когда Гитлер напал на Польшу, когда он набросился на Норвегию, когда прошелся по Голландии, Бельгии и Франции, когда вторгся в Югославию, когда его войска появились в Бенгази и когда он начал воздушное вторжение на Крит. И всякий раз все говорили, что Гитлер предпринимает ужасную авантюру, делает свою «первую большую ошибку», глупо и напрасно наживает себе новых врагов и создает против себя новый фронт. Но каждый раз Гитлер выигрывал, по крайней мере, это касается непосредственных результатов.
Но отныне одна из угроз теперь точно отпала – а ведь еще несколько дней назад это казалось не так: нападение Германии на Россию является действительно благом с точки зрения демократических государств. Здесь речь идет о возможности создания подлинного военного союза между Гитлером и Сталиным. С этой точки зрения, отныне каждый самолет, каждый танк, каждый солдат, каждый день, потерянный Гитлером во время русской кампании идет на благо Великобритании и Соединенных Штатов. И даже если бы он мог взять Россию без единой потери, ему и тогда все равно пришлось бы уничтожить большую часть захваченной русской боевой техники и производственных мощностей.
II
Но победа Гитлера над Россией несет с собой мрачные перспективы для Соединенных Штатов, поскольку в его руки попадут огромное количество военных трофеев – самолетов, танков, пушек, подводных лодок, которые (даже если предположить, что все они устаревшие) таят еще в себе огромный потенциал, их можно будет использовать везде, где только можно, выставив против равноценного ему оружия.
В руки Гитлера попадут огромные ресурсы, в частности пшеница и нефть, что само по себе позволит ему в течение многих лет противостоять британской блокаде. Он создаст в России марионеточное правительство – более холопское, чем даже правительство Виши во Франции – и уже оно будет направлять все российские ресурсы и ненависть против демократических стран. После оккупации России он сможет атаковать и, возможно, захватить Сирию, Ирак и Иран, обладающие огромными нефтяными ресурсами; потом он, если сочтет нужным, проникнет в Индию и Китай, установив тем самым прямое сообщение с Японией.
А если вдруг у Японии появится искушение немедленно получить свою долю трофеев при помощи заключения столь же мутного альянса, который погубил Сталина и свел роль Муссолини до положения вассала, то в этом случае Япония могла бы получить от Гитлера бессчетное число самолетов и с их помощью удовлетворить свои амбиции в Китае, Голландской Ост-Индии и в Западной части Тихого океана. В результате, Гитлер будет угрожать Америке со стороны двух океанов. В этом случае над нами нависнет зловещая опасность.
В этих условиях задачи нашей национальной политики вполне ясны. Сейчас не время смаковать новости о том, что два тоталитарных режима – оба для нас мерзкие – в настоящий момент наконец-то заняты приятным для нас процессом взаимного уничтожения. Настало время действовать. Поскольку, как заявил вчера [т.е. 22 июня 1941 г – прим. перев.] г-н Черчилль, наступил один из величайших кульминационных моментов войны, который несет с собой не только новые опасности, но и дает нам новый шанс.
В наших интересах, чтобы военная компания Гитлера в России тянулась как можно дольше и стоила ему как можно дороже. Благодаря этому не только Великобритания выиграет драгоценное время, но и наша страна сможет укрепить оборону. Таким образом, мы должны воспользоваться моментом и, усилив помощь Великобритании, тем самым осложнить положение Гитлера как раз в тот самый момент, когда он рискнул-таки начать войну сразу на два фронта.
В течение последующих нескольких недель или месяцев произойдет одно из двух: либо Великобритания сможет на Западном фронте усилить бомбовые удары с воздуха по Германии, нанося значительный ущерб гитлеровской военной промышленности, либо Гитлер будет вынужден отвлечь с Восточного фронта большую часть своих военно-воздушных сил для того, чтобы обезопасить себя с запада, а в этом случае он, вероятнее всего, еще больше увязнет в России.
Именно в этот момент Соединенные Штаты должны послать на Западный фронт все бомбардировщики и истребители, имеющиеся у нашего военно-морского флота и армии. И чем быстрее мы начнем действовать, тем лучше.
[править исходный текст] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Совеща́ние на При́нцевых острова́х — международное совещание, которое, по инициативе Союзных держав, предполагалось созвать на Принцевых островах 15 февраля 1919 года из представителей всех политических групп и государственных образований бывшей Российской империи и Держав согласия, для выработки совместного договора о дальнейшей судьбе России. Инициатива союзных Держав явилась, по сути, попыткой создания всероссийской власти под их непосредственным руководством. Ввиду того, что на Совещание была приглашена делегация от большевистского правительства, которое подтвердило своё участие, все остальные потенциальные участники Совещания отказались прибыть на Совещание и оно не состоялось[1]:412.
Содержание [убрать] 1 Предыстория 2 Ход событий 2.1 Реакция Всероссийского правительства 2.2 Реакция на Белом Юге 2.3 Реакция Временного правительства Северной области 2.4 Реакция Русского политического совещания в Париже 2.5 Реакция Совета Народных Комиссаров 2.6 Итог
3 См. также 4 Примечания 5 Литература 6 Ссылки
Предыстория[править исходный текст]
В результате проигрыша Центральными державами Первой мировой войны Константинополь и Черноморские проливы были оккупированы Державами согласия — союзниками бывшей России. Регион, в котором были расположены крупные воинские контингенты Союзников, находился под их полным контролем. Предполагалось, что до этого региона представители России, приглашённые на Совещание, смогут добраться наиболее быстро и с наименьшими затруднениями, что было важно учитывать при выборе места проведения Совещания в разрушенной и разделённой только что завершившейся войной Европе.
К тому времени в высших политических кругах Держав согласия, ставших, фактически, «мировым правительством» в результате победы в Первой мировой войне, о событиях в России господствовали две точки зрения: 1.И Белое, и национальные движения и их государственные структуры с одной стороны, и советская власть с другой стороны имеют равное право на существование и равное право на представительство как всероссийская и/или региональная власть. Если удастся согласовать интересы этих движений, то удастся создать единое правительство, которое сможет представлять Россию на Парижской мирной конференции, открывшейся в то время. 2.Между большевистской партией и другими социалистическими партиями принципиальных различий нет. Поэтому между ними возможна договорённость, тем более, если переговоры будут проходить под эгидой Держав согласия[1]:413.
Представители Белого движения, находящиеся в зарубежье и имеющие контакты с лидерами Держав согласия, неоднократно и настойчиво поднимали перед последними вопрос о необходимости приглашения российской делегации на Парижскую мирную конференцию. Так как «русский вопрос» нужно было действительно каким-то образом решать, лидеры Держав согласия выработали нижеследующий план[1]:413.
Ход событий[править исходный текст]
Вдохновителем идеи Совещания являлся британский премьер-министр Ллойд-Джордж. Ему принадлежало предложение, высказанное, по воспоминаниями Уинстона Черчиля 16 января 1919 года[2], в частном порядке, пригласить в Париж представителей всех конфликтующих сторон в российской гражданской войне — «подобно тому, как Римская Империя приглашала военачальников плативших ей дань государств для того, чтобы они давали отчёт в своих действиях»[1]:417.
16 января 1919 г. в Париже состоялась встреча Ллойд-Джорджа и главы Русского политического совещания Г. Е. Львова, на которой первый озвучил условия, которые должны выполнить представители различных «частей» России (то есть, каждого, возникшего на территории бывшей Империи, «государственного образования»), для того, что бы союзники приняли решение, кто из них может быть приглашён на Конференцию, как представитель России. Представители частей России должны были явиться в Париж на Конференцию на «опрос», который проведут представители Держав согласия, обо всём необходимом, что бы составить себе ясное представление о соотношении этих групп и основаниях их политики и методов действий. Опрос, по замыслу Ллойд-Джорджа, должен был проводиться в неформальной обстановке. Если бы большевистское правительство решило бы бойкотировать такой неформальный форум, то представители антибольшевистских сил, как считал Ллойд-Джордж, только выиграли бы. Пока такой опрос не состоится, ни о каком приглашении России на Парижскую мирную конференцию речь не могла идти[1]:418.
Но 22 января 1919 г. на Конференции выступил Вудро Вильсон с предложением, принципиально отличающемся от замысла Ллойд-Джорджа. Речь Вильсона, выдержанная в характерной для него манере «миротворца», была посвящена «русскому вопросу», а конкретное предложение в ней сводилось к следующему[1]:413:
…Союзные державы приглашают всякую организованную группу, которая в настоящее время располагает или пытается располагать политической или военной властью, будь то в Сибири или в пределах Европейской России, как они были установлены до только что закончившейся войны (исключая Финляндию и Польшу) послать своих представителей, не более трёх на группу, на остров Принцев (Мраморное море). Там они будут приняты представителями союзных Держав при условии, что за это время установится перемирие между всеми приглашёнными партиями, и что все их вооружённые силы, посланные или посылаемые против народов и территорий, автономия которых предвидится в 14-ти пунктах, лёгших в основу настоящих мирных переговоров, что все эти войска будут отозваны и все военные действия прекратятся. Русские представители приглашаются беседовать с представителями союзных Держав самым свободным и искренним образом с тем, чтобы установить желания всех частей русского народа и прийти, если возможно, к какому-нибудь соглашению или сговору, посредством которого Россия сможет осуществить свои собственные планы и в то же время установить добрые сотруднические отношения между своим народом и другими народами мира.
Союзники брали на себя обеспечение проезда представителей, включая переезд через Чёрное море, и ожидали их на месте встречи к 15 февраля 1919 г.
По мнению некоторых представителей истеблишмента стран Запад, предложенные союзниками условия переговоров были бы неприемлемы для большевиков, и они бы обязательно от них отказались. Так, Бальфур говорил: «Большевики, вероятно, откажутся принять такие условия и тем самым поставят себя в невыгодное положение»[3].
В действительности же приглашение на Совещание большевиков вызвало практически одинаковую отрицательную реакцию у других потенциальных участников. Более того, как писал исследователь Д. В. Лехович, идея проведения совещания пала жертвой, в том числе, и разногласий внутри самой Антанты — так, Французские министерство иностранных дел, не желая усиления позиций Великобритании и надеясь на успех французских операций на Юге России, саботировало данную инициативу и прямо рекомендовало представителям Белого движения игнорировать приглашение на совещание[4].
2 февраля 1919 г. Российское правительство адмирала А. В. Колчака направило в Париж телеграмму, содержащую ответ на предложение принять участие в Совещании. В ней, за подписью П. В. Вологодского, задача проведения Совещания разделялась на две разные составляющие: (а) попытку достигнуть договорённости между всеми теми национальными частями Русского государства, которые стремятся к большей самостоятельности и свободе; (б) попытку прекратить вооружённую борьбу, которую все эти части и группы ведут с противоположным, большевистским, лагерем. И если по первой задаче Правительство ставило Конференцию в известность «о своей готовности приступить ко всякому мероприятию…», то по второй задаче оно провозглашало, что «…начатая им борьба против врагов цивилизации, стоящих препятствием к установлению внутреннего и международного правопорядка, будет им доведена до конца», а единственным возможным предназначением собрания на Принцевых островах Правительство считало «проведение первого Суда Наций над большевизмом». Практически так же отреагировали на предложение Вильсона члены общественно-политического объединения «Омский блок» — в своей резолюции от 5 февраля 1919 г. они отметили, что невозможно сидеть за столом переговоров «…с теми, кто отрицает все принципы права и справедливости, уничтожает религию, культуру и искусство… Ни одна национальная русская партия не может, не рискуя себя опозорить, искать соглашения с большевиками»[1]:414.
Реакция на Белом Юге[править исходный текст]
На Белом Юге предложение вызвало неоднозначную реакцию. В Одессе, которая зимой 1918—1919 гг. была общественно-политическим центром всего Юга, предложение союзников, о котором в Одессе стало известно 26 января 1919 г., начали составлять списки «групп и партий», которые должны были послать своих членов на Совещание и списочный состав делегаций. СГОР намеревался послать делегации по три человека от каждой из организаций, вошедших в его состав — от законодательных палат, от земств, от промышленных и городских самоуправлений, от Русского Церковного Собора, от финансовой, земледельческой, академической групп, от Сената. 3 февраля 1919 г. в Одессу была доставлена дополнительная радиограмма, более подробно объясняющая, какие партии и группы (представительство по три человека осталось прежним) ожидались на Принцевых островах. Ими оказались: объединения — Союз возрождения России, Национальный центр, СГОР, Совет земств и городов; партии — российские эсэры и эсдэки; грузинские эсдэки, армянская дашнакцутюн; правительства — донское, кубанское, омское, украинское, грузинское, армянское, архангельское, крымское, эстонское; армии — Добровольческая, Донская, Сибирская, Северная. В радиограмме отсутствовало упоминание большевиков и всех правых партий. 26 февраля 1919 г. от В. А. Маклакова было получено дополнительное разъяснение о том, что на Совещаие приглашаются не представители партий, а прежде всего, представители реально существующих властных структур, обладавшие органами управления и вооружёнными силами. Но когда было подтверждено, что «Правительство Центральной России» (большевики) приглашается на Совещание на равных условиях, то энтузиазм сменился разочарованием[1]:415.
Реакция Временного правительства Северной области[править исходный текст]
Временное правительство Северной области особым заявлением, которое было разослано всем иностранным диппредставителям в Архангельске, отвергло план Вильсона. В заявлении отмечались «невозможность по нравственным причинам» сесть за стол переговоров с большевиками, которые к тому же открыто декларировали своё презрение к международному праву и международным соглашениям, что вести переговоры о «перемирии» унизительно для «национальных армий», готовящихся нанести «удары по врагу». Возможность перемирия признавалась актом вредным и опасным, а сама идея проведения Совещания совместно с большевиками — по назначенным срокам неосуществимой, по существу совершенно неприемлемой[1]:416.
Реакция Русского политического совещания в Париже[править исходный текст]
Члены РПС заняли наиболее определённую и твёрдую позицию по предложению американского Президента. В заявлении РПС от 16 февраля 1919 г., подписанном С. Д. Сазоновым, Н. В. Чайковским, В. А. Маклаковым от имени «Объединённых правительств Сибири, Архангельска и Южной России» сдержанно, но твёрдо заявлялось[1]:416:
После трёхлетней борьбы, во время которой Россия сдержала все свои обязательства и перенесла добрую часть общего бремени, она была выбита из строя и сможет залечить свои раны только в мире. Но эта работа перестройки невозможна из-за гражданской войны, которую проповедуют и ведут узурпаторы и преступники, не знающие ни чести, ни закона… Желая раньше всего положить конец кровавой тирании большевиков, русские политические группы… будут благодарны Конференции мира за помощь, которую она готова оказать …в деле национального возрождения… Однако же ни в коем случае не может быть и речи об обмене мнений по этому вопросу с участием большевиков;… ибо они изменили, договариваясь с общим врагом, — делу России и союзников; ибо они затоптали в грязь демократические принципы, управляющие цивилизованными странами, посеяли анархию в стране и держатся у власти только благодаря террору. Между ними и национальными русскими группами никакое перемирие невозможно; встреча же с ними не только останется без результата, но рискует ещё причинить русским патриотам, а равно и союзным нациям непоправимый моральный ущерб.
Реакция Совета Народных Комиссаров[править исходный текст]
Наркоминдел Г. В. Чичерин ответил согласием на предложение союзников нотой от 4 февраля 1919 г. Сущность предложений Вильсона получила в трактовке большевистского правительства принципиально иное объяснение. В ноте Чичерин заявлял не о готовности к созданию некого коалиционного правительства, а о готовности добиться мира в гражданской войне путём уступок иностранным государствам, а именно: признание долгов Царского и Временного правительств, выплата процентов по займам и предоставление концессий на угольные копи и леса России. Ни о каких уступках своим противникам внутри России советское правительство не заявляло, а, напротив, подчёркивало, что ничто не должно мешать строительству социализма в Советской России. Пункт Вильсона о прекращении военных действий, как обязательном условии начала переговоров, так же остался в ноте Чичерина без комментариев[1]:417. Нота Чичерина осталась без ответа[5].
Итог[править исходный текст]
В результате все намерения провести Совещание на Принцевых островах оказались бесплодными. Согласие на участие в переговорах дали РСФСР и Эстония[1]:417[6]. Все белые правительства заявили единую позицию в отношении предложения союзных Держав. Вследствие провала идеи Совещания позиция союзников относительно участия в российских делах не претерпела изменений — войска союзников оставались на территории бывшей Российской империи только в тех местах, куда они были введены ранее и в рамках предыдущих соглашений[1]:419.
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация:
0
Отправлено: 17.10.13 17:48. Заголовок: Georg пишет: Тут не..
Georg пишет:
цитата:
Тут не только в Англии дело. Есть ещё одно заповедное место. А именно: Принцевы острова.
Вы совершенно верно пишете - именно "заповедное место", т.е. заповедник. О таких местах в свободном доступе полной информации практически нет, а если она и появляется, то на эзоповом языке, вот яркий образчик: Заповедник. Немногочисленные герои, инстинктивно чувствующие движения механизмов мировой закулисы, постоянно пытаются проникнуть в скрытый смысл подобных текстов. Установлено, например, что "заповедники" - общее название мест сходок иерархов мирового правительства (генералов, в вашей терминологии). А конкретные названия этих мест, помимо географического расположения, зависят от вопросов, решаемых на этих сходках. Например: Заказник - здесь определяются способы устранения неугодных групп и конкретных людей: "только растения, только животные, либо их отдельные виды, либо отдельные историко-мемориальные или геологические объекты" - на эзоповом языке; Биосферный заповедник - вопросы, связанные со скрытым применением биологического оружия в целях воздействия на массовое сознание мирных обывателей; Национальный парк - разжигание или, наоборот, сглаживание межнациональной розни (в зависимости от потребностей закулисы); Памятники природы - распределение бонусов, льгот и привилегий между почетными членами (генералами) мирового правительства. Это лишь малая толика сведений, добытых с огромным риском неизвестными героями, настоящие имена которых скрыты или нещадно искажены до неузнаваемости. Далекие отголоски их деятельности, также на эзоповом языке, отчасти можно почерпнуть здесь. Вечная слава павшим героям!
Водяной про Теорию вроде как толково всё разложил, но иной раз масштабы провокаций таки реально озадачивают. Уж как-то больно там всё продумано и организовано было. И ступор Усатого по утру 22 Июня 1941 ну просто никак не вяжется с его просто реально параноидальной активностью в существенно менее опасных ситуациях. А отсидка Лёвы в штабхате ЗОГа вроде как хоть как-то, но объясняет эту неувязочку. Во всяком случае, показывает направление откуда ветер дул. Финт тут в том, что не тока Лёва но и Тритолстяк чиво-та ррраз так и на Принцевы острова сматывались в случ чаво. Типа как на обучение-лечение и опять - в бой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума