ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.04.10 12:18. Заголовок: Логика Lok-а - ТЫЛ не был готов!!!!!

Склеим здесь две ветки Лок-а про тылы.
Его первый пост темы был таким:
==============================

Отправлено: 18.04.10 17:11. Заголовок: ТЫЛ НЕ был развернут. Наступать НЕ могли.

цитата:

акова идея Дракоши с Экслера. Для развертывания тыла нужно было не менее 15 дней. Еще не менее 30 дней нужно было для подготовки наступления. Т.е. если бы приказ о развертывании был отдан 23 июня, наступление было бы подготовлено не ранее 10августа. Наступать без подготовки нальзя (наступающие войска будет уничтожены). 22 июня тыл не был мобилизован и развернут. Вывод: Суворов наврал. К нападению не готовились и наступать раньше 10 августа не могли.

 Отправлено: 24.04.10 18:47. Заголовок: Локу : Сергей ст, о..

Локу :
Сергей ст, один, пожалуй, из ведущих специалистов по штатам, пишет:

цитата:

Механизированные корпуса перед войной считались частями "повышенной боеготовности", т.е. частями, в которых боевые части содержались по штатам военного времени. У них даже не было штата мирного времени. По штату мирного времени содержались, в основном тыловые части соединений мехкорпусов.

Вот февральское решение по мехкорпусам - это фактически развертывание, по смыслу сравнимое с мобилизацией. Мехкорпуса сразу формируются по штатам военного времени, по тем, по которым будут воевать. Штаты мирного времени мехкорпусов не вводились. Это решение "для скорого начала боевых действий".

 Отправлено: 25.04.10 09:27. Заголовок: Гареев М.А., глава ..

Когда что-то говоришь, надо быть готовым дать ссылку. Тем самым показываешь, что отвечаешь за базар.
Отсылать собеседника искать самому не есть правильно.
За годы тусовки участники могут составить список ссылок, чтобы не нужно было рыться и искать.
Желетельно их грузить в прикрепленную тему, причем сгруппировав.
Пример:
http://www.youtube.com/watch?v=VXMHjoYewq8&feature=related%29
"- А почему вас не было на выборах?
- Я болел. Вот справка. Вот сопли."

 Отправлено: 25.04.10 10:09. Заголовок: Лок, февральское реш..

Лок, февральское решение по мехкорпусам, в своей основе, есть в малиновке.
Малиновка, как готовый сборник ссылок, есть у всех, кто интересуется темой. Это не букварь, но близко по смыслу.
Но интересно другое.
То, что стояло за этим решением, и как это решение было обосновано. А тут полный туман. Здесь есть только отдельные догадки, и обрывки информации. Так что ссылок, при всем уважении, дать не могу.

 Отправлено: 25.04.10 17:47. Заголовок: Анонимно пишет: То,..

Анонимно пишет:

цитата:

То, что стояло за этим решением, и как это решение было обосновано. А тут полный туман.

Вертится у меня мыслЯ, что идея создавать "...корпуса" ориентировалась на дезу о том, что РККА к боям НЕ готовится. По количеству людей и техники предвоенные "корпуса" - это фактически чуть-чуть "недоделанные" "армии". При этом штаб "армии" фактически являлся как штаб "фронта". А штаб "фронта" играл роль штаба "направления". Вы ж сравните ситуацию в 1944-м: кроме "корпусов" создавались и "танковые армии". А в полосе бывшего в 1941 г. ЮЗФ действовало три фронта + один в полосе Южного.

 Отправлено: 25.04.10 18:19. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

По количеству людей и техники предвоенные "корпуса" - это фактически чуть-чуть "недоделанные" "армии"... Вы ж сравните ситуацию в 1944-м:

Блин, из сравнения выходит, что мехкорпуса 41, по идее (штатам), превосходили танковые армии 43-45.
Но, и это заметно, к.г. "невооруженным глазом", что армии 41 существенно больше армий последующих лет войны.
Впрочем, Суворов об этом писал, пересказывать не буду.

 Отправлено: 03.05.10 16:57. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

lok Лок, Вы человек мыслящий крайне странно. Готовить 30 (тридцать!) мехкорпусов (у немцев четыре(!);

А откуда ГШ РККА знает о четырех ТГР, если он насчитал десять тысяч танков?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

готовить штук пять и пять начинать разворачивать корпусов ВДВ (во всем мире и к концу войны еле наберется на один корпус);

То, что штатная численность такого корпуса десять тысяч человек(американской ВДД- более двенадцати тысяч) Вы или не знали или тактично умолчали. и да - где орда транспортников на все это? Ли-2 существует в единичных экземплярах, ТБ-3 может взять 35 человек, но он офицально с вооружения снят и вообще бомбардировщик.

 Отправлено: 03.05.10 20:32. Заголовок: 747 пишет: тут чуть..

747 пишет:

цитата:

тут чуть ли не половина форума посвящена тому, что непосредственно к границе были выдвинуты склады (боеприпасы, ГСМ, продовольственные, вещевые), госпиталя, связь, заканчивалась реконструкция железных и автогужевых дорог в приграничной полосе и т.п. Если любопытно, можно поискать даты ввода в строй танкоремонтных и авиаремонтных заводов (это как раз 1940-1941 г.г.) и заодно их размещение.

Войска надо снабжать в любом случае. В мирное время они располагаются там, где это позволяют жилищные условия( в пример можно привести туже Брестскую крепость). В предвоенное время мы можем склады отвести от границы, рассредоточить их.

 Отправлено: 03.05.10 21:04. Заголовок: ПАВ пишет: Войска н..

ПАВ пишет:

цитата:

Войска надо снабжать в любом случае. В мирное время они располагаются там, где это позволяют жилищные условия( в пример можно привести туже Брестскую крепость). В предвоенное время мы можем склады отвести от границы, рассредоточить их.

Блин, не войска располагаются там где есть казармы, а казармы располагаются там где есть войска. А войска есть там, где их предполагается использовать.
А с Брестом, но это Вы ПАВ, совсем насмешили. Зачем тащить на крайний запад СССР многие тонны грузов, что бы потом их отвозить обратно (куда?) и рассредотачивать (это как?)?

 Отправлено: 03.05.10 21:12. Заголовок: ПАВ пишет: То, что ..

ПАВ пишет:

цитата:

То, что штатная численность такого корпуса десять тысяч человек(американской ВДД- более двенадцати тысяч) Вы или не знали или тактично умолчали.

Блин, а о чем молчать? Скоки в США (категорически ни с кем из противников сухопутно не граничит) к концу войны было дивизий ВДВ? А в Британии (вообще не с кем на суше не граничит)? А в Германии?
А СССР (со всей Европой граница исключительно посуху) готовил корпуса до войны.
Плюс, еще было бы интересно сравнить не штатные численности а численности "штыков".

 Отправлено: 03.05.10 21:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, не войска располагаются там где есть казармы, а казармы располагаются там где есть войска. А войска есть там, где их предполагается использовать.

проблема в том, что казарм в бывших "кресах всходних" на РККА как-то не хватало. Тот же Сандалов вполне четко писал, что В Брестскую крепость набили почти дивизию именно потому что там возможности разместить были. А вот уже по мобплану войска выступают в р-ны сосредоточения, где и формируются их, войск, группировки под задачи.

цитата:

Следует сказать, что дислокация советских войск в Западной Белоруссии вначале не была подчинена оперативным соображениям, а определялась наличием казарм и помещений, пригодных для размещения войск. Этим, в частности, объяснялось скученное расположение половины войск 4-й армии со всеми их складами неприкосновенных запасов (НЗ) на самой границе — в Бресте и бывшей Брестской крепости. Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

 Отправлено: 03.05.10 21:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А СССР (со всей Европой граница исключительно посуху) готовил корпуса до войны.

готовил. В апреле 41-го начал и так и не закончил. В германии начали формировать ВДВ аж в 1935-м. К концу войны у германии было 11вдд(кажадая штатно чуть больше пд)

 Отправлено: 03.05.10 21:27. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Плюс, еще было бы интересно сравнить не штатные численности а численности "штыков".

ну штатно в американской вдд вообще 9000 человек

цитата:

Второй мерой по усилению десантных дивизий стало придание им отдельных парашютных частей. Так 501 и 506 парашютные полки были приданы 101 дивизии, 508 - 82 дивизии, 507 - 17 дивизии и 517 - 11 дивизии. Наконец, большинство дивизий имело четыре отдельных приданных артиллерийских батальона. Таким образом все дивизии (за исключением 11 дивизии) имели по четыре трех батальонных полка и вместо 8596 человек положенных по TO&E 71 от 15 июня 1943года, имели численность личного состава больше 12000. (17 воздушно десантная - 12967; 82 - 12921; 101 - 12335).

 Отправлено: 03.05.10 22:16. Заголовок: ПАВ пишет: проблема..

ПАВ пишет:

цитата:

проблема в том, что казарм в бывших "кресах всходних" на РККА как-то не хватало. Тот же Сандалов вполне четко писал, что В Брестскую крепость набили почти дивизию именно потому что там возможности разместить были.

Блин, а кто такой Сандалов? Он что зам НГШ по тылу? Он знает факты (набили под завязку), а почему, чем продиктовано это решение, Сандалову, увы Жуков не докладывал.
И не докладывал зачем в "кресах всходних" держать много войск.
ПАВ пишет:

цитата:

Даже окружной военный госпиталь находился в помещениях крепости.

О госпитале на Форуме уже много писали. Откуда в новоприобретенном Бресте взялся окружной госпиталь, да и зачем он там нужен?
А ларчик просто открывался. Окружной госпиталь был и 22.06.41 находился в Минске. А т.н. "окружной госпиталь" в Бресте это фронтовой госпиталь. И не для оборонительной войны, тогда можно было госпиталь таки из Минска переместить, но не на запад, а на восток, к Смоленску.

 Отправлено: 04.05.10 05:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

О госпитале на Форуме уже много писали. Откуда в новоприобретенном Бресте взялся окружной госпиталь, да и зачем он там нужен? А ларчик просто открывался. Окружной госпиталь был и 22.06.41 находился в Минске. А т.н. "окружной госпиталь" в Бресте это фронтовой госпиталь. И не для оборонительной войны, тогда можно было госпиталь таки из Минска переместить, но не на запад, а на восток, к Смоленску.

А в какой госпиталь в условиях мирного времени легче заболевших вести? В Минск или все-таки Брест?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

почему, чем продиктовано это решение, Сандалову, увы Жуков не докладывал.

Т.е всю цитату Вы не прочитали?
http://www.rkka.ru/oper/4A/ch2.htm

 Отправлено: 04.05.10 14:32. Заголовок: marat пишет: >Б..

marat пишет:

цитата:

>Блин, не войска располагаются там >где есть казармы, а казармы располагаются там >где есть войска. А войска есть там, >где их предполагается использовать. Ну не смешите меня. То вы с пеной у рта заботитесь о войсках второго эшелона, выводимых в районы сосредоточения, где им бедным зимовать негде, то Закорецкий с обычным матом вспоминает, что строить долго оказывается. А тепрь выясняется для войск нужно строить казармы? Причем казармы нужны вчера, а вы строить когда собираетесь?

Вопило!
Тебе главное - провопить?
Абы про что?

Про казармы рассказываю полному идиоту - в казармах ВЕСЬ срок солдаты НЕ находятся.
"Казармы" называются "зимними квартирами".
На учения выезжают с палатками. И хватает (на неделю-месяц-два). Но потом (ПОТОМ!!!) возвращаются в КАЗАРМЫ.

Намек понятен? Или разжевывать полному идиоту дальше?
Извини, мне лично лень.
Для начала хорошие мальчики признаются, что они много НЕ понимают и НЕ знают. А не начинают с воплей - "Да Я!!!".

Уже насмотрелись. У тебя поновее воплей уж нет?
Жаль.
А я так ждал.....