ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 19.04.10 12:18. Заголовок: Логика Lok-а - ТЫЛ не был готов!!!!!

Склеим здесь две ветки Лок-а про тылы.
Его первый пост темы был таким:
==============================

Отправлено: 18.04.10 17:11. Заголовок: ТЫЛ НЕ был развернут. Наступать НЕ могли.

цитата:

акова идея Дракоши с Экслера. Для развертывания тыла нужно было не менее 15 дней. Еще не менее 30 дней нужно было для подготовки наступления. Т.е. если бы приказ о развертывании был отдан 23 июня, наступление было бы подготовлено не ранее 10августа. Наступать без подготовки нальзя (наступающие войска будет уничтожены). 22 июня тыл не был мобилизован и развернут. Вывод: Суворов наврал. К нападению не готовились и наступать раньше 10 августа не могли.

 Отправлено: 20.04.10 08:12. Заголовок: Закорецкий пишет: 9..

Закорецкий пишет:

цитата:

90 с[трелковая] д[ивизия] на зимних квартирах оставила П[олевой] А[втр] Х[лебозавод] и имущество НЗ, картофеля до 300 т.

300 т картофеля в масштабе дивизии, это много или мало?

 Отправлено: 20.04.10 08:18. Заголовок: Прибалт пишет: 300 т..

Прибалт пишет:

цитата:

300 т картофеля в масштабе дивизии, это много или мало?

Думаю, запас на пару недель, или на месяц, возможно, по нормам довольствования. 100 грузовиков, просто много.

Хотя на дворе июнь месяц, картошка уже та, она почти год отлежала, можно считать, что 300 тонн картофеля, ежели перебрать, уже не будет много. Если это "по документам" 300 тонн прошлогодней картошки, то надо "вопрос исследовать". Ежели там было 3 000 тонн, в хранилище, к июню осталось "по документам" 300 тонн, то очень большой вопрос, сколько картошки было физически на данный момент. Может, и 30 тонн. Может, и ноль тонн. Такое тоже возможно, ежели в течение года учет вели без "усушки-утруски" и "сгнило". Вот почти к концу хранения и набежало. По документам одно, а в наличии - другое.

 Отправлено: 20.04.10 08:43. Заголовок: lok пишет: Закорецк..

lok пишет:

цитата:

Закорецкий, Дракоша делает упор на ПЕРЕМЕЩЕНИИ припасов, заготовленных перед войной. Типа готовить могли долго и по чуть-чуть (аналогия веселова с ишаком), а во время наступления нужно тащить все быстро и всего много.| Давай ты, как ветеран военно-исторической тусовки, изложишь свои взгляды. Если есть доказательства, приводи ссылки. Если нет, прото говори мнение.

Излагаю свои взгляды.
на своем сайте - их уже под 30 мегабайт.
Адрес - хотя бы здесь:
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/index2.htm

А к тебе у меня один вопрос остался:
ты больной (на голову), дурак или у тебя такая робта - косить?

Причем, заметь, - твои объяснения меня не интересуют [(с) как говорят в армии].

Но свою дурь здесь можешь постить и дальше.
Приятно наблюдать очередные потуги очередного варианта чего-бы такого фуфлового объяснения придумать?
Про очередные проценты падающего домкрата.
Домкрат падать может?
Ну так какие проблемы?
===================

ЗЫ Да, и горячий привет Дракоше!
Оччччень, понимаешь, офигенннннный "знаток"!!!

 Отправлено: 20.04.10 13:36. Заголовок: lok пишет: У советс..

lok пишет:

цитата:

У советских было меньше потребителей бензина или больше?

Блин, а при чем этот дурной вопрос? какая разница?
Трудно сообразить, что на складах у границы (вот вам и развернутый тыл) было сосредоточено столько бензина (а было еще и дизтопливо), что с учетом розданного в войска и уничтоженного (и нами и немцами) Вермахту хватило на пол года войны напитать 1/3 армии вторжения.
Вы, ЛОК, придуриваетесь со своими вопросами? Неужели можно думать, что такие запасы создавались под первые 30-ть дней советской операции? Это (без учета последующих поставок) ресурс на месяцы войны.
Войны уходящей на запад от складов, от нефтеперерабатывающих заводов.

 Отправлено: 20.04.10 13:39. Заголовок: marat пишет: не ком..

marat пишет:

цитата:

не кому

Пишется вместе: "некому".

 Отправлено: 20.04.10 13:41. Заголовок: прибалт пишет: 300 ..

прибалт пишет:

цитата:

300 т картофеля в масштабе дивизии, это много или мало?

Блин, давайте подсчитаем.
Возьмем л/с дивизии в 3000 человек, выходит 300000кг/3000чел.= 100кг/человек.
Вот и прикиньте - на сколько времени Вам одному хватит трех мешков картошки. Думается до следующего урожая.

 Отправлено: 20.04.10 15:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Возьмем л/с дивизии в 3000 человек

Это в какой дивизии к началу войны было 3000 чел.?

 Отправлено: 20.04.10 15:55. Заголовок: Про склады у границ ..

Про склады у границ ( вроде спор не про сам факт - склады таки были , и - много ) .

Я нигде не спец в этом вопросе , ежели что ... ну ладно . Мое видение вопроса .

Первая половина 20го века .

На стратегичесские ( большие , в сотни и тысячи км ) расстояния грузы возятся кораблями и поездами ( исключение - если на суше нет ж/д ) . Моря оставим , речь то про сушу .

На тактичесские расстояния ( десятки , м/б сотня - другая км ) - грузовики , иногда повозки .

Одно другим заменить можно , но глупо . Гонять не ж/д транспорт на тысячи км можно - но сильно дороже . Обратное - подводить ж/д ветку к каждой батарее ( а хоть и полку ) - но опять таки - стоит ли ?

Теперь - склады . Подтягивать к будущей линии фронта запасы в мирное время - логично .

Но до коле ? Если готовится оборона ( и последующее накопление сил и переход в атаку ) - размещать их ближе 100 - 200 км от границы - преступление . Попадают под возможную атаку противника ( фронтовой авиации ) . Да и - зачем ? Подвозить запасы придется на те же 100 - 200 км , причем малыми ( сравнительно ) порциями . С этим справится и автотранспорт .

Если нападения противника не ждем , а сами готовим таковое ... Склад должен быть чуть ли не у столбов - войска уходят вперед ( глубина наступления в сотнях км ) , подвоз запасов - автотранспортом ( ж/д на сопредельной территории могут быть разрушены , в реале - вообще другая колея , ее еще переделывать ) . На пару сот км а/т справится . А вот если склады за 200 км от границы - в сумме до полтыщщи . Ужо ... ну да .

Где то так .

 Отправлено: 20.04.10 16:02. Заголовок: размещать их ближе 1..

цитата:

размещать их ближе 100 - 200 км от границы - преступление . Попадают под возможную атаку противника ( фронтовой авиации ) .

Например, Кретинга. До границы рукой подать в прямом смысле этого слова. До Мемеля !) около 30 км, или менее. В принципе, Кретинга простреливается просто полевой артиллерией прямо с немецкой границы.

 Отправлено: 20.04.10 16:23. Заголовок: Анонимно пишет: Нап..

Анонимно пишет:

цитата:

Например, Кретинга.

Ну так там оставили имущество НЗ одного стрелкового полка. Это примерно на 1000 в/сл. Конечно это много, но в масштабе армии ерунда.

 Отправлено: 20.04.10 16:40. Заголовок: Прибалт пишет: Ну та..

Прибалт пишет:

цитата:

Ну так там оставили имущество НЗ одного стрелкового полка. Это примерно на 1000 в/сл. Конечно это много, но в масштабе армии ерунда.

Понимаю, ерунда.
Но как этим имущество НЗ планировали использовать, если оная Кретинга с первых часов боевых действий под огнем противника? До границы рукой подать. В случае начала боевых действий комплектование мобилизованных с этого склада малореально. Ведь когда планировали разместить имущество НЗ в Кретинге, о чем то думали? Ведь привезли, а в Кретинге только европейская колея, разгрузили, заняли склад. И, думаю, имели соответствующие планы на использование. Прибалт, вы сами как такое представляете? Водных преград нет, рядом Мемель - крупный порт, и там у противника достаточные силы сконцентрированы.
Подгонит супостат пару железнодорожных батарей к Мемелю, а их у супостата было, и будет фиг с маслом, вместо мобилизации. И в Кретинге, и в Швентойи будет плохо. Или такой же фиг с маслом организует, просто полевой артиллерией, со своей территории. Повторяю, рядом Мемель (Клайпеда). Кретинга - последяя железнодорожная станция перед Мемелем. Это тоже планирование "на всякий случай" ?
Объясните, зачем это делалось?

 Отправлено: 20.04.10 16:47. Заголовок: Анонимно пишет: Объ..

Анонимно пишет:

цитата:

Объясните, зачем это делалось?

Использовали старые литовские склады. Места под складскую зону не было.

 Отправлено: 20.04.10 17:09. Заголовок: Использовали старые ..

цитата:

Использовали старые литовские склады. Места под складскую зону не было.

Литовцы, понятно, почему Кретингу использовали. Клайпеда в зону Германии отошла только в 1939 году, а до этого была литовской в течение 20 лет. Литовцам со складами в Кретинге было далеко до границы.

Но тут зачем? Когда Клайпеда отошла к Германии и стала Мемелем, граница стала рядом? Чтобы по мобилизации сразу получить проблемы? На вопрос про склады - места не было, это не ответ. Я понимаю, если вывезти планировали, да не вывезли. Но тут именно привезли.
Как полку получать НЗ со склада в Кретинге, если война начнется? Оный полк должен дойти до Кретинги, или выслать транспорт для получения НЗ.
А что в тот НЗ, кстати, входило? Много ли его было? Физически много места занимало? Боекомплект на полк, обмундирование, противогазы или еще что? Может, каски и военные противогазы, и все? Или на целый полк, включая оружие, полковые орудия, боекомплект, средства связи, транспорт и далее ?

 Отправлено: 20.04.10 17:34. Заголовок: прибалт пишет: Испо..

прибалт пишет:

цитата:

Использовали старые литовские склады.

Литовская армия в Кретинге имела склады под НЗ на полк ? Ой !

Кстати - на начало ВМВ сравнимые соединения ( типа полк ) в армиях разных стран имели ... эээ , как бы выразится ... , имели разную перевозимую массу . Мундиры и покушать - сравнимо , а вот по боеприпасам ... большая разница .

Да и если и был литовский полк в Кретинге ... Он по размерам ( по людям ) меньше советского . Раза в два .

 Отправлено: 20.04.10 17:45. Заголовок: Анонимно пишет: Или..

Анонимно пишет:

цитата:

Или на целый полк, включая оружие, полковые орудия, боекомплект, средства связи, транспорт и далее ?

Не на целый полк, а НЗ полка. Полк в сд штата 4/100, переходил на штат сд 04/400 . Вот разница и была на складе.
KasparsB пишет:

цитата:

Литовская армия в Кретинге имела склады под НЗ на полк ? Ой !

Кто сказал, что Литовская армияимела в Кретинге полк? Я сказал. что НЗ стр. полка КА было в Кретинге на складе. Чей это был склад до 1940 г. я не знаю, может какие нибудь торговые склады были.