ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.08.11 17:43. Заголовок: К вопросу о дате мобилизации

Читаю воспоминания Юрия Владимирова "Война солдата-зенитчика". В июне 1941 года автор был студентом Московского института Стали (ныне - МИСиС). Вечером 22-го июня по общежитию прошли комсорг и староста группы и обязали всех наутро явиться в комитет комсомола. Наутро (т.е. 23 - го) из комитета комсомола их направили в райвоенкомат, а там поручили разносить повестки. Автору поручили доставить три повестки с указанием найти каждого адресата в пределах Москвы или Подмосковья. Первого получателя он застал дома (тот уже отмечал с друзьями грядущую мобилизацию), ко второму пришлось идти на работу (благо фабрика "Ударница" недалеко), а вот третья (дама - врач) оказалась на даче, и пришлось ехать к ней на Лосиноостровскую.

Т.е. о мобилизации 23-го райвоенкоматы вечером 22-го уже знали.

 Отправлено: 04.07.13 19:04. Заголовок: 747 пишет: Т.е. о м..

747 пишет:

цитата:

Т.е. о мобилизации 23-го райвоенкоматы вечером 22-го уже знали.

Это само собой. 22 было объявлена мобилизация с 23.

 Отправлено: 19.07.13 14:03. Заголовок: Поясню свой тезис о ..

Поясню свой тезис о дате мобилизации:

Я предполагаю, что дата мобилизации 23 июня была определена заранее, к ней готовились. Но подготовка была выполнена не полностью, поэтому мы видим такие странности в мобилизации и развертывании.

Подготовка комплекта документов, обеспечивающих мобилизацию и мобилизационное развертывание, была сорвана в мае-июне Жуковым, и к намеченной дате 23 июня Генеральный штаб пришел неподготовленным в должной мере.

 Отправлено: 20.07.13 16:20. Заголовок: почему, в таком случ..

почему, в таком случае(срыв подготовки) Жуков не был расстрелян, а 1942 стал замом верховного, т.е.Сталина, в 1945 принимал парад победы??

 Отправлено: 20.07.13 18:28. Заголовок: Литовец, я так поним..

Литовец, я так понимаю, что 22 июня 1941 года стало не до расстрелов Жукова.

Возможно, т. Сталину это было по барабану, скорее всего, считал это "канцелярской штабной чушью". Мирился же т. Сталин с отсутствием штата в/в сд, до 1936 года.

Возможно, арест и расстрел т. Жукова планировался. Я так вижу, была одна странность в июне 1941 года, Сталин вызвал на прием и принял первого заместителя Жукова без Жукова. Принял "с глазу на глаз", только Каганович был в кабинете.

 Отправлено: 20.07.13 21:35. Заголовок: Не до расстрелов? Па..

Не до расстрелов? Павлова же расстреляли.

 Отправлено: 21.07.13 09:20. Заголовок: Литовец пишет: Не д..

Литовец пишет:

цитата:

Не до расстрелов? Павлова же расстреляли.

Тогда расстрелять надо было себя и всю верхушку военного командования.
Но это было невозможно.
Но хоть кого-то НАДО было расстрелять.
Вот "так и получилось".

 Отправлено: 21.07.13 11:05. Заголовок: согласен..

согласен

 Отправлено: 21.07.13 11:09. Заголовок: Имхо, Сталин стоял п..

Имхо, Сталин стоял перед "выбором" между двумя неформальными группировками, в условиях катастрофического начала войны. Одна - группировка Тимошенко-Мерецкова, вторая - аморфная группа военных, не попавших в группировку Тимошенко-Мерецкова. Условно, вторую группировку может обозначать Жуков.

Имхо, Сталин, скорее попытался ослабить группировку Тимошенко-Мерецкова, и несколько поднять Жукова, то, что можно назвать противостоящей группировкой.

Павлов, как и Кирпонос - активные участники группировки Тимошенко-Мерецкова. Имхо, Сталин действовал в условиях начинающейся катастрофы, ослабляя одну группировку, и усиливая вторую- условно, Жукова.

 Отправлено: 21.07.13 12:50. Заголовок: Анонимно пишет: Тим..

Анонимно пишет:

цитата:

Тимошенко-Мерецкова, вторая - аморфная группа военных, не попавших в группировку Тимошенко-Мерецкова. Условно, вторую группировку может обозначать Жуков.

Насколько я был уверен все время: Жуков вроде бы был как раз в группе Тимошенко-Жуков. А Мерецков как бы "сам по себе" (в другой группе).

 Отправлено: 21.07.13 14:02. Заголовок: Кейстут, тут стоит с..

Кейстут, тут стоит смотреть, кто с кем служил, и "почему" попал на этот пост.

Тимошенко служил с Мерецковым, Павловым, Рокоссовским и Захаровым. Жуков оттирался рядом, но от него избавились. Как я думаю, на "стаю товарищей", Жуков затаил лютую обиду. И старался сквитаться при любом удобном и неудобном случае.

Самое интересное, "самая мякотка", это, конечно, Буденный.

 Отправлено: 21.07.13 14:26. Заголовок: Анонимно пишет: Тим..

Анонимно пишет:

цитата:

Тимошенко служил с Мерецковым, Павловым, Рокоссовским и Захаровым. Жуков оттирался рядом, но от него избавились.

Именно: Жуков оттирался с Тимошенко в КОВО, а потом ушел к нему в Москву.
Не нужен был бы Тимошенке Жуков в Москве, не позвал бы.

 Отправлено: 21.07.13 19:58. Заголовок: Кейстут, не стыкуетс..

Кейстут, не стыкуется.

У Тимошенко и в БВО, и в Москве в начштаба ходил Мерецков. Зачем ему Жуков?

А Жукова выпирали из БВО, "стая товарищей" во главе с Уборевичем, его первым заместителем Тимошенко и начштаба Мерецковым.

Кейстут, обратите внимание, Жуков до 1941 года ВООБЩЕ не ни разу не был начальником штаба, ни нш дивизии, ни корпуса, ни армии/фронта. У Жукова нет такой командной аттестации.

Назначение Жукова с точки зрения его компетенций - совершенно нелогичное.

 Отправлено: 25.07.13 19:56. Заголовок: Анонимно пишет: Под..

Анонимно пишет:

цитата:

Подготовка комплекта документов, обеспечивающих мобилизацию и мобилизационное развертывание, была сорвана в мае-июне Жуковым, и к намеченной дате 23 июня Генеральный штаб пришел неподготовленным в должной мере.

А в чем это выражается?

 Отправлено: 26.07.13 16:13. Заголовок: Александр, я руковод..

Александр, я руководствуюсь двумя соображениями:

1. Не были согласованы планы в должной степени на уровне военно-административного деления, мобилизационных документов и оперативных планов.

2. До стрелковых дивизий не был доведен штат в/в, к 22 июня. При этом старый штат, как я понимаю, был отменен в апреле.

При нормальном мобилизационном и оперативном планировании таких вещей не будет.

В общем, пришли к 22 июня неготовыми по мобилизационному планированию. И война списала ошибки, где-то так...

PS: да и планов первых операций в архивах не найдено. И следов их разработки тоже не просматривается. При нормальной организации остались бы и следы планов, и сами планы были бы, скорее всего, уже найдены.

 Отправлено: 29.07.13 09:25. Заголовок: Анонимно пишет: До ..

Анонимно пишет:

цитата:

До стрелковых дивизий не был доведен штат в/в, к 22 июня. При этом старый штат, как я понимаю, был отменен в апреле.

цитата:

"Выдержка из Приказа Штаба ПрибОВО № ом/001720 от 14.06.1941 года: "Командирам стрелковых дивизий. На основании директивы Начальника Генерального Штаба Красной Армии за № орг/2/523498 от 29/31 мая 1941г. Командующий войсками округа приказал: 1. Ввести в действие с 15 июня 1941 года штаты стрелковой дивизии военного времени за № 04/400-04/417. К уточнению мобилизационных планов частей стрелковой дивизии приступить немедленно по получении новых штатов. ....