ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 15.09.13 17:16. Заголовок: День М. Еще раз

Речь не о книге, а о реальном дне М.

 Отправлено: 15.09.13 17:36. Заголовок: Ю. Веремеев. План об..

Ю. Веремеев. План обороны госграницы Киевский Особый военный округ (Юго-Западный фронт) (документы)

цитата:

в девяностые годы повод различным "разоблачителям агрессивных намерений Советского Союза" обвинять Сталина в намерении первым напасть на Германию. Особенно преуспел в этом некий недоучка, мнящий себя великим стратегом В.Б.Резун (Виктор Суворов), хотя из целого ряда документов ( в том числе и публикуемых в данном сайте) достаточно отчетливо просматривается мнение советского Генштаба, что Гитлер будет наносить главный удар с юго-запада с целью овладения Украиной

И вот читаю документы и нихрена у меня не просматривается, кроме "агрессивных намерений Советского Союза". Автор, как обычно, хитрит. Выдавая за подготовку к обороне документ четко названный "ЗАПИСКА по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год. А сам документ интересный, особенно VIII. Инженерная подготовка театра в. д. КОВО. Например:

цитата:

Основная приграничная оборонительная полоса: а) оборонительная полоса на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь... С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии - 15 ск (45 и 62 сд), 27ск(87, 124 и 135 сд)

Так же "с начала мобилизации" свои основные полосы будут развивать и 6, 12 и 26 армий. Ясно, что од дня М до начала полномасштабных боевых действий (начала войны) планировался некоторый временной зазор.
Еще лучше:

цитата:

2. Первый тыловой рубеж А. Участок - Мельцы, Нов. Выжня, Мацеюв, Тужиск, иск. Янувка. Укрепляется резервным 31-м стр. корпусом с М -6. ...Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц

Через две недели после начала мобилизации.
Кто говорил, что под днем М понималось начало войны? Козинкин? По моему не он один.

 Отправлено: 15.09.13 19:27. Заголовок: Александр, версий, и..

Александр, версий, имхо, может быть две:

Первая: День М был днем мобилизации, и де-факто, начала боевых действий. Но поскольку противник предполагался неотмобилизованный и не выполнивший сосредоточение, то наши действия опережали его возможные меры.

Вторая: разработку подобных планов наши военные считали отпиской, без связи с реальными делами, и отнеслись к таким планам спустя рукава.


Мое мнение, что более вероятна вторая версия. Особенно если рассматривать тот бардак, который был на стыке 9 армии с соседним районом прикрытия. Кроме непонятной ситуации со стыком ОдВО и КОВО, встречались сведения, что не была определена линия разграничения между КОВО и ЗОВО.

 Отправлено: 15.09.13 20:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кто говорил, что под днем М понималось начало войны? Козинкин? По моему не он один.

Есть гипотеза, что "День-М" во-первых, планировался заранее на 23 июня. Во-вторых, планировалось выполнить его, видимо, полускрытным порядком (в т.ч. через листовки), но не в связи с немецким нападением. Возможно в надежде "подыграть" немцам в их якобы плане напасть на Англию. А потом еще и в связи с войной с Финляндией (с 25 июня). Ну и параллельно наращивать группировку у западных границ в реале. Недели за 2. Однако, "кое что" сорвалось.

 Отправлено: 15.09.13 20:45. Заголовок: Кейстут пишет: Ест..

Кейстут пишет:

Есть гипотеза, что "День-М" во-первых, планировался заранее на 23 июня. Во-вторых,


Я полагаю, что, возможно, планировался. Но в подготовку планов не уложились по времени, и к 22 июня ситуация была уже двойственной даже без угрозы немецкого нападения. С одной стороны, надо было "вводить и мобилизовывать", а с другой собственная неготовность препятствовала таким действиям.

А уж прямая и непосредственная угроза немецкого нападения загнала тупиковую ситуацию еще дальше.

 Отправлено: 15.09.13 21:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть гипотеза, что "День-М" во-первых, планировался заранее на 23 июня

С этим я полностью согласен.
Закорецкий пишет:

цитата:

Во-вторых, планировалось выполнить его, видимо, полускрытным порядком (в т.ч. через листовки), но не в связи с немецким нападением.

Ясно, что не в связи с нападением.

цитата:

Б. Участок - Рожище, Луцк, Броды укрепляется резервным 36-м стр. корпусом с М -6. Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц. Для выполнения этой задачи привлекаются рабочие от войск и местного населения ежедневно до 30 тыс. чел. при 1500 подводах. Учитывая наличие водного рубежа, норма работающих сокращена в два раза.

Значит - начинаем только с М-6 и только в М-15 (через пол месяца!) заканчиваем. Значит эти работы планировались провести в мирное время. Иначе, если М=Д эти мероприятия проводить несколько поздновато. Темпы продвижения нам были известны.
Потом смущает 30 тыс. людей при полутора тыс. подвод. По моему мнению, во время войны подводы уже должны быть не "привлечены" а находиться в действующей армии.

 Отправлено: 15.09.13 21:20. Заголовок: Анонимно пишет: Пер..

Анонимно пишет:

цитата:

Первая: День М был днем мобилизации, и де-факто, начала боевых действий.

Нет, начало мобилизации вовсе не предполагает начала боевых действий.

 Отправлено: 15.09.13 21:25. Заголовок: Вот еще обращу внима..

Вот еще обращу внимание:

цитата:

б) оборонительная полоса на фронте иск. Крыстынополь, Ярослав, иск. Радымно состоит из Струмиловского и Рава-Русского УР.... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии - 3 кд, 159 сд, 6 ск (41-я и 97-я стр. див.). Кроме того, 6-я армия с 1-го дня моб. усиливается 311, 312, 263-м инж.-строит. батальонами, 53-й электротех. ротой и 6-й маск.ротой.

Если все силы армии строят оборонительную полосу, то кому воевать с супостатом?

 Отправлено: 15.09.13 21:53. Заголовок: Коллеги, если день М..

Коллеги, если день М это 23.06, то к какому числу должен был быть подготовлен первый тыловой рубеж -

цитата:

Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц

? И что должно было последовать за М-15? По моему разумению день Д.

 Отправлено: 16.09.13 21:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нет, начало мобилизации вовсе не предполагает начала боевых действий.

В контексте данного документа как раз со дня М и начинаются военные действия, но не сухопытними, а авиационными частями:

цитата:

2. Задачи авиации округа: а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе; .... г) разрушением железнодорожных мостов и узлов Ченстохов, Катовице, Краков, Кельце, а также действиями по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск. Задачи авиации Главного Командования: а) разрушение жел.дор. узлов Бреслау, Крайцбург, Оппельн; б) систематические налеты на основные военно-промышленные объекты. Выводы: 1) боеготовность ВВС армий: на М - 1 - 20 полков, на М -2 - 29 полков, на М -3 - все 36 полков, причем на М -1 может работать только один бомбардировочный] полк, на М -2 - три сбп и два ббп и к исходу М -3 все восемь бомбард. полков;

Получается, из Москвы вводят план прикрытия мобилизации телеграммой - и вперёд: наша авиация бомбит аэродромы, группировки войск, промышленные объекты, мосты, ж/д узлы... При чем начиная со дня М, в документе - готовность некоторых САД к действиям уже через 1-2, максимум через 6 часов с новых аэродромов.
Как по другому можно назвать бомбёжку объектов противника наего же территории? Только начало военных действий средствами ВВС...

 Отправлено: 17.09.13 10:34. Заголовок: Yuriy Vinnik А черт ..

Yuriy Vinnik А черт его знает. Я думаю (могу ошибаться), что авиация к М-3 должна быть готова к выполнению конкретных, поставленных задач. И не более того. А бомбардировать только по команде из Москвы.
В противном случае, в Планах было бы прописано нечто наподобие: "разрушить железнодорожные мосты и узлы Ченстохов, Катовице, Краков, Кельце к М-5".
Т.е., опять таки, как я думаю, это (начало бомбардировок) уже зависит от неких политических решений.

 Отправлено: 17.09.13 19:40. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А черт его знает. Я думаю (могу ошибаться), что авиация к М-3 должна быть готова к выполнению конкретных, поставленных задач. И не более того. А бомбардировать только по команде из Москвы.

Ну почему черт его знает?
Есть довольно-таки точное описание у Голованова первых дней.
22 июня.

цитата:

«Пять минут спустя пришел начальник штаба и сказал, что связь с Минском не работает. Что ж, на учениях и так бывает. Проверяют, что будет делать командир при отсутствии связи. [53] Я приказал подвесить крупнокалиберные фугасные бомбы и вести подготовку и прокладку маршрутов на Данциг. Решил позвонить командиру корпуса полковнику Скрипко и спросить, как у него идут дела. »

23 июня

цитата:

«Весь первый день и следующую ночь полк по собственной инициативе простоял в боевой готовности, и только на другой день меня вызвали к командиру корпуса полковнику Скрипко, который объявил мне, что ему звонили по ВЧ из Москвы, возложили на него общее командование и что перед нашим полком поставлена задача бомбить сосредоточение войск в районе Варшавы. Я спросил: — Есть ли у вас распоряжение вскрыть пакет под литером «М»? Последовал отрицательный ответ. — А приказ или письменное распоряжение бомбить Варшаву? Такого документа также не оказалось. Будучи совершенно твердо ориентирован об объектах нанесения ударов, среди которых Варшава никогда не значилась, я усомнился в данном распоряжении. — Товарищ полковник, — обратился я к Скрипко, — кто давал распоряжение? — Лично Жигарев{31}( в то время командующий ВВС. — А. Г.). — А вы вскрыли пакет? — опять спросил я. — Нет. Без особого на то распоряжения этого сделать я не могу. [54] Мне стало ясно, что полковник Скрипко так же, как и я, и не мыслит вскрывать документы на случай войны без особого на то распоряжения. Но его не было... — А вы уверены, что нашему полку приказано бомбить Варшаву? Скрипко вспыхнул. Разговор стал принимать неприятный оборот. — Я вам еще раз передаю словесный приказ командующего ВВС произвести боевой вылет на Варшаву, — еле сдерживаясь, повышенным тоном сказал Скрипко. В кабинете присутствовали офицеры штаба корпуса. Уточнять вопрос далее я не стал. Полковник Скрипко был человеком высокодисциплинированным и очень точным в исполнении распоряжений начальства. И это хорошо было мне известно. Я распрощался с ним и вышел. В штабе узнад, что распоряжения, поступающие из ВВС, шли вдогонку, одно за другим, ставились новые боевые задачи, старые отменялись. Где проходит линия фронта, где наши войска, где немецкие, толком никто не знал. Связи со штабом Павлова не было. Во второй половине второго дня войны полк поднялся в воздух и лег курсом на Варшаву. »

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/06.html

Голованова, если вдумчиво почитать, то много интересного он раскидал крупицами по мемуарам.

 Отправлено: 17.09.13 19:44. Заголовок: 24-25 июня Распоряже..

24-25 июня

цитата:

Распоряжение о вскрытии пакета и шифровка наркома были получены лишь на третий день войны. Нового там ничего не было, подтверждалось, что объявлена война. Это мы уже и сами видели.

 Отправлено: 17.09.13 22:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Планах было бы прописано нечто наподобие: "разрушить железнодорожные мосты и узлы Ченстохов, Катовице, Краков, Кельце к М-5".

Ну так то в планах... Прошу обратить внимание, что документ называется "Записка по плану обороны...". Согласно принятому на то время порядку разработки оперпланов, "Записка..." предворяла собой разработку детального плана.
Кроме того, разрушенные мосты сапёры могут через некоторое время и восстановить и навести новые, так что требование уничтожить мосты к такому-то дню явно не состоятельное. Их нужно регулярно "утюжить".
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

что авиация к М-3 должна быть готова к выполнению конкретных, поставленных задач

Вся авиация округа (фронта) к М-3 должна быть готова к выполнению поставленых задач. Но некоторые САД должны быть готовы не позднее 6 часов от ввода плана в действие. Я так мыслю, на них и возлагалось выполнение первостепенных стратегических задач, как то уничтожение баз и аэродромов и захват господства в воздухе.

 Отправлено: 21.09.13 19:11. Заголовок: Yuriy Vinnik пишет: ..

Yuriy Vinnik пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание, что документ называется "Записка по плану обороны...".

Очень правильно. Теперь, давайте ее сравним с "запиской Василевского".
У Василевского:

цитата:

Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

В записке КОВО. 5А:

цитата:

Активными действиями авиации во взаимодействии с авиацией командования округа завоевать господство в воздухе. Ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника.

6А:

цитата:

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и ударами по основным группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение противника.

И так по всем армиям.