ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.07.11 09:18. Заголовок: О превентивности нападения

Кстати, материалы допроса фельдмаршала Кейтеля в Нюрнберге (кто не знал).

 Отправлено: 14.07.11 09:19. Заголовок: — С какого времени Г..

Скрытый текст

цитата: — С какого времени Германия начала подготовку к войне против Советского Союза и какое участие вы принимали в этой подготовке? — Вопрос о возможности войны с Советским Союзом впервые встал с некоторой определенностью к концу 1940 года. В период осень 1940 — зима 1940/41 года никаких конкретных мероприятий генштабом не предпринималось. В период зимы 1941 – весны 1941 года война на Востоке считалась почти неизбежной, и генштаб начал подготовительные мероприятия и разработку планов войны. Генштаб располагал данными, что с ранней весны 1941 года Советский Союз приступил к массовому сосредоточению своих сил в приграничных районах, что свидетельствовало о подготовке СССР если не к открытию военных действий, то, по крайней мере, к оказанию открытого военного давления на внешнюю политику Германии. Для нас было очевидно, что аналогичная подготовка ведется Советским Союзом и по дипломатическим каналам. Я считаю, что решающим событием в этом отношении явился визит Молотова в Берлин и его переговоры с руководителями германского правительства. После этих переговоров я был информирован, что Советский Союз поставил ряд абсолютно невыполнимых условий по отношению к Румынии, Финляндии и Прибалтике. С этого времени можно считать, что вопрос о войне с СССР был решен. Под этим следует понимать, что для Германии стала ясной угроза нападения Красной Армии. Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, которые проводились нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Конечно, при подготовке этих мероприятий мы решили избрать более эффективный способ. А именно — предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы. К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в исключительно критическое положение в стратегическом и экономическом отношении. В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы. http://zhistory.org.ua/keitel.htm

 Отправлено: 14.07.11 09:22. Заголовок: А что, товарищ Стали..

А что, товарищ Сталин не понимал, к чему могут привести такие его требования?

 Отправлено: 14.07.11 16:15. Заголовок: Вы уже вступили в НС..

Вы уже вступили в НСДАП??? Пора... Им адвокатов явно не хватает...

 Отправлено: 14.07.11 16:47. Заголовок: К. Олег. пишет: Вы ..

К. Олег. пишет:

цитата:

Вы уже вступили в НСДАП???

Мне предлагали вступить в КПСС.
Весной 1991 г.
Пока я думал, КПСС вместе со страной куда-то делась, топливо истратив.

 Отправлено: 16.07.11 09:36. Заголовок: Олег Ка, вы были чле..

Олег Ка, вы были членом КПСС?

 Отправлено: 16.07.11 10:00. Заголовок: Анонимно пишет: Оле..

Анонимно пишет:

цитата:

Олег Ка, вы были членом КПСС?

Подозреваю, что да. Иначе Завскладом не назначили бы.
("Базар - моя стихия...")

 Отправлено: 16.07.11 10:44. Заголовок: Программы учебных ку..

цитата:

Программы учебных курсов кафедры истории России для бакалавров специальности "История". Актуальные проблемы внешней политики России ХХ в. 8.12.2003 21:35 | Николай РУДН (4-ый курс, 2- ой семестр. Лекции - 28 ч., семинары 14 ч.) .... 6. Внешняя политика СССР в годы Великой Отечественной войны. Мифы и реальность сталинского плана превентивного удара по Германии. Нападение Германии на СССР и реакция Англии и США. Создание антифашистской коалиции. Тегеранская конференция. СССР и вопрос открытия второго фронта. Ялтинская конференция и проблемы послевоенного устройства мира. Капитуляция Германии. Потсдамская конференция. Вступление СССР в войну против Японии. Геополитическое положение СССР после Второй мировой войны. ....

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/50161

Итак, на ВСЮ историю СССР + РФ конца ХХ века - 28 часов (видимо, учебных по 45 мин. Т.е. астрономических - 21 час).
14 разделов. На каждый ... 2 (прописью - ДВА) часа (учебных) - одна учебная "пара".....

Тихо склоним головы над безвременно почившей наукой историей СССР ....

 Отправлено: 16.07.11 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Анонимно пишет: цитата: Олег Ка, вы были членом КПСС? Подозреваю, что да. Иначе Завскладом не назначили бы.

Увы. А Ваши "подозрения" как всегда беспочвенны...

 Отправлено: 16.10.11 21:44. Заголовок: Из протокола допроса..

Из протокола допроса генерала Гальдера в 1948 г.:
======================================

цитата:

Вот, на мой взгляд, интересные комментарии Гальдера относительно расположения советских войск в первой половине 1941. Сходство с открытиями основоположника поражает.... ========================================== ........ Вопрос: Учитывая важность вопроса, я должен снова задать вопрос. Можно ли сбрасывать со счетов возможность, что сосредоточение имело своей целью подготовку русских не к нападению, а для целей обороны? Не было ли у вас другой информации о намерениях русских кроме сведений о характере их сосредоточения? Ответ: Я полагаю, уже сказал, что развертывание русских войск в случае их оборонительных намерений должно было быть структурировано совершено по- другому. В любом случае это технический вопрос, который потребует длительной лекции. Я не думаю, что вы хотели бы услышать такую лекцию сейчас. Помимо этой концентрации, которая в соответствии с нашими взглядами - и это мнение не только мое личное, но и моих сотрудников – была совершенно ясна, в нашем распоряжении были и несколько других источников информации, важной для оценки фактов, которые проливали свет на уточненные оперативные планы русского нападения. ....

цитата:

Комментарий: Прямо не знаешь - ошибается, оправдывается или врёт не краснея? Действительно, предшественник Упоминаемого Только В Соответствующем Разделе. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001385-000-0-0-1318757964

 Отправлено: 10.06.12 22:22. Заголовок: Из допроса генерала ..

Из допроса генерала Альфреда Йодля:

 Отправлено: 21.06.12 22:49. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из допроса генерала Альфреда Йодля:

Выложил весь текст допроса:
http://zhistory.org.ua/alfrjodl.htm

 Отправлено: 21.10.12 01:06. Заголовок: Все-таки превентивно..

цитата:

Все-таки превентивно. Новые факты. Оригинал взят у lindwurm_ss в Все-таки превентивно. Новые факты. Если ранее я полагал, что г-н Хитлер принял решение напасть на СССР вне зависимости от советского готовящегося нападения, и сорвал его случайно, то новые документы, введенные в оборот Й. Хоффманом, говорят о моей неправоте. По всей видимости, немцы все знали и очень торопились, чтобы успеть. Таким образом целью нападения было осознанное желание сорвать нападение Сталина на Европу. Обычно эти выкладки Хоффмана обходятся молчанием политпропагандонами-"антирезунистами" - по их абсурднму мнению, внутренняя переписка ведомств Рейха - это "идеологическое прикрытие агрессивных планов нападения на СССР". Ну да, конечно же - Кейтель прям знал что через полвека появится Интернет и его письма, поднятые из захваченных архивов будут цитировать. Не абсурд ли? Согласно всем нормама источниковедения, эти письма, благодаря их внутреннему, секретному характеру, - яркое свидетельство того, что Рейх знал о том, что Сталин готовится ударить ему в спину. Хуже всего в оценке СССР показло себя ОКХ (Oberkommando des Heers) - главное командование сухопутных войск, и немецкий атташат в Москве. Первое, как известно, возглавлялось весьма легкомысленным г-ном Гальдером, насмешившим весь мир своей оценкой продолжительности восточной кампании ("не будет преувеличением сказать, что кампания на Востоке выиграна... за 14 дней"). Господин Гальдер перед 22 июня выдавал весьма странные оценки - такие как «крупные наступления являются для русских нелепостью», Начальник Генерального штаба ОКХ не верил ни в возможное «превентивное наступление» Красной Армии, ни даже в «частичное наступление... в рамках оборонительного решения». Ага. А военный атташе Баумбах писал в Берлин дезориентирующие доклады, которые, видимо, побудили даже главнокомандующего ВМС гросс-адмирала, почетного д-ра Редера выступить перед Гитлером против Плана Барбаросса, так как он "не мог усмотреть угрозы" в Советском Союзе. Баумбах, по-сути, вел себя как советский разведчик - он стремился внушить, что «военное отставание советских вооруженных сил от Германии» настолько велико, что даже при «самой напряженной беспрепятственной работе» его нельзя преодолеть и за годы. Потребуется, мол, по меньшей мере, десятилетие, «пока советские вооружения станут весомым фактором наряду с германским Вермахтом». Поэтому, гласил абсурдный вывод германского атташе , Советский Союз даже при «продолжении нынешней войны в течение нескольких лет не в состоянии нанести удар в спину германской военной стратегии». .............................. Совершенно другими источниками (и, вероятно - по моим личным оценкам вероятности - германским агентом в высших эшелонах Кремля, хотя это и не представляется возможным доказать) обрадало ОКВ - Главное командование вооруженных сил (Кейтель и Йодль. И их оценки наиболее сильно влияли и на решения Гитлера, и на саму военую стратегию. Верховное главнокомандование Вермахта — что было обусловлено, возможно, и его более широким кругозором — сделало из разведывательных данных весны 1941 года существенно более серьезные выводы, чем конкурировавшее с ним Главное командование сухопутных войск. Так, начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал артиллерии Йодль и начальник штаба ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель с апреля по июнь 1941 г. направили несколько писем министерству иностранных дел и правительству Рейха, в которых они с растущей тревогой, а в конце почти умоляющим тоном и с «сильнейшей настойчивостью» обращали внимание на то, что Советская Россия осуществляет «против Германии самое мощное боевое развертывание в своей истории» и в любой момент может привести в движение на запад «гигантскую советскую вооруженную мощь». ....

http://ledokol-ru.livejournal.com/464415.html#cutid1

 Отправлено: 22.10.12 13:33. Заголовок: Даже простая логика ..

Даже простая логика показывает, что нападение было превентивным.
Правда, это никак не обеляет Гитлера, чего не могут понять наши ревнители чистоты веры.

 Отправлено: 22.10.12 23:36. Заголовок: У Гитлера уже не было выбора в пути к победе.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Даже простая логика показывает, что нападение было превентивным.

У Гитлера было два приемлемых для него пути к быстрому и победному прекращению войны в Европе - высадка десанта в Англии (с риском получить удар в спину от накапливающего силы и всё более наглеющего Сталина) и нападение на СССР (без риска получить удар в спину от Черчилля за неимением у последнего на тот момент необходимых сухопутных и воздушных сил).

 Отправлено: 22.10.12 23:50. Заголовок: Iskander пишет: У Г..

Iskander пишет:

цитата:

У Гитлера было два приемлемых для него пути к быстрому и победному прекращению войны в Европе - высадка десанта в Англии (с риском получить удар в спину от накапливающего силы и всё более наглеющего Сталина)

Вот этого варианта у Гитлера то и не было.

 Отправлено: 26.10.12 10:49. Заголовок: Неизбежность советск..

Неизбежность советско-немецкой войны стала очевидной после визита Молотова в Берлин (ноябрь 1940 г.), обе стороны готовили удар/наступление. Немцы успели первыми нанести его

 Отправлено: 26.10.12 15:53. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Даже простая логика показывает, что нападение было превентивным.

ничуть не бывало, какая нахрен "превенитивность", если немцы уже с осени - 40го начали готовить план нападения на СССР.


Литовец пишет:

цитата:

Неизбежность советско-немецкой войны стала очевидной после визита Молотова в Берлин (ноябрь 1940 г.), обе стороны готовили удар/наступление. Немцы успели первыми нанести его

вот это гораздо ближе к истине, и логики в этих словах гораздо больше.

 Отправлено: 26.10.12 23:34. Заголовок: Резунист Это другая ..

Резунист Это другая тема. Если не лень, открывайте.

 Отправлено: 20.11.13 00:35. Заголовок: Как сын сапожника управлял СССР.

Закорецкий пишет:

цитата:

товарищ Сталин не понимал, к чему могут привести такие его требования?

Провоцировал ВОВСС как только мог -

цитата:

не прошло и года после подписания Пакта, а новый союзник фашистской Германии уже вполне сердечно общался с представителями ее опаснейшего врага. Вот что сообщает на этот счет «История Второй мировой войны»: «1 июля (1940 года) посол Криппс (посол Великобритании) был принят И.В. Сталиным. Во время встречи обсуждались вопросы о военном положении в Европе, о политических и экономических отношениях между Англией и СССР. Советское правительство проявило готовность содействовать нормализации отношений с Англией» (том 3, с. 351). Замечу, что это задушевное общение происходило практически сразу после того, как Советский Союз «освободил» Прибалтику с Бессарабией и Северной Буковиной, но до того, как Гитлер отдал своим генералам распоряжение о подготовке плана войны с СССР – это произошло 22 июля 1940 года. Иначе говоря, несмотря на то, что «брак» Сталина с Гитлером состоялся откровенно «по расчету» (их так и изображали карикатуры в западной прессе – «жених»-Гитлер ведет усатую «невесту»-Сталина под венец), именно Иосиф Виссарионович первым дал основание «царственному брату» Адольфу подозревать его в неверности.

«22 июня: Никакой «внезапности» не было! Как Сталин пропустил удар» Андрей Мелехов

Скрытый текст