ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.03.10 20:39. Заголовок: Роль погранвойск в начале войны.

Из других тем тоже.

 Отправлено: 06.03.10 13:00. Заголовок: Только вот абсолютно..

цитата:

Только вот абсолютное большинство у нас любит с умным видом ковыряться в носу и изливать душу по "сожженым документам". Короче, кончайте гнать пургу про то, в чем фишку не рубите.

Расскажите лучше про Штеменко, в 50-х годах. Чего он лично возглавлял по "поиску в архивах". И зачем это понадобилось Жукову? Если знаете.

цитата:

Очередной гон Ярко. Ну кто тебе такое сказал что не сделали? Вернее, что не делали? И кстати, в первую очередь на границе оборудуются не "траншеи и ходы сообщения", а казармы и граница.

Казармы, укрепленные блокгаузы, и граница оборудовались. А вот работы по инженерной подготовке застав к нападению противника в должной мере, в той, которая предписывалась директивой Лаврентия Берии, выполнены не были.

Это Георгий Сечкин написал. "Граница и война". последнее звание - генерал-майор, встретил 22 июня 1941 на границе, на заставе. Провоевал в Ленинграде всю блокаду. Дважды ранен. В послевоенное время последние должности - заместитель начальника Забайкальского и Тихоокеанского пограничных округов, с 1967 по 1974 год. После этого возглавлял кафедру в Военной академии им. Фрунзе, стал доктором наук.
Судя по биографии, с марш-бросками у него все в порядке. И с головой тоже. Думаю, лучше чем у вас. Я не преуменьшаю ваших знаний, но Забайкальский пограничный округ, с 1967 года, это серьезно. На фото - спокойный взгляд, честное открытое лицо. Серьезный генерал.

В книге он подробно разобрал действия пограничных войск перед войной и в ходе войны. Книга произвела на меня хорошее впечатление. Добросовестная и честная работа.
Вы ее читали? Георгий Сечкин, это как "Гареев погранвойск".

 Отправлено: 06.03.10 13:44. Заголовок: Я уже рекомендовал ..

цитата:

Я уже рекомендовал читать Василевского. Он рассказывал что и как "искал" Штеменко в архивах.

Хотелось бы ссылку. В мемуарах этого не помню, а на бумаге у меня этого нет. В инете не нашел.
Помню, что была запись неопубликованного интервью Василевского, но само интервью не помню.

цитата:

Что КОНКРЕТНО написал Сечкин. Цитата нужна. Кроме того, я же написал, что работы ВЕЛИСЬ.

Ну и что, что вы это писали.
Вы - это не Сечкин. Георгий Сечкин - генерал-майор, лично воевавший на границе, служивший в армии, возглавлявший кафедру в академии. Вы же, www-nik, только интернет сотрясаете своими заявлениями. Вы - виртуальное ничто по сравнению с реальным генерал-майором. Пустое место. Я же объяснял, на слово не верю. Неужели не поняли?

Граница и война, 1993 года издания, стр. 82-83. Посмотрите по своему экземпляру, и прочите внимательно, подумав. Будет толк.

 Отправлено: 06.03.10 14:02. Заголовок: Анонимно пишет: Хот..

Анонимно пишет:

цитата:

Хотелось бы ссылку. В мемуарах этого не помню, а на бумаге у меня этого нет. В инете не нашел. Помню, что была запись неопубликованного интервью Василевского, но само интервью не помню.

http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000694-000-0-0-1252938529
Анонимно пишет:

цитата:

Ну и что, что вы это писали. Вы - это не Сечкин. Георгий Сечкин - генерал-майор, лично воевавший на границе, служивший в армии, возглавлявший кафедру в академии. Вы же, www-nik, только интернет сотрясаете своими заявлениями. Вы - виртуальное ничто по сравнению с реальным генерал-майором. Пустое место. Я же объяснял, на слово не верю. Неужели не поняли?

в отличие от тебя, Ярко, я хоть что-то знаю, и не пытаюсь "сосать палец"
Анонимно пишет:

цитата:

Граница и война, 1993 года издания, стр. 82-83. Посмотрите по своему изданию, и прочите внимательно, подумав. Будет толк.

Все нормально. Работы велись, внутреннее кольцо было создано на всех заставах, внешнее создавалось. Да, не успели. Там же разбираются и причины... Насчет траншей тоже писано-переписано. Сечкин при "разборе полетов" не опирался на существовавшие реалии, а исходил из того, что "надо было сделать". Кроме того, меня терзают смутные сомнения по поводу "всех застав".

 Отправлено: 06.03.10 14:22. Заголовок: Анонимно пишет: Гео..

Анонимно пишет:

цитата:

Георгий Сечкин, при изложении этого тезиса, ситуацию упростил до невозможности. И изложил в максимально мягкой формулировке, искажающей смысл тезиса. Сечкин все свел к "малочисленности саперных подразделений" пограничников. Даже не затронув привлечение к этим работам ни саперных батальонов дивизий, а это их прямая работа, ни усиленных рот стрелковых дивизий, которые по планам прикрытия должны были усиливать пограничников. Вам понятно, что если пограничники "не могут", то прямая задача дивизий, занимающих эти районы по планам прикрытия, чьи роты и батальоны усиливают пограничников, оборудовать те позиции? На уровне понимания "марш-броском", а не на урове "тугаментика нетути..." ?

Нет, Ярко, мне это непонятно. Приграничные дивизии к оборудованию позиций пограничников никакого отношения не имеют. В принципе. И чтобы это понять, нужно побегать марш-броски

 Отправлено: 06.03.10 16:30. Заголовок: Анонимно пишет: Ест..

Анонимно пишет:

цитата:

Есть у пограничников задача. Оборудовать заставы. Согласно директиве т. Берия. И пограничники ее выполняют. Личным составом, привлекая маневренные группы комендатур, численностью до роты, или маневренные группы погранотрядов, используя местные ресурсы, и оплачивая их, или обращаясь за помощью к армии, или любым другим способом, не важно. Если сами не могут, или считают нецелесообразным, то надо "попросить помочь" армию. Силами саперных батальонов стрелковых дивизий, батальонами, выделяемыми на усиление пограничных застав, или любыми другими силами, без разницы. Если для этого нужно решение Берия и Тимошенко, оно будет организовано за сутки. На то у пограничников "вертушки" стояли в Москву. Звонили по ВЧ и докладывали.

Сон разума рождает чудовищ(с) не мое
Чтоб было по проще - зайдите к соседу и попросите, чтобы его жена помыла у вас полы. О реакции соседа расскажете - если сможете.
Помощь армии НКВД это как минимум уровень СНК. Было такое решение(помочь погранцам вырыть окопы)?

 Отправлено: 06.03.10 16:31. Заголовок: Анонимно пишет: Огл..

Анонимно пишет:

цитата:

Огласите свою точку зрения. Если она будет аргументированной, я подумаю.

Например, речь идет о текстах телеграфных переговоров. Или еще что.
Анонимно пишет:

цитата:

Есть у пограничников задача. Оборудовать заставы. Согласно директиве т. Берия. И пограничники ее выполняют. Личным составом, привлекая маневренные группы комендатур, численностью до роты, или маневренные группы погранотрядов, используя местные ресурсы, и оплачивая их, или обращаясь за помощью к армии, или любым другим способом, не важно. Если сами не могут, или считают нецелесообразным, то надо "попросить помочь" армию. Силами саперных батальонов стрелковых дивизий, батальонами, выделяемыми на усиление пограничных застав, или любыми другими силами, без разницы. Если для этого нужно решение Берия и Тимошенко, оно будет организовано за сутки. На то у пограничников "вертушки" стояли в Москву. Звонили по ВЧ и докладывали.

Ярко, граница оборудуется ГОДАМИ. И это при условии достаточного выделения ресурсов. Старую границу оборудовали несколько лет. Где-то встречал, что около 5 лет ушло на это. Здесь же речь идет о 1,5. И не путай ты армейцев, которые даже с привлечением местного населения просто физически не могли оборудовать свои позиции, не то чтобы помогать погранцам.
Анонимно пишет:

цитата:

Для организации оборудования застав надо чуть-чуть. Если надо "решить вопрос", армия и пограничники его всегда решали в СССР. А уж как организовать, директивой НКВД, сформировать дополнительные саперные части в погранотрядах, временно откомандировать армейские подразделения под командование погранвойск, выполнить эти работы силами армейских саперов, это уже вопрос десятый. Это мне понятно. Это очевидно, даже без марш-бросков.

Ярко, ты в очередной раз показываешь свой дилентантизм. И марш-броски тебе бы очень помогли в усвоении практики. Только самый отмороженный может подумать, что весь вопрос был в том, чтобы нагнать тыщ 50 на оборудование границы.
Анонимно пишет:

цитата:

А были еще, как понимаю, и батальонные узлы обороны, которые по тревоге предполагалось занимать усиленными ротами, для поддержки погранзастав. И предполагалось усиливать те роты и минометами, и противотанковыми подразделениями, в зависимости от потребности. И им тоже надо было оборудовать позиции заранее. И это уже не "зона ответственности" пограничников. Это прямо работа саперных батальонов. Которые в июне "что-то там" оборудовали на границе.

Все прално, саперные части (и не только) стрелковых дивизий, а и даже обычные стрелковые работали на оборудовании батальонных районов. Только ты никак не можешь понять, что а) копание не отменяет всех остальных мероприятий, б) для копания нужны не только солдаты и лопаты и в) в принципе все особо не спасает.
Анонимно пишет:

цитата:

Но не пограничные заставы. До них "руки не дошли" ? Панимаю... даже без марш-бросков.

Доцент тупой. Оборудование пограничных застав к обороне границ никак не относятся. Это, скорее, для сбережение личного состава пограничников, а не для обороны границы.

 Отправлено: 07.03.10 17:37. Заголовок: Анонимно пишет: Гор..

Анонимно пишет:

цитата:

Горе вы луковое, но со знанием архивов!

Ярко, ты просто тупой ламер. Ты возьми калькулятор в руки (в уме ты считать не умеешь), и посчитай, сколько человек личного состава нужно перебросить для постройки опорных пунктов даже одного отряда (в среднем 20 застав), разбросанных на сотне километров, сколько нужно часов для машин для переброски стройматериалов и т.д. и т.п. Потом подумай своими куринными мозгами, нахрен все это нужно армейцам.
Анонимно пишет:

цитата:

На столе т. Берии докладная будет на следующий день. Вопрос будет решен быстро, если на месте командующий армией и командир погранотряда не "договорятся" сами. "Сними руку с домофона!".

Щас, разбежались. Ты Ярко почитай на досуге про конфликты армейцев с нквд-шниками накануне войны. Там, блин, "война" натуральная была. Поэтому и приходилось "разводить" всех на уровне ГШ. А уж про "братскую" помощь я вообще молчу. С какого хрена армейцы поедут строить какие-то "опорные пункты" на заставах? У них своих проблем выше крыши, поэтому и привлекали, например, для своего строительства и Главвоенстрой, и НКВД, и местное население, и строительные батальоны больше сотни штук формировали. И все это решалось на уровне ПБ. Понял?
Анонимно пишет:

цитата:

а хоть матом, хоть орган думательный из окна высовывайте :-) не поможет. Повторяю, у меня начальник был из "армейских". Меня реальными угрозами пронять трудно, а ваши "виртуальные" марш-броски и ваш "виртуальный" мат мне смешны. Понимаете, почему? Потому что те, кто реально командовал и "марш-бросками мозги на место ставил", они либо молчат, либо делают. Пустозвонства там нет. Или командир молчит, либо подчиненный "марш бросок" совершает. А такого, чтобы командир про марш-бросок тока рассказывал, то вызывало исключительно здоровый хохот в курилке, а местам и в лицо такому "начальнечку" . Мы ведь на гражданке, да еще в инете. Если не можешь обеспечить физически выполнение марш-броска, то не грози впустую. Неужели не понятно? Усекли, www-nik? Вы пока просто смешны.

Понимаешь Ярко, ты натуральный клоун, который нихрена не понимает ни на практике, ни в теории. Ты не понимаешь даже на самом низком уровне, куда тебе размышлять "о высоких материях"?
Анонимно пишет:

цитата:

оэтому как именно и чем именно решаются подобные задачи, представляю. Ваше последнее воинское звание какое, раз марш-бросками бахвалитесь? Мое рядовой запаса, необученный. И то понимаю, со своим "званием". И "срывать дивизии", и фонды "не знамо какие" тут не не нужно, это тут не причем. Вы просто свистите в трубочку, хотя по тону свиста слышно, что в чем дело, сами понимаете. Не оборудовались заставы на случай внезапного нападения противника. И Сечкин про это пишет.

Ярко, вот этим ты еще раз подтвердил, что твой "уровень" ниже плинтуса. Ты просто не в состоянии понять ни объема задачи, ни ее решения. НЕ В СОСТОЯНИИ.
Анонимно пишет:

цитата:

Далее пустой флуд. Директива т. Берии не выполнялась в части оборудования застав, потому что установки не было, на подготовку застав к возможному нападению противника. Что понятно и очевидно.

Понятно для дураков вроде тебя. У которых есть установка (рефлекс), и которые думать НЕ УМЕЮТ.

 Отправлено: 07.03.10 22:01. Заголовок: www-nik, ваше послед..

www-nik, ваше последнее воинское звание?
Ну чтобы "ламеру" понять, с какими высотами понимания он имеет дело?
Вот с полковниками договораиваюсь. Все ок. Примерно на моем уровне.

www-nik, вы, судя по словестному поносу в мой адрес, не иначе, в генерал-лейтенатских чинах. Правда?
Какую академию кончала, "Гульчитай", что генеральскими лампасами шеголяешь, и так в форуме трели выводишь?
Или последнее ваше звание лейтенант - генерал, извините, попутал. Штатский я. Это когда должность лейтенатсткая, а понтов - как у настоящего генерала.

цитата:

Ты не понимаешь даже на самом низком уровне, куда тебе размышлять "о высоких материях"?

Я на своем уровне вполне понимаю, даже уверен, что либо "таварищ камандир" марш броски организовывает своим распоряжением, либо молчит, про "марш броски", ежели полномочий таких нет. Усекли, т. "камандир без штанов, то есть марш-бросков"?
Чего тут не ясного?

цитата:

Щас, разбежались. Ты Ярко почитай на досуге про конфликты армейцев с нквд-шниками накануне войны. Там, блин, "война" натуральная была. Поэтому и приходилось "разводить" всех на уровне ГШ. А уж про "братскую" помощь я вообще молчу. С какого хрена армейцы поедут строить какие-то "опорные пункты" на заставах? У них своих проблем выше крыши, поэтому и привлекали, например, для своего строительства и Главвоенстрой, и НКВД, и местное население, и строительные батальоны больше сотни штук формировали. И все это решалось на уровне ПБ. Понял?

И что за война? Военные НКВДшникам морды бить ходили, ротами и батальонами? Нет, не ходили. Если и был, то обычный "междусобойчег". Что то я не слышал, что бы Тимошенко Берию в коридорах с бейсбольной битой караулил. Зказочнег вы. Натуральный. Разводили на уровне Политбюро и Генерального штаба. Обхохотаться. Политбюро "разводило". Так если Политбюро развело, зачем Генштабу соваться?

Горе луковое вы, но с доступом к архивам.

Понимаю, почему вы к "людям в погонах" заходите в кабинет, а они вроде как не понимают "вашей правды с документами". Чего "лунохода" слушать, независимо от того, прав он или нет?

А вы, думаю, не правы.

 Отправлено: 07.03.10 23:15. Заголовок: .... Работы на сутки..

цитата:

.... Работы на сутки.

А за полтора года не сделали.

И эти работы были нужны, для того, чтобы семьи в первую очередь вывести из-под обстрела в случае войны. Ну и обеспечить короткий бой и отход личного состава. Т. Берия отдал директиву, а пограничники не сделали. Хотя это было важно, чтобы спасти семьи. И себя подставили, и директиву самого т. Берия не выполнили, и семьи свои тоже подставили.

Выводы очевидны.

Вот www-nik и бьется рыбкой об лед. Потому что это - уже понятней некуда.

 Отправлено: 08.03.10 10:21. Заголовок: выйдешь в поле с утр..

цитата:

выйдешь в поле с утреца да выкопаешь траншею 1х2 м и до заката?...

Деточко, ты наше полковничье, с Белоруси, с Минско...

Я, москаль городской, необученный, оч. хорошо знаю, как копать. И что такое 2 км траншей тоже себе представляю. И два куба в день тоже. Ужо пару лопат стер за последние несколько лет, в летний то строительный сезон. Что могут вырыть 4 человека за неделю, один из них - я, представляю запросто.

Это у вас папенька, поди, все больше зульдатенами и гастарбайтерами дачку то строит, пока вы за компьютером "контр-страйк осваиваете". А у меня все в натуре. И рою будь здоров. Если нужно самосвал перекинуть, нет проблем. В 4 руки вдвоем с родственником быстро. Он у меня в стойбате не служил, но все равно копает, как экскаватор. Слышали, "два солдата из стойбата заменяют экскаватор" ? Вот один из них - я. Рядовой запаса, необученный. Это ежели на своей даче на себя работать. И я - далеко не рекордсмен. Моя производительность чуть выше средней по поселку. Есть "лоси", которые меня в два раза "обкопать" могут. Но то действительно лоси.

А ежели ход сообщения отрыть, чтобы собственную жену и детей из-под обстрела вывести, ежели чего, так это совсем другое дело, чем своя дача. Тем более, за полтора то года. И ежели 40-50 человек на заставе в подчинении. "В три слоя, и полоса снизу". Как забор у Тома Соера будет.

 Отправлено: 08.03.10 10:43. Заголовок: Анонимно пишет: И ч..

Анонимно пишет:

цитата:

И что за война? Военные НКВДшникам морды бить ходили, ротами и батальонами? Нет, не ходили. Если и был, то обычный "междусобойчег". Что то я не слышал, что бы Тимошенко Берию в коридорах с бейсбольной битой караулил. Зказочнег вы. Натуральный. Разводили на уровне Политбюро и Генерального штаба. Обхохотаться. Политбюро "разводило". Так если Политбюро развело, зачем Генштабу соваться? Горе луковое вы, но с доступом к архивам.

Ярко, ты опять показываешь свой "плинтус". Тебе уже сколько раз советовали, если не знаешь, не неси чушь. Почитай про "разборки" между ГШ и НКВД о взаимоотношениях войск на местном уровне, о попытках разработать "Инструкцию по взаимоотношениям", и т.д. и т.п. Если не фига не знаешь, че тогда клавиши долбишь? Чтобы показать свой "плинтус"? Так уже столько раз показал, что далее навевает только на одну мысль...

 Отправлено: 08.03.10 10:45. Заголовок: Анонимно пишет: И э..

Анонимно пишет:

цитата:

И эти работы были нужны, для того, чтобы семьи в первую очередь вывести из-под обстрела в случае войны. Ну и обеспечить короткий бой и отход личного состава. Т. Берия отдал директиву, а пограничники не сделали. Хотя это было важно, чтобы спасти семьи. И себя подставили, и директиву самого т. Берия не выполнили, и семьи свои тоже подставили. Выводы очевидны. Вот www-nik и бьется рыбкой об лед. Потому что это - уже понятней некуда.

Ага, один "мудрый вывод". Копать траншеи для спасения семей... Звездец какой-то. Ярко, ты редкостный дурак.

 Отправлено: 08.03.10 10:49. Заголовок: Анонимно пишет: А е..

Анонимно пишет:

цитата:

А ежели ход сообщения отрыть, чтобы собственную жену и детей из-под обстрела вывести, ежели чего, так это совсем другое дело, чем своя дача. Тем более, за полтора то года. И ежели 40-50 человек на заставе в подчинении. "В три слоя, и полоса снизу". Как забор у Тома Соера будет.

Закор, а службу кто нести будет? Папа Карло? Особенно после жесткого приказа НКВД по поводу соблюдения режима для несущих службу.

 Отправлено: 08.03.10 11:51. Заголовок: Анонимно пишет: Сам..

Анонимно пишет:

цитата:

Сами то поняли, что Георгий Сечкин написал? А ведь он встретил 22 июня 1941 года на заставе. Правда, на финской границе, как понимаю. Думаю, дело свое он знает.

Наверно знает, а может и нет. Иначе бы отобразил работы специальных строительных частей НКВД на финской границе.
Анонимно пишет:

цитата:

Звание назовите, знаток вы наш. И какую академию заканчивали.

Академиев не закончивали, только университет
Анонимно пишет:

цитата:

Погода стоит отличная, рекомендую, по моему примеру, встать сегодня на лыжи. Пора и сезон начать закрывать! А брехать "про правду" прекращайте. Лучше займитесь собой, семьей, детьми, отдыхом, и чем-нибудь приятным. У меня на сегодня много чего хорошего запланировано. И вам желаю того же!

покатайся, покатайся, может проветривание мозгов повлияет на умственную способность. хотя очень сомневаюсь, что это тебе поможет.
Анонимно пишет:

цитата:

А вам, www-nik, рекомендую заняться чем-нибудь полезным. На ваше усмотрение. Жена есть? Вот поздравьте ее с праздиком, поздравьте с праздником знакомых женщин. Оторвитесь от своих рефлексий и займитесь чем-нибудь другим, хорошим.

судя по всему, у тебя проблемы с женским полом может ты импотент? Блин, козел А.Е.

 Отправлено: 09.03.10 15:07. Заголовок: ....абсолютно соглас..

цитата:

....абсолютно согласен.

Поэтому отсутствие узлов обороны, расположенным по заставам - это особый признак.

Дело в том, что отсутствие полевой обороны в какой-то мере можно "как нибудь" с точки зрения "товарища ревизиониста" объяснить и неготовностью планов ("мол, бамажку сначала правильную утверждали-удтверждали, да перепланировали, да утвердить таки не могли...вовремя. А как утвердили, так... этта, немец напал. Ведь, такое горе, не успели, дуралеи..... А иттить, ведь, хотели как лучще....") и отсутствием ресурсов ("не хотели тратить большие силы неизвестно на что"), то с заставами эти тезисы не проходят. О чем "грамотные товарищи ревизионисты" прекрасно знают.

1. Расположение застав никак не связано с планами прикрытия. Как планы прикрытия ни утверждай, высчитывая потребный наряд сил исходя из ожидаемой группировки немцев, к заставам это отношения не имеет. Застава - одна на примерно семь километров границы. Бывало и больше. И наряд сил всегда одинаковый. От роты и меньше. Расположение понятно, оно не нуждается в дополнительном осмыслении, выработке специальных, особых планов размещения застав, сравнимых по сложности с разработкой планов прикрытия госграницы.

2. Сроки выполнения решения по погранзаставам никак не связаны с другими процессами по оборудованию позиций. Пока Генштаб планировал укрепрайоны на линии Молотова, местность рекогносцировал, то се, бумажки писал, постановления Политбюро готовил, можно было наличными силами делать то, что очевидно - линия погранзастав привязана к госгранице, а не к планам Генштаба, копай - не хочу. Ничего не держит. Директиву т. Берия издал зимой 1939 года, вот весна пришла 1940 - и за работу, по идее.

Раз со всеми районами обороны ясности нет, надо делать то, что уже очевидно - линию погранзастав. Поможет, не поможет, в случае нападения немцев - вопрос десятый. Сейчас "делать нечего" - нет ни решений по УР, еще не спроектировали, ни по планам прикрытия - еще не начали разрабатывать, так копать по заставам не мешает. Далее будет и работа по УР, и по полевой фортификации, так что лучше сделать "впрок" сейчас то, что очевидно.

Поэтому состояние застав - это "индикатор" :-)