ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.03.10 20:39. Заголовок: Роль погранвойск в начале войны.

Из других тем тоже.

 Отправлено: 17.03.10 17:36. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Как понимаю, это 105 Кретингский и 106 Туарегский пограничные отряды. Дополните, если не все назвал. Может, еще и 107 отряд, но не помню ни его участка, ни наименования.

Анонимно пишет:

цитата:

А где был штаб Прибалтийского округа? Рига или ошибаюсь?

Если военного то Рига, если пограничного то Таллин

 Отправлено: 17.03.10 17:50. Заголовок: Cпасибо за схему. По..

Cпасибо за схему. Понял, где был 107 пограничный отряд.
а железнодорожные ветки рисовать пока не стали? И мосты через реки?

цитата:

Если военного то Рига, если пограничного то Таллин

Вот оно как. "Даллекко ли до Таллинна...?" Действительно, далеко.
И, полагаю, линий связи в "молодых советских республиках" еще не было в должном количестве.
Даже не Рига...Но в Риге морским будет неудобно.
На мой взгляд, решение подчинить приграничные "сухопутные" погранотряды штабу в Минске и включить их в Белорусский пограничный округ выглядит, на первый взгляд, правильным и обоснованным.
Да. В ПрибВО своя специфика.

PS: Ошибся. Со штабом в Белостоке. Не совпадают по дислокации штабы пограничных округов и армейских.

 Отправлено: 17.03.10 18:49. Заголовок: Анонимно пишет: а ж..

Анонимно пишет:

цитата:

а железнодорожные ветки рисовать пока не стали? И мосты через реки?

Надо? Зачем?

 Отправлено: 17.03.10 18:58. Заголовок: Анонимно пишет: PS:..

Анонимно пишет:

цитата:

PS: Ошибся. Со штабом в Белостоке. Не совпадают по дислокации штабы пограничных округов и армейских.

И не должны. Например, всё северное побережье СССР было погранокругом, причем, как помню ОДНИМ. И что? Должно совпадать с соответствующими ВО? Как?

Между прочим, я даже как-то в Певеке (Чукотка) посещал местную погранзаставу (на экскурсии). У них в оружейке станковый пулемет Калашникова стоял...

 Отправлено: 17.03.10 21:04. Заголовок: Надо? Зачем? Повыс..

цитата:

Надо? Зачем?

Повысит наглядность. Если сочтете уместным, это было бы не лишним.

 Отправлено: 18.03.10 10:03. Заголовок: Анонимно пишет: Да...

Анонимно пишет:

цитата:

Да. В ПрибВО своя специфика.

Ну чтоб у вас окончательно ролики зашли за шарики(или наоборот), поделюсь информацией:
1. По Украине был не прав - там два погранокруга - Украинский и Черноморский. Молдавский немного не в курсе - может частично и захаватывает территорию Украины.
2. Закавказский военный округ и три пограничных округа - Грузинский, Армянский и Азербайджанский
3. Среднеазиатский военный округ и три пограничный округа - Среднеазиатский, Казахский и Туркменский
4. Дальневосточный фронт и два пограничных округа Хабаровский и Приморский
5. Ленинградский военный округ и три пограничных округа - Ленинградский, КарелоФинский, Мурманский
Так что нашли пятиклассника?

 Отправлено: 18.03.10 16:46. Заголовок: Закрывая тему: Алекс..

Закрывая тему:
Александр Ермаков, вам ситуация в принципе ясна по инженерному оборудованию застав?
И обращаю внимание. Георгий Сечкин нигде не пишет про планируемый отвод пограничников в тыл. Ни слова.

 Отправлено: 18.03.10 20:59. Заголовок: Сравним действия погранвоск противников.

Для некоторого прояснения темы может уже достаточно было бы сравнить действия погранвойск противостоящих сторон в начале военных действий между Германией и Польшей, СССР и Финляндией, Германией и Югославией.

 Отправлено: 18.03.10 21:38. Заголовок: Прибалт, спасибо за ..

Прибалт, спасибо за схему.
Буду изучать. ПрибВО для меня - "незнакомый" округ.

Александру Ермакову, под занавес: Дословная цитата из Георгия Сечкина. Попробуйте просто прочесть, как есть, сопоставить и понять. Все на одном развороте, стр 82-83. Выделение мое.

цитата:

"Согласно директиве Главного управления пограничных войск, изданной в конце 1939 г., требовалось вокруг каждой пограничной заставы построить оборонительные сооружения в два кольца: одно - в непосредственной близости от заставы, занимаемое при внезапном нападении противника; второе - на удалении дальности действительного огня ручных пулеметов, занимаемое при организации обороны по заранее известным данным о предполагаемом нападении на заставу. (ссылка на ЦАПВ, ф. 14, оп. 5, д. 173, л. 72-75. ) К началу войны на всех пограничных заставах было построено по 3-4 и более бревенчатых блокгауза только на внутреннем кольце обороны. Что же касается внешнего кольца, то к моменту военных действий на нем никаких оборонительных сооружений построено не было и вся работа была сведена лишь к рекогносцировке местности и составлению соответсвующих планов. Это являлось одним из серьезнейших недостатков инженерной подготовки пограничных войск к обороне и привело к тому, что пограничные заставы, а также пограничные резервные подразделения, прибывшие для усиления застав, были вынуждены вести бой с противником на небольшом участке местности, в пределах внутреннего кольца обороны. Скученность боевого порядка неизбежно влекла за собой неоправданные потери. Кроме того, в значительной мере стеснялся маневр оборонявшихся. Наступавшим же подразделениям противника это обстоятельство облегчало обход пограничных застав и их окружение. Недостатки в строительстве оборонительных сооружений являлись следствием малочисленности саперных подразделений, находившихся в штатах пограничных отрядов, а также тем, что командный состав пограничных войск недостаточно уделял внимания вопросам подготовки пограничных частей к обороне. Следует признать серьезным недостатком в служебной деятельности командиров и то, что они не везде обеспечили строительство необходимых оборонительных сооружений, и даже в местах постоянной дислокации пограничных застав. Опорные же пункты пограничных застав создавались непосредственно в районе их дислокации, оборонительные сооружения строились в 40-50 м от зданий пограничных застав, являвшихся хорошими ориентирами для артиллерии и авиации противника. Почти все помещения пограничных застав были деревянными, поэтому с началом артиллерийской и авиационной подготовки противника в районах опорных пунктов пограничных застав возникали пожары, которые усугубляли и без того тяжелую обстановку для оборонявшихся. Было бы целесообразным опорные пункты создавать не в непосредственной близости от помещений, а на некотором удалении от них, на тактически выгодных рубежах. Кроме того, в опорном пункте надо было создать систему траншей полного профиля. Это намного повысило бы живучесть обороны пограничных застав и в значительной степени уменьшило бы их потери во время боя."

От себя:
1. Саперы в пограничных войсках - взвод на отряд. Дополнительно рота на округ. При этом только в ПрибВО на оборонном строительстве было занято более 50 000 человек, не включая "строительные организации" НКВД. Это на 12 (двенадцать) застав по линии границы. Про количество выделенного бетона и других стройматериалов на оборонные работы ПрибВО лучше расскажет Прибалт. Думаю, он знает примерные объемы выделенных средств и стройматериалов.
2. Отсутствие траншей и ходов сообщения не давало возможности отойти с блокированных застав. А на заставах был не только личный состав пограничников, но и их семьи. Поэтому эвакуировать под артиллерийским и пулеметным обстрелом семьи с застав было крайне сложно.
3. Блокированные противником заставы было крайне трудно разблокировать подошедшими частями прикрытия. К заставе то не подойдешь, все простреливается. Даже если усиленная рота и прибывает к блокированной заставе, обеспечить эвакуацию семей и отход пограничников от зданий застав она практически не может. Здания заставы горят, возможные пути эвакуации простреливаются блокирующим противником, сама территория заставы накрывается артиллерийским и пулеметным огнем.
4. Про пожары и тактические рубежи Георгий Сечкин написал достаточно внятно.
5. Георгий Сечкин встретил 22 июня 1941 года на пограничной заставе. Служил. В 70-е годы был доктором наук, начальником кафедры тактики пограничных войск в академии им. Фрунзе. До этого - на командных постах, заместитель командующего пограничным округом, служил на Дальнем востоке. Вы понимаете, что такое пограничники в 60-е годы на Дальнем востоке?
Георгия Сечкина называют "одним из основателей тактики пограничных войск"...
6. Армейскими планами (Сечкин цитирует план прикрытия 6 армии) предусматривалось усиление застав силами от роты до усиленного батальона.
7. В книге "Граница и война" не без ляпов, на мой вкус. Но в целом книга хорошая. Написана в начале 90-х годов, судя по содержанию. Думаю, основные куски были раньше, но последняя редакция - после 1990 года.

 Отправлено: 19.03.10 00:11. Заголовок: Условия охраны и (бое)готовности на старой и новой границах СССР.

Iskander пишет:

цитата:

может уже достаточно было бы сравнить действия погранвойск противостоящих сторон в начале военных действий между Германией и Польшей, СССР и Финляндией, Германией и Югославией.

Или обустройство советских погранвойск на советско-польской и на советско-германской границах.

 Отправлено: 23.02.11 22:35. Заголовок: Кстати: http://zhis..

Кстати:



"ВИЖ", 5, 1988

 Отправлено: 26.06.11 20:01. Заголовок: mehanik пишет: А в ..

mehanik пишет:

цитата:

А в соответствии с чем, ПСЭ концентрировался на границе? А зачем туда же выдвигались войска ВСЭ?

А ведь был еще и Третий стратегический эшелон.
При чем при упоминании об этом исаята переходят просто на визг - не было, не было и быть не могло.

 Отправлено: 27.06.11 00:46. Заголовок: Почему пограничники уходят с границы перед войной и приходят на границу после войны.

Закорецкий пишет:

цитата:

цитата: А ведь был еще и Третий стратегический эшелон. На ВИФ-е

У Суворова - «Про Третий стратегический эшелон»

цитата:

Перед каждым "освобождением" 1939 — 1940 годов пограничники делились на две неравные группы: одни оставались на границе и использовались в первом эшелоне нападения в качестве элитных диверсионных отрядов и групп, а другие отходили в тыл и вводились в бой на самом последнем этапе "освободительного" похода, закрепляли успех армейских формирований и принимали под охрану новую границу. Именно так были разделены советские пограничные войска в середине июня 1941 года... Так делали и немцы. Разведывательная сводка штаба Северо-Западного фронта N 02 от 21 июня 1941 года сообщает о деятельности германских войск на границе Восточной Пруссии: "Охрана границы и наблюдение за нашей границей возложены на полевые части... Гражданскому населению предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км". (ЦАМО, фонд 221, опись 1362, дело 5, с. 27).

 Отправлено: 27.06.11 11:40. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр Ермаков, вам ситуация в принципе ясна по инженерному оборудованию застав?

Блин, а чего там не ясного?
Но, у погранцов (подчиненность НКВД) задачи одни, у РККА другие. Оборона погранзастав, это полная бессмыслица.

 Отправлено: 27.06.11 12:36. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Оборона погранзастав, это полная бессмыслица.

То есть личный состав пограничников, при внезапном нападении противника, тупо гибнет? Правильно я понимаю? Раз "оборона бессмысленна"?

Или предусмотрен отход, для прикрытия этого отхода подготовлены необходимые меры, включая нужные инженерные сооружения?

Под "обороной застав" понимался обнаружение наступления противника, выполнение разведки боем, в течение короткого времени (до 20 минут), для определения сил противника, и организованный отход, если силы противника серьезно превосходят обороняющихся. При необходимости застава усиливалась ротой-батальоном, выделялись части от стрелковых дивизий, разрабатывался порядок прикрытия, подьема по тревоге, с занятием рубежей. Вон, у Паршева к пограничной заставе подходит стрелковый батальон, с взводом танков, и артиллерийской батареей, перекрывая необходимый участок. И такие были варианты усиления.

В ряде случаев были и серьезные укрепления, ДОТы. Которые занимали пограничники, например, предмостные укрепления.

Так НИЧЕГО не было готово по заставам. О чем Сечкин и пишет. Даже для отхода под огнем противника. Где-то что-то было, а где-то и не было. Из казарм не могли выйти под огнем противника, простреливась городки пограничников пулеметным огнем. Даже ходы сообщения не отрывали.

Там, где отрывали, там ход сообщения заводили прямо в помещение. Он начинался из подпола, грубо говоря. Поэтому даже в крайнем случае личный состав мог покинуть казарму и занять позиции, или отойти, если противник вел огонь, простреливая пулеметным огнем выходы из казарм.


Вы Сечкина прочтите, хотя бы в объеме моей цитаты, приведенной выше. И сами подумайте, что делать пограничникам, если зимой 1940/1941 годов из лесу на заставу выходит банда, сабель в 100-200, при 3-4 ручных пулеметах. Надо быть постоянно готовым к "обороне пограничной заставы", или надо пальчик сосать? Никакой войны нет, просто бандиты идут.

Александр, пограничники относятся к частям ПОСТОЯННОЙ боеготовности. У них даже "штата мирного времени" физически нету. Поэтому готовность ко всему у пограничников ПОСТОЯННАЯ, в том числе и к обороне застав. Без разницы, когда, кто. Банда там, оттуда, отсюда, диверсанты, или случайная стычка, провокация, или враг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО войну начал. Когда по пограничным нарядам и заставе открывают огонь, пограничники НЕ РАЗБИРАЮТСЯ. Сначала дать бой, организовать оборону, доложить. А потом разбираться, задумывалась ли оборона застав, нужна ли она, отходить или нет. И то, по приказу.

Почитайте, как пограничники местами срывали форсирование Буга немцами 22 июня 1941 года.

"Юси"? :-) С обороной пограничных застав?