ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.01.11 20:31. Заголовок: Vote: Концепция Олега Ка. (Козинкина)

Решил повторить на этом форуме опрос, который уже запускал на Милитере:
http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000501-000-0-0-1289905563<\/u><\/a>

Будем, так сказать, набирать статистику

Краткое изложение взглядов/концепции Олега Ка. в перепеве Рабиновича в моем изложении:

Политическое руководство СССР (в первую очередь Сталин) было информировано о точной дате нападения Германии (22 июня) и отдало распоряжения/директивы/приказы о приведении Красной Армии в боевую готовность к утру 22 июня.
Однако военное руководство (как в центре, так и на местах) сознательно саботировало эти распоряжения и сорвало приведение Красной Армии в боевую готовность к моменту нападения Германии.

 Отправлено: 17.08.11 14:16. Заголовок: К. Олег. пишет: Во..

К. Олег. пишет:

цитата:

Вот только куда факты то девать что ждали именно нападения???

Повторяю: задолбал своими вопями о том "нападении".
ЗАДОЛБАЛ!
Нет таких фактов отродясь.
НЕТУ.

 Отправлено: 17.08.11 16:44. Заголовок: Вам виднее... ..

Вам виднее...

 Отправлено: 17.08.11 16:44. Заголовок: К. Олег. пишет: Вам..

К. Олег. пишет:

цитата:

Вам виднее...

Чем жвачку жувать - представь!

 Отправлено: 17.08.11 18:18. Заголовок: Предлагаете по пятом..

Предлагаете по пятому кругу пойти?

Лучше вы да подробнее раскажте почему к 22 июня в СССР нападение не ждали? И кто...

 Отправлено: 17.08.11 18:31. Заголовок: К. Олег пишет: Лучш..

К. Олег пишет:

цитата:

Лучше вы да подробнее раскажте почему к 22 июня в СССР нападение не ждали? И кто...

А для этого полезно не карту склада штабелей снарядов изучать (что иногда тоже полезно), а составить поподробнее карту дислокации частей на каком-то участке в динамике по дням (что где успели разместить и что куда планировали). Например, по 5 армии. Я скачал из интернета карту Волынской области на 6 листах, склеил и попытался заполнить. "Кое что" получилось. И вот это и есть вариант "вещдоков", который ясно (наглядно) показывает, что оборона СССР к 22 июня 1941 под конкретную немецкую группировку НЕ готовилась. НИКАК !!!!

Зато видно, что готовился удар на Хелм, но попозже 22 июня, скорее всего, где-то в июле. Т.е. с советской стороны готовилось нечто похожее, что сделали немцы к 22 июня. Причем, вполне по одной и той же теории ("ММВ"). Кто у кого передирал - в данном случае не важно. Но изложить эту карту у себя на сайте я пока не могу. Во-первых, она большая. Во-вторых, надо провозиться ее сделать в виде покрасивше. А времени мало. И у меня вертится мысль вставить ее обзор в рукопись про критику 1-го тома. Т.е. сначала показать какую дурь сочинил коллектив докторов наук/профессоров-академиков, а потом плавно перейти к тому, а что ж таки готовилось (в т.ч. на примере 5-й армии. У Владимирского она есть, но как я понял, с "недоработками").

И в связи с этим никакие приказы по приведению в БГ 19 июня тех частей в тех местах дислокации сделать оборону отличной принципиально уже не могли. НИКАК!!!!!

Улучшить что-то могли. Но уже в авральном порядке в том виде, как уже есть. И то, эти приказы могли сделать что-то полезное, если бы они были направлены во ВСЕ западные округа на полном серьезе.

Но если бы их таки отправили 18 июня ("Срочно поднять все части по боевой тревоге!!!!!"), то об этом было бы известно еще с 1941 г.

И я не верю, что все генералы во всех округах вдруг оказались членами одной банды вредителей и одновременно отказались их выполнять.
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Ферштейн?
Не?
Ну извини-те, тогда уж даже не знаю какими словами и на каком языке все это изъяснять.
Мож на вьетнамском?

Тяо дон ти! Ай даи, ди вао!

 Отправлено: 18.08.11 11:31. Заголовок: Вдогонку .. Закор..

Вдогонку ..

Закорецкий пишет:

цитата:

если бы их таки отправили 18 июня ("Срочно поднять все части по боевой тревоге!!!!!"), то об этом было бы известно еще с 1941 г.

С чего это??? Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии???? Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность до нападения врага в те годы и в той ситуации однозначно тянула на агрессию СССР!!!

Захаров поднял свой округ по боевой тревоге. И остальные поднимали в эти же дни -- читатйте документы внимательно -- "поднимать по боевой тревоге но саму тревогу не объявлять..."

Другое дело что одного Павлова в ЗапОВО хватило чтобы слить весь округ через дыру в Бресте а потом за ним как домино и остальные посыпались...

 Отправлено: 18.08.11 11:31. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я скачал из интернета карту Волынской области на 6 листах, склеил и попытался заполнить. "Кое что" получилось. И вот это и есть вариант "вещдоков", который ясно (наглядно) показывает, что оборона СССР к 22 июня 1941 под конкретную немецкую группировку НЕ готовилась. НИКАК !!!!

Однозначно!!! И я об этом и тем более Мартиросян уж нескольколн говорит. А тот же Гареев вообе об этом всю дорогу твердит .. Лет 15 точно.

Повторяю свежее от Гарее ва если вы сразу не прочли. Он кстати это повторяет слово в слово всегда:

"" ""Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника.
Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. ""

И то чо вы увидели по 5 армии и надеюсь вскоре сделаете приличную хотя бы статью и подтвержддает слова Гареева .. Браво! Готовился удар по немцам из КОВО как только те нападут. -- см. Директиву № 3 и прочие предвоенные директивы от 10-12 июня о выдвижении войск когда все шли в районы предусмотренные ПП а КОВО выводили в новые районы по некой карте. а для чего - - вы почти поняли... Для зеркально похожего удара понемцам.. В акурат по теориям Тухачевскогго - операции вторжения в случвае нападения врага. При этом враг вроде как ашгрессор ибо напад первым а мы молождцы ибо готовы врезать с вответ и победить лихо... (оцените красоты дурости тухачевскихз..)

Закорецкий пишет:

цитата:

Зато видно, что готовился удар на Хелм, но попозже 22 июня, скорее всего, где-то в июле. Т.е. с советской стороны готовилось нечто похожее, что сделали немцы к 22 июня

Именно это Мартиросян и пишет все годы -- наши военные готовили зеркальный контрблицгрик.. Браво!

Вот только тот же Гарев и говорит что официальными то планами это не предусматривалось в принциие. там было написано -- сначала оборонительтные бои и только потомю. спустя достаточно длительное время -- ответные удары "на Хелм"..:

"" согласно всем имеющимся оперативным документам наши войска вначале должны были отразить вторжение противника, а затем перейти в наступление""

Но это и называется подмена официально утвроежденых планов.... За это к стенке и ставят по итогам расследования Покровского.. Не успели...

Закорецкий пишет:

цитата:

И в связи с этим никакие приказы по приведению в БГ 19 июня тех частей в тех местах дислокации сделать оборону отличной принципиально уже не могли. НИКАК!!!!!

Отнюдь (как говорят интилигенты).. Войска приводят в боевую готовность на любые варианты развития событий. Хоть для обороны глухой или активной хоть для наступления хоть для нападения. Так что вам олуху эти приказы от 18-19 июня ой как нужны...

Ногвы так умудрились вбросить вопрос Голицыну что там ничего не поняли - - что же вас и меня интересует... (блин,. хочешь сделать дело как надо -- делай сам а не перепоручай дурням...)

Закорецкий пишет:

цитата:

эти приказы могли сделать что-то полезное, если бы они были направлены во ВСЕ западные округа на полном серьезе.

А они и были во всехь кроме как у Захарова похоже.. И то скорее всего он просто не рискнул о них писать когда эти приказы жукова от 18 июня стали табу...

В ПрибОВО этот приказ точно был и ЖБД СЗФ на это дает указаиние кстати..

ПоЗапОВО -- показания и слова Григорьева..

По КОВО -- слова Абрамидзе..

Мало? Для суда и следствия и меньше треюбуется чтобы приговор выносить... Историю древности пишут вооюще по осколкам посуды... а тут официальные показания следсьтвенных дел и документы.

И по ПрибОВО как раз и есть та директива от 19 июня что я выложил и накоторую умных прокоментировать не нашлось тут... Она писалась именно во исполнение пр. ГШ от 18 июня. И чтобы это опровергнуть и тем более доказать надо было так подбросить идею Голицыну чтобы он рванул в ЦАМО и нашел оригинал по реквизитам... но вы уважаемый размазали сопли и там никто ничего не понял...

Закорецкий пишет:

цитата:

я не верю, что все генералы во всех округах вдруг оказались членами одной банды вредителей и одновременно отказались их выполнять. БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Не все и не во всех... Достаточно тех кого приговорили в итоге... Остальные отделались легкими спугом а до Генштаба просто не успели добраться.. отложитли разборки на потом.. Потом -- наступили вопросы от Покровского...

 Отправлено: 18.08.11 23:12. Заголовок: К. Олег пишет: С че..

К. Олег пишет:

цитата:

С чего это??? Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии???? Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность до нападения врага в те годы и в той ситуации однозначно тянула на агрессию СССР!!!

Ты чё, паря, 20 календарей отбарабанил, а нихрена не отличаешь "подъем по тревоге" с "развертыванием по боевому штату с призывом по мобилизации"? Так тебе и по-вьетнамски бесполезно? Мож по-чукотски?
ВИДЗЯУКЕН!

 Отправлено: 19.08.11 08:18. Заголовок: Закорецкий пишет: н..

Закорецкий пишет:

цитата:

нихрена не отличаешь "подъем по тревоге" с "развертыванием по боевому штату с призывом по мобилизации

Я сказал :
"Приведение своих войск официально ( и тем более мобилизация) в боевую готовность"

Я не говорил о боевой тревоге... в этом случае.

 Отправлено: 19.08.11 14:40. Заголовок: К. Олег пишет: Я не..

К. Олег пишет:

цитата:

Я не говорил о боевой тревоге... в этом случае.

Ну правильно - главное абы про што прокукарекать.

 Отправлено: 19.08.11 17:04. Заголовок: К. Олег пишет: Чтоб..

К. Олег пишет:

цитата:

Чтобы СССР обвинили уже тогда в подготовке агрессии????

Обвинил кто ?
Дальше. Ну обвинили, ага, в подготовке агрессии. Ну и что ?

 Отправлено: 19.08.11 18:38. Заголовок: KasparsB пишет: Дал..

KasparsB пишет:

цитата:

Дальше. Ну обвинили, ага, в подготовке агрессии. Ну и что ?

Да ничего.
Это такая попытка у "борцунов" придумать хоть какую-то теорию.
Видите ли, просто "тревогу" объявлять нельзя было.
Надо было обязательно - с мобилизацией.
И ее как бы объявили (какой-то "нерассекреченной" директивой из ГШ) вечером 18 июня.
Но "на местах" штабы решили "не прогибаться".
Почему?
Да вот из-за "предательства" генералы якобы хотели "тирана" "послать".

"Тиран", типа, очень доверился нач. ГШ и якобы приказал ему отправить в штабы западных ОВО
приказ объявить "тревогу". И Жуков якобы таки отправил. И стал ждать.
А "на местах" тот приказ повесили "на гвоздик".
Ну как в известной армейской поговорке:
Полковник - капитану, капитан - лейтенанту, лейтенант - солдату, солдат - бушлату.
На том и закончилось.

А чтобы эти бредни выглядели как бы правдиво и сочиняются кубометры разного БЛА-БЛА-БЛА.
Вперемежку с воплями, что те, кто не согласен - предатели, пособники людоеда, адвокаты Гитлера и т.д.
Главное - пообличительнее провопить.

И третий метод: вопли на какие-то где-то имеющиеся вещдоки (документы), которые
или уже есть, или вот-вот будут, или их уже кто-то где-то выложил или скоро выложит.

Лично я уже давно убедился: чем больше воплеЙ, чем толще БЛА-БЛА-БЛА, чем агрессивнее крики про предательство, тем стопудовее, что за всем этим НИЧЕГО НЕТ (ни вещдоков, ни логики, ни сути, ни фактов -- ничего).

Кому приятнее ВЕРИТЬ - удачи!

 Отправлено: 22.08.11 18:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

чем больше воплеЙ, чем толще БЛА-БЛА-БЛА, чем агрессивнее крики про предательство, тем стопудовее, что за всем этим НИЧЕГО НЕТ (ни вещдоков, ни логики, ни сути, ни фактов -- ничего).

А вот это читатели и оенять витоге.. Я ведь не пытаюсьвас в чем то переубедить... Вам задавал 10 рахз вопрос -- какого хрена изымали оптику в ГАП и КАП 19 июня в разных округах?? Ну и что -- вы ответимли , выдали свое умное мнение??? Так что -- это у вас одно бла прет постоянно. Вас спросил -- что в дирекьтиве ПрибОВО от 19 июня не так ???

И что в ответ - - словесный треп о отом что мне сказать нечего???

Было бы не в лом -- купили бы мою книгу и на стр. 450 узрели разбор этой директивы если у вас ума на это нет.. Но похожде на неудобные вопроосы вы в принципе не отвечаете???

Насчет того кто и ка признает СССР агрессором.. Думаю те руководители получше ващего понимали это..

Но я предвижу очередной уход в сторону и вы отвечать по директиве не будете как и с отптикой замылили вопрос мой...

 Отправлено: 22.08.11 21:26. Заголовок: К. Олег пишет: купи..

К. Олег пишет:

цитата:

купили бы мою книгу и на стр. 450 узрели разбор этой директивы если у вас ума на это нет..

Не-не-не!
Нету у меня мозгов читать разбор этой директивы на 450-й странице.
Закончились.
Так что - увы!