ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.01.11 21:41. Заголовок: Операция "Крузейдер"

Хочу обратить внимание присутствующих на Операцию "Крузейдер".
Рассказывать про неё не собираюсь- кому надо почитает и так. А кому не надо - тому и не надо.
признаться как-то раньше на Африку мало внимания обращал, особенно на 41 год. Ну че там , какая-то мышиная возня в 41 году. То-ли дело наш размах ..наших окружений и поражений.
В связи с вновь вскрывшимися обтоятельствами - события в Африке имеют самое непосредственное отношение к развитию РККА.
В общем - английский бронекулак начала операции ( 7 танковая дивизия ) - соответствует мехкорпусу РККА 1932-1939 годов . И по организации и по тактике. Те можно посмотреть описание боя расформированного мехкорпуса РККА и немецкой танковой дивизии.
те при чтении описаний боев в северной африке - можно ( в уме) менять "англичане" на "РККА" и не ошибиться.
Начало операции "Крузейдер" (тезисно)
Англичане решили деблокировать осажденный Тобрук. 7ТД ( три танковых бригады + стрелково-артеллерийская бригада) переместилась в район Габр-Салех и нанесла несколько ударов наличествующими у неё силами.
причем не бригадами, а боевыми группами. это важно.
1 группа.7 танковая бригада+ приданные части нанесла удар по аэродрому Сиди-Резех с минимальной охраной.
2 группа .группа поддержки 7ТД ( по ихнему - 7th Support Group , по нашему ..ну скажем стрелково-артеллерийская бригада) следовала за ней для удержания захваченного
3 группа. 22 танковая бригада + приданные ей части нанесла удар по Бир-эль-Гоби. Там держала оборону итальянская танковая дивизия "Ариетте".
4 группа. в составе 4 танковой бригады двух полков (по нашему 2 батальона) осталась под Габр-Салехом (Часть 4й группы в составе одного танкового полка (по нашему батальона - 50 танков) погналась за немецким развед отрядом)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 21:42. Заголовок: Структура боевой гру..

Структура боевой группы 7 й танковой бригады 18 ноября 1941 года
7 танковая бригада (бригадный генерал Davey) – 129 танков Crusader А10-А13
• 7 Гусарский танковый полк (Подполковник Byass (killed at Sidi Rezegh))
• 2 Королевский танковый полк (Подполковник Chute)
• 6 Королевский танковый полк (Подполковник Lister (убит под Sidi Rezegh))
4 Южно-Африканский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II
«А» рота 2го батальона Rifle Brigade (Майор Sinclair)
4 Королевский конно-артилерийский полк
• «F» Батарея (Майор F. Withers) – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
• «DD» Батарея (Майор O’Brien) – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
1 Легкий королевский полк ПВО (Майор Edmeads)
• «АА» батарея
3 эскадрон связи 7 тд
Отделение ремонтников
Разведывательное отделение
«A» и «B» отделения 13 Легкого полевого госпиталя
Отделение 4 Отдельного эскадрона Королевских инженеров ( капрал Sinclair )

 Отправлено: 08.01.11 21:43. Заголовок: Структура боевой гру..

Структура боевой группы поддержки 7-й тд
7th Support Group (бригадный generale Campbell)
1 батальон King's Royal Rifle Corps
• «А» рота
• «C» рота
• «D» рота
• «B» рота 2го батальона Rifle Brigade
Королевский драгунский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II
60 Отдельный Королевский артилерийский полк
• «А» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
• «В» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
3 Королевский конно-артилерийский полк (ПТО) 2-фунтовые орудия
• «A» Батарея
• «B» Батарея
• «C» Батарея

 Отправлено: 08.01.11 21:47. Заголовок: Структура боевой гру..

Структура боевой группы 22-й танковой бригады 19 ноября 1941 года
22 танковая бригада (бригадный генерал Jock Scott-Cockburn) – 163 танк Crusader А15
• 3 Лондонский танковый полк - 51 Crusader
• 4 Лондонский танковый полк - 51 Crusader
• 6 Гусарский танковый полк - 51 Crusader
11 Гусарский бронеавтомобильный полк – 50 бронеавтомобилей Humber II
«В» рота 1го батальона King's Royal Rifle Corps (Майор Sinclair)
4 Королевский конно-артилерийский полк
• «С» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
1 Легкий королевский полк ПВО
• «С» батарея – 8 шт 40 мм орудий
102 полк ПТО
• Отделение 2-фунтовых орудий

Структура боевой группы 4-й танковой бригады
4 танковая бригада (бригадный generale Gatehouse) – 166 танк М3 Stuarts,
• 8 Гусарский танковый полк
• 3 Королевский танковый полк
• 5 Королевский танковый полк
2й батальон Scots Guards
2 Королевский конно-артилерийский полк
• «А» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
• «В» Батарея – 8 шт 25-фунтовых гаубиц
****************************
за состав групп не уверен.Возможны ошибки. В меру возможностей проверил.

 Отправлено: 29.01.11 20:56. Заголовок: Ну и чем закончилось..

Ну и чем закончилось?
Кто там "опростоволосился"?
Или все воевали грамотно?
(Сказав "А" не пора ли высказать "Б"?)

 Отправлено: 30.01.11 18:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и чем закончилось?

Да ничем. Все в проигрыше. Англичане своим преимуществом не воспользовались. Понесли потери, Тобрук не освободили. Немцы локальной победой не воспользовались, до Египта не дошли, понесли потери.
Конкретно группы на начале операции.
1 группа. Выполнила подзадачу - захватила аэродром. Какой-то подготовленной обороны там не было.
2 группа. Выполнила задачу - укрепилась на аэродроме, довольно качественно. Немцы ее до конца не разгрызли. Более-менее организованно отступили.
3 группа. облажалась.Итальянцев не выбили, понесли потери , откатились к 4й группе на помощь.
4 группа.Облажалась.Никакой обороны не создала ( да и не пыталась ее создать). Мало того -разделила свои силы в бесполезной беготне. Понесла потери от атаки немцев.

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто там "опростоволосился"? Или все воевали грамотно?

ну а какая нам разница?
Пикуль остроумно назвал все операции Роммель/англичане - качелями.
Англичане пытаются настучать ему по башке. Не получается.
Роммель отовариваетт по полной. Пытается на их плечах ворваться в Египет.Не получается.
Англичане отоваривают его по полной.
Роммель откатывается назад.ну и так далее.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Сказав "А" не пора ли высказать "Б"?)

Там букв много. И "Б" и "В" и "Г" за ней идут Яж говорю- кому надо тот почитает.
***касаемо выводов в разрезе РККА и мехкорпусов старой организации 1932-1939 годов с легкими танками
1.мехкорпус РККА старой организации удовлетварительно управляем и боеспособен.
2.способен вести наступательные действия при отсутствии организованного сопротивления и подготовленной обороны.
3.не способен вести наступление на подготовленную оборону.( что по большому счету не важно.Если одна из трех бригад сможет достичь конечной точки операции и кратковременно удержаться до подхода главных сил - уже стратегически операция будет выиграна)
4. руководство бригады РККА относительно англичан неудовлетварительно. Если у англичан командир бригады - бригадный генерал в возросте допустим 46 лет у нас полковник в возросте 36 лет. С учетом репрессий 37 г квалификация, звание и возраст/опыт еще более снижается.
5. К 41 году бригадная организация устарела. Не отвечала требованиям пробивной силы и удержания местности. В свете этого расформирование мехкорпусов в 39 г и создание вместо них моторизованных дивизий абсолютно правильное решение. Различие в названии - мехкорпус ( 32-39 г) и м.дивизия смущать не должно. Фактически - это одно и тоже.
6.Но в принцыпе можно было ( руководствуясь здравой мыслью -что коней на переправе не меняют) пойти по пути Захарова в 41 г . Дополнить предыдущую организацию мехкорпуса новыми частями. Смущает, что к маю/ июню 41 корпуса уже расформированы и новые крупные оргструктуры ( не важно - по новым или старым штатам) создавать все равно придется.

 Отправлено: 30.01.11 22:13. Заголовок: Alexsoft пишет: К 4..

Alexsoft пишет:

цитата:

К 41 году бригадная организация устарела. Не отвечала требованиям пробивной силы и удержания местности. В свете этого расформирование мехкорпусов в 39 г и создание вместо них моторизованных дивизий абсолютно правильное решение. Различие в названии - мехкорпус ( 32-39 г) и м.дивизия смущать не должно. Фактически - это одно и тоже.

Да не совсем.

Мехкорпус-39 - это Недоделанная дивизия (состоит из "бригад", т.е. "полков").

Мехкорпус-41 - это Недоделанная АРМИЯ (состоит из "дивизий").

Так что просматривает "процесс по нарастающей".
Сначала - "недоделанная" дивизия.
Потом - доделанная "дивизия".
Потом - "недоделанная" армия.
Оставалось - "чуть-чуть".

Но дикие потери матчасти летом 1941 г. не позволили.

 Отправлено: 30.01.11 22:25. Заголовок: Кейстут пишет: Мехко..

Кейстут пишет:

цитата:

Мехкорпус-39 - это Недоделанная дивизия (состоит из "бригад", т.е. "полков").

Не совсем так. Это промежуточное, между дивизией и корпусом дивизионной организации. И не "мехкорпус-39", а "танковый корпус-39". Переименовали из мехкорпусов и изменили, соответственно, название. Состав стал - две танковые бригады, одна - моторизованная стрелково-пулеметная бригада, если не ошибаюсь. До переформирования мехкорпус состоял из двху механизированных бригад, и одной моторизованной стрелково-пулеметной.

Танковая бригада танкового мехкорпуса-39 имела более 3 000 человек личного состава и 250 танков.

Дальше, от корпуса бригадной организации был логичный путь либо "вниз", к дивизии, либо "вверх", к разворачиванию бригад до дивизий.

В 1940 году фактически бригаду танкового корпуса 1939 года "переименовали" в полк, и свели пять таких "бригад" и четыре полка моторизованной пехоты разных штатов в одно соединение корпусного уровня. Один мехкорпус 1940 года, это почти в два раза больше танкового корпуса 1939 года.

цитата:

Оставалось - "чуть-чуть".

Угу. Додумать. Чего сделано не было. Если бы додумали, мехкорпуса получили БЫ немного другие штаты. Дьявол, он в деталях.