ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 28.12.10 22:50. Заголовок: А Японии войну объявляли?

"Вероломно нарушив договор о ненападении..."

Эти слова кочуют из текста в текст.
А вот вопрос, а как дело было с Японией в августе 1945 г.?

 Отправлено: 28.12.10 22:52. Заголовок: Нашел на "Эхе Мо..

Нашел на "Эхе Москвы" обсуждение темы Берлин-Рим-Токио.

Цитата оттуда:

цитата:

В. ДЫМАРСКИЙ: Отсюда вообще растут ноги, что называется, той обиды Японии на Советский Союз, а теперь уже и на Россию, за 45-й год, я имею в виду за август – сентябрь 45-го года? В. МОЛОДЯКОВ: Ну, Советский Союз нарушил Пакт о нейтралитете. Тут двух мнений быть не может, хотя до сих пор иные наши пропагандисты пытаются утверждать обратное. Но в записях бесед Молотова с японским послом Сато четко совершенно это все видно. Молотов сначала, когда он, собственно говоря, объявлял Сато о денонсации, то есть о том, что Советский Союз не будет продлять Пакт о нейтралитете через 5 лет после его истечения… Сато спросил Молотова: «А что будет, собственно?». Молотов сказал: «Ну, наши отношения вернутся к тому моменту, в каком они были до пакта». Сато сказал ему: «Извините, господин нарком, как же так? Вот то-то, то-то, в пакте же прямо сказано…». Молотов сказал: «Ну да, да, пакт будет оставаться в силе». И Молотов это несколько раз повторил, и повторял это потом Малик, наш посол в Токио, что мы не разорвали пакт, а отказались его продлять. То есть, как говорится, что на самом деле думал Молотов, что решил Сталин – это одно. Но эти слова зафиксированы не где-нибудь, а в официальных советских дипломатических документах. Так что тут уж, как говорится, это слова от первого лица. Если бы эти слова были известны, допустим, только по воспоминаниям японского посла или по японским записям – это одно. А тут у нас официальные советские записи – это от первого лица, и говорить больше не о чем.

"Эхо Москвы" Понедельник, 11.10.2010 "Несостоявшаяся ось Москвы-Берлин-Токио"<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 23:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нашел на "Эхе Москвы"

это важно. Эхо - это как НТВ на ТВ.

Закорецкий пишет:

цитата:

: Ну, Советский Союз нарушил Пакт о нейтралитете.

Дипломатия это такая лже-наука. Ее нормальным людям не понять.

Короче мое мнение - отказался продлять - стал быть поставили в известность, что по истечении его чет будет, но не нейтралитет. Те дипломатически дали понять, что ориенитровочно после апреля 1946 года будем с ними воевать.
Ну ..немножко пораньше получилось.

цитата:

Молотов сказал: «Ну, наши отношения вернутся к тому моменту, в каком они были до пакта»

И ведь не соврал. К Мега-Халхинголу и пришли/вернулись

 Отправлено: 28.12.10 23:11. Заголовок: Ага! СССР сам ни на ..

Ага! СССР сам ни на кого не нападал!
(По крайней мере старался....)

 Отправлено: 28.12.10 23:24. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага! СССР сам ни на кого не нападал!

Возможно ( дипломатически) в данном конкретном случае с Японией - что и не нападал. Дипломатия - это огого.Лженаука.
Военную юриспруденцию из присутсвующих никто случайно не знает?
Допустим не напали а вступили в уже идущую войну на стороне союзников.
Как конкретно вступили - это уже частный случай общего.

 Отправлено: 29.12.10 00:08. Заголовок: Не, блин. По форме и..

Не, блин. По форме и сути это 22.06.41 один в один. Даже чуть хуже.
А кто найдет наше объявление войны Японии? Не хочется по памяти, но там так цинично выссказано, просто прелесть.

 Отправлено: 29.12.10 00:52. Заголовок: В соответствии с обе..

цитата:

В соответствии с обещанием, данном союзникам, вступить в войну против Японии через три месяца после капитуляции Германии, Молотов вызвал 8 августа Сато и вручил ему заявление советского правительства о том, что "с 9 августа Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией". Напомнив, что Япония отклонила декларацию трех держав о безоговорочной капитуляции и тем самым потеряли всякую почву японские предложения о посредничестве, нарком сообщил, что советское правительство приняло предложение союзников о присоединении к декларации от 26 июля, чтобы сократить сроки окончания войны и количество жертв [30]. Посол США в Москве А. Гарриман, выслушав информацию наркома о вступлении СССР в войну против Японии, сказал, что "заявление Советского правительства обрадует каждый дом в Соединенных Штатах" [31]. В тот же день нарком дал шифрованную телеграмму послу СССР в Токио Малику, в которой содержалось указание незамедлительно вручить японскому министру Того вышеупомянутое заявление советского правительства, уничтожить все шифры и другие секретные документы. В телеграмме также говорилось, что "японское посольство вместе с Сато будет нами сегодня интернировано". Зная, что сотрудников посольства ждут нелегкие дни, нарком в заключение писал: "Уверены, что Вы достойным образом справитесь с порученным Вам заданием. Желаем здоровья и благополучия Вам и всему составу посольства" [32].

реферат «К истории капитуляции Японии»<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 01:34. Заголовок: После смерти Рузвель..

цитата:

После смерти Рузвельта и прихода к власти в Белый дом Гарри Трумэна между Вашингтоном и Москвой произошло заметное охлаждение. Ощущались первые заморозки наступавшей «холодной войны». Односторонний ввод американских войск на территорию Китая был чреват поражением коммунистических сил и установлением в этой стране недружественного СССР проамериканского режима. Хотя Сталин избегал открытой поддержки китайских коммунистов в борьбе за власть в стране, в действительности ставка делалась на их лидера Мао Цзэдуна. Есть основания считать, что вступление в войну на Дальнем Востоке не только преследовало цель скорейшего разгрома японских вооруженных сил, но и было направлено на создание благоприятных для СССР военно-стратегических и геополитических позиций в восточноазиатском регионе. Именно этими обстоятельствами, а не мифической верностью союзническим обязательствам объяснялось решение Сталина вступить в войну с Японией. С тактической точки зрения СССР было выгодно связывание США и Англии продолжающейся войной с Японией. В определенной степени это развязывало руки в процессе советизации Восточной Европы. Но Сталин предпочел не ждать. К Европе он хотел присоединить и свое влияние в Китае и Корее. Появление у США атомной бомбы, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки перечеркнула его планы начать ранней осенью 1945 г. войну с Турцией с дальнейшим превращением ее в страну народной демократии или даже присоединения к СССР. В этих условиях Дальний Восток получал приоритет, а Турция осталась независимой страной. Оказавшись под военным давлением не только на островах, а и в Китае, после ряда драматических эпизодов внутренних мятежей Япония капитулировала 2 сентября 1945 г. Так прозвучали последние залпы Второй мировой.

Последние залпы Второй мировой<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 01:35. Заголовок: Кошкин А. А Японский..

 Отправлено: 29.12.10 10:56. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не, блин. По форме и сути это 22.06.41 один в один. Даже чуть хуже.

1.в чем хужесть?
2.предложите свой путь. Лучший. Яичницу в любом случае приготовить надо, это американцам в Ялте обещано. Как это сделать не разбив яиц?

 Отправлено: 29.12.10 13:22. Заголовок: Alexsoft пишет: 1.в..

Alexsoft пишет:

цитата:

1.в чем хужесть?

Блин, если я не ошибаюсь, объявление войны было произведено по московскому времени, а боевые действия начались по местному.
Вот действительно "без объявления.
Alexsoft пишет:

цитата:

2.предложите свой путь. Лучший

Не собираюсь.
Просто дальневосточный реал достаточно хорошо иллюстрирует планы на 06.07.41

 Отправлено: 29.12.10 15:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а боевые действия начались по местному.

"Я служил на заставе в селе Ленинском. За день до начала войны с японцами нас вызвал командир и сказал, что ночью на бронекатерах нас переправят через Амур в тыл противника. Нам дали задание нарушить связь. Под покровом ночи мы высадились, перерезали провода. Напали на вражеский пост, застав японцев врасплох. Они все спали и не ожидали такого. Утром по радио объявили, что началась война с Японией, а мы уже привезли двенадцать военнопленных."
http://www.divoh.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=55&Itemid=25<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 15:26. Заголовок: 1963 new Во, во, бли..

1963 new Во, во, блин.

 Отправлено: 29.12.10 19:21. Заголовок: 1963 new пишет: ..

1963 new пишет:

цитата:

"Я служил на заставе в селе Ленинском. За день до начала войны с японцами нас вызвал командир и сказал, что ночью на бронекатерах нас переправят через Амур в тыл противника. Нам дали задание нарушить связь. Под покровом ночи мы высадились, перерезали провода. Напали на вражеский пост, застав японцев врасплох. Они все спали и не ожидали такого. Утром по радио объявили, что началась война с Японией, а мы уже привезли двенадцать военнопленных."

Ни что нет нового под луной ...

http://wapedia.mobi/lv/Latvijas_okup%C4%81cija_<\/u><\/a>(1940)

Источник так себе , но ... в переводе .

Ах да . Официально РККА вошла в Латвию ( и установилась единственно правильная власть ) 17.06.1940.

Но ...

В ночь с 14.06. на 15.06.1940. красноармейцы пересекли границу ( на тот момент - еще деиствующую ) , напали и уничтожили два пограничных поста , захватили в плен 10 пограничников и 27 мирных жителей ( 2 пограничника погибли ) .

Захватили .

Потом , через несколько дней - переоформили в арест .

И обвинили . По законам СССР .

И судили . По законам СССР .

За антисоветскую деятельность . И ... за участие в антисоветских ( то есть - не советских ) вооружённых формированиях . И ... ну да ...

Уфф ... не слабо .

Б***ь , театр абсурда .

 Отправлено: 30.12.10 09:14. Заголовок: Пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации?

Alexsoft пишет:

цитата:

дипломатически дали понять, что ориенитровочно после апреля 1946 года будем с ними воевать. Ну ..немножко пораньше получилось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война<\/u><\/a>

цитата:

пакт о нейтралитете предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации

Клятвопреступление, так сказать, хотя и в меньшей степени, чем у гитлеровской Германии по отношению к СССР.

 Отправлено: 30.12.10 15:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Просто дальневосточный реал достаточно хорошо иллюстрирует планы на 06.07.41

ээ сомневаюсь.
Планы на 06.07.41 скорее показаны в реале 25.06.41 в нападении на Финляндию.
Финнов то уж точно - ни прямо ни косвенно не предупреждали.

цитата:

Не собираюсь. Просто дальневосточный реал достаточно хорошо иллюстрирует планы на 06.07.41... Клятвопреступление, так сказать, хотя и в меньшей степени

тогда это чистоплюйство. срут все.А разгребать както никто особо не стремится.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, если я не ошибаюсь, объявление войны было произведено по московскому времени, а боевые действия начались по местному. Вот действительно "без объявления.

Эээ насколько помню ( а искать лень) там мнения гуляют в широком интервале:
боевые действия начались до обьявления,
во время обявления,
после обьявления.
По мне - при цепи связи Москва-токио-маньчжурия- каждый замшелый гарнизон. - плюс/минус пара часов любом из трех случаев никакой роли не играет.
Вот кабы японцев за неделю предупредить.