On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 20:12. Заголовок: Вот так, блин... Власов - не предатель. По версии Русской православной Церкви за границей.


"В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и «власовцам», поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни."


http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/2009/9mitrofanovstatement.html

Вот так, блин...


Мы будем бороться за мир во всем мире. пока камня на камне не оставим! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 149
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:42. Заголовок: Да, блин. Не у кого ..


Да, блин. Не у кого нет приличной фотографии ген. Власова? Именно советского генерала.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: Все реальности относительны
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Внутренняя Монголия, Сарай №12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 01:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..




14 февраля 1942 года центральные газеты СССР напечатали портрет генерала Власова как наиболее отличившегося офицера.


Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Бровары
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 08:07. Заголовок: Лангольер пишет: 14..


Лангольер пишет:

 цитата:
14 февраля 1942 года центральные газеты СССР напечатали портрет генерала Власова как наиболее отличившегося офицера.


Не может это быть портрет Власова 1942 года
Мало того что погоны, так еще и маршальские и звезда на шее, и форма парадная 1945 года.

мОнтаж

ЗЫ: но видимо, осознанный, альтернативная история так сказать: Власов командует Парадом Победы.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Бровары
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 08:17. Заголовок: http://actualhistory..

http://reflection-wwii.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 08:53. Заголовок: Лангольер, Savcha Вс..


Лангольер, Savcha Всем спасибо.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:25. Заголовок: Максим Кононенко, ка..


Максим Кононенко, как считают некоторые, придворный кремлевский блоггер.
О Власове Уровень знаний и их выражение этого политтехнолога и журналиста впечатляют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 21
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:35. Заголовок: Анонимно пишет: Гла..


"Главным героем обороны Киева летом и осенью 1941 г. был человек, чьё имя впоследствии будет ассоциироваться с предательством. Генерал Власов вскоре прославится во время обороны Москвы, а спустя три года будет создавать так называемую Русскую освободительную армию."

http://www.interesniy.kiev.ua/old/history/sovetskiy_kiev/10049/22551

Мы будем бороться за мир во всем мире. пока камня на камне не оставим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 09:41. Заголовок: Почему я стал на пут..


Почему я стал на путь борьбы с большевизмом (Открытое письмо)

Скрытый текст


Генерал-лейтенант A.А. ВЛАСОВ



Мы будем бороться за мир во всем мире. пока камня на камне не оставим! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Бровары
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:05. Заголовок: Анонимно пишет: Уро..


Анонимно пишет:

 цитата:
Уровень знаний и их выражение этого политтехнолога и журналиста впечатляют.



да уж... Дочитал до конца только ради ответов на "это".

http://reflection-wwii.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 10:19. Заголовок: Власов не был идейны..


Власов не был идейным борцом против большевизма, идейными были Краснов, Шкуро и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:33. Заголовок: Литовец пишет: Влас..


Литовец пишет:

 цитата:
Власов не был идейным борцом против большевизма



Не был. Это уж точно. С таким же успехом Гитлера можно назвать идейным борцом.

Мы будем бороться за мир во всем мире. пока камня на камне не оставим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Настроение: Все реальности относительны
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Внутренняя Монголия, Сарай №12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:39. Заголовок: Savcha пишет: Не мо..


Savcha пишет:

 цитата:
Не может это быть портрет Власова 1942 года


Я сначала повелся розыгрыш здесь

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Лангольер, Savcha Всем спасибо.


См. выше. А фото Власова в таком формате сам ищу, но пока неудачно

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:02. Заголовок: Лангольер Блин, знач..


Лангольер Блин, значит не там ищем. Надо подумать.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Настроение: Все реальности относительны
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Внутренняя Монголия, Сарай №12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 01:23. Заголовок: вот реальная газета ..


вот реальная газета "Вечерняя Москва" от 13.12.41 в формате DjVu, но фото плохое тут



Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:00. Заголовок: Лангольер Блин, у ме..


Лангольер Блин, у меня не открывается, но раз фото плохое, то и стараться не буду.
А должно быть, раз были присвоения звания и награждения орденами, то делались официальные фотки для личного дела.
а ведь вроде как положена фото анфас с наградами всеми, но вот где она...

Вот Коняев Николай Михайлович. "Власов. Два лица генерала", есть на Милитере.
"Бесполезно вглядываться в фотографии. Не сохранилось ни одного снимка, где генерал Власов смеется или хотя бы улыбается.
Везде тяжелое, окаменевшее, словно маска, лицо."
Значит где-то видел, сцука.


Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:37. Заголовок: Может фотографии уни..


Может фотографии уничтоженны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:48. Заголовок: Литовец Блин. Многие..


Литовец Блин. Многие, особенно из личных архивов, естественно уничтожены. Но в госархивах? Что рассматривал Коняев? Хотя он вполне и соврать мог, тот еще... Гондурас.

"Это было первое окружение для Власова. Из этого окружения он сумел выйти.
Некоторые исследователи утверждают, что из окружения Власов вышел, заразившись триппером.
Впрочем, возможно, это и выдумка... "

Такое удачное троеточие.
Главное, принципиально важный момент для оценки действий командарма.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:38. Заголовок: Власов- хороший гене..


Власов- хороший генерал, но некоторым людям очень сложно признать этот факт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 130
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 17:12. Заголовок: Литовец, возможно, В..


Литовец, возможно, Власов и хороший генерал.
Не попади он в плен, возможно, он пошел бы выше по карьерной лестнице.
Возможно, у него были, скажем так, недоброжелатели среди командования РККА.
Возможно, со временем Власов мог заменить кого-то из командующих, или на его фоне были заметны ошибки других.
вот поэтому его сейчас и называют предателем.
Кстати, Власову вынесли приговор, и, насколько понимаю, его НЕ реабилитировали.


http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:21. Заголовок: Анонимно пишет: воз..


Анонимно пишет:

 цитата:
возможно, Власов и хороший генерал.

блин. Он, таки да, хороший генерал. В 41 был Власов и командарм5 Потапов. Ясно, это ИМХО.
Анонимно пишет:

 цитата:
Власову вынесли приговор, и, насколько понимаю, его НЕ реабилитировали.

Правильно понимаете. Рассматривали, но приговор оставили в силе. В принципе правильно.
ЗЫ: бывший командарм6 Музыченко расстрелян (и было за что). Позже, еще при Хрущове, реабилитирован. И тоже правильно.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:32. Заголовок: Александр, вообще эт..


Александр, вообще эта линия:
Жуков, Тимошенко против Мерецкова, Павлова - имхо, возможна и чистая подковерщина.
И Власов туда же. Мог быть и комфронта, если БЫ 2УА вышла бы. Но она не вышла. И тут опять Жуков?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:48. Заголовок: Анонимно Блин, думаю..


Анонимно Блин, думаю, Жуков еще то штопанное резиновое изделие, но тут общий бардак(?) Не знаю. Думаю, что Жуков тогда отношения ко 2УА не имел.
А что Власов (замкомфронта!) сам, по собственной инициативе, остался спасать армию, это без сомнения подвиг.
Мужик был рисковый, как я понял.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Настроение: Все реальности относительны
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Внутренняя Монголия, Сарай №12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 00:45. Заголовок: та самая газета bmp,..


тот самый газетный разворот архив 900кб в формате bmp.



еще там Лелюшенко, Кузнецов, Рокоссовский, Жуков, Говоров, Болдин, Белов, Голиков.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия (Беларусь), Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 03:39. Заголовок: Москвичи (спец-совкового происхождения, естественно) о Власове.


Александр А. Ермаков пишет:
 цитата:
А что Власов (замкомфронта!) сам, по собственной инициативе, остался спасать армию, это без сомнения подвиг.
Мужик был рисковый, как яспонял.

Как-то (год назад или уже больше) смотрел я одну московскую телепередачку - так постарались закидать экскрементами по всем статьям: и по трусости/смелости (пробираясь из киевского окружение впереди себя в деревни посылал медсестру) и по талантливости/неумелости (блат у Сталина выручал под Москвой) и по фронтовому многоженству и по сознательной сдаче в германский плен (ну и ясен пень про неприглядное советское пленение расписали). Аккуратненько так закидали памятник нерукотворный со всех сторон (с таким бы талантом про похождения Сталина да Жукова сочинили бы, так потомкам со стыда повеситься осталось бы только)

"Ну на-шо воно мэни надо, ты мэни скажи?! На холеру воно мэни?" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 10:48. Заголовок: Лангольер Спасибо. М..


Лангольер Спасибо. Может удастся почистить.
Iskander пишет:

 цитата:
блат у Сталина выручал под Москвой

Вот, блин.


Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Настроение: Все реальности относительны
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: Внутренняя Монголия, Сарай №12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 12:11. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков А вот оригинал (негазетная копия) вряд ли найдется...

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия (Беларусь), Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 15:55. Заголовок: "Власов наступлением под Москвой не руководил"


Александр А. Ермаков пишет:
 цитата:
цитата:
блат у Сталина выручал под Москвой



Вот, блин.

Мол ~ Власов наступлением его армии под Москвой не руководил, а руководил его зам, пока Власов где-то отсутствовал (ездил на приём к Сталину?).

"Ну на-шо воно мэни надо, ты мэни скажи?! На холеру воно мэни?" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 17:19. Заголовок: Iskander пишет: Мол..


Iskander пишет:

 цитата:
Мол ~ Власов наступлением его армии под Москвой не руководил, а руководил его зам

Блин, именно так и подается. Причем, исключительно по мемуарам (которые, когда надо, Иа-Иашники за документ не считают) Сандалова. При этом, во внимание не принимаются действительные документы, в частности уголовного дела. Думаю, никто и не собирается найти документы 20А.
Словом, обычная Иа-Иашниковская тухта, блин.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 19:34. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
ЗЫ: бывший командарм6 Музыченко расстрелян (и было за что). Позже, еще при Хрущове, реабилитирован.


Да ну? Точно расстрелян? Совсем насмерть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:29. Заголовок: Балтиец пишет: Точн..


Балтиец пишет:

 цитата:
Точно расстрелян? Совсем насмерть?

Блин, наверное наполовину.
Да читал я, читал Викпедию. Только читал и другое. И выходит, что расстреляли Музыченко насмерть. Вместе с командармом12 Понеделиным.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 16:20. Заголовок: Это стеб?..




Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 16:28. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
бывший командарм6 Музыченко расстрелян (и было за что). Позже, еще при Хрущове, реабилитирован. И тоже правильно.


Э, вы не путаете с Понеделиным, командармом-12? За что Музыченко расстреливать (разве что за саботаж приказов вышестоящих инстанций в июне 1941 г, когда задержал 4 и 8 мехкорпуса)? Он благополучно умер в Москве 8.12.1970 году. 05-12.1945 г проходил спецпроверку НКВД, 31.12.1945 г возвращен на действительную военную службу и зачислен в распоряжение ГУК НКО. После окончания ВАК с апреля 1947 г в распоряжении ГУК НКО. С октября 1947 г в отставке.
Фото Власова есть в справочнике "Командармы", но там фотки маленькие, из личного дела, скорее. (комбриг без наград)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 118
Настроение: Через экватор мчался ледокол
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:15. Заголовок: Откровенно говоря, н..


Откровенно говоря, не хотел вмешиваться в эту тему.
Вопрос сложный.
Например, в районе 35-й батареи 3 июля 1942 г. в одной группе советских воинов возник вопрос: что делать?
Какой-то (под-)полковник ответил: "вариантов три: утопиться, застрелиться или пойти в плен. Но через плен мы еще можем оказаться полезны Родине."

Короче выкладываю текст письма, который был прислан на сайт В.Суворова:

====================
----- Original Message -----
From: Nicholas Savchenko
To: info@suvorov.com
Sent: Thursday, September 10, 2009 3:44 AM
Subject: Священник Николай: Справка к постановлению о Власове

Предлагаю здесь историческую справку к постановлению Синода Русской Православной Церкви Заграницей по поводу генерала Власова.
В ней приводится много цитат архиереев разных Поместных Церквей и РПЦ на оккупированных территориях, выражающих поддержку войне против СССР.

иерей Николай Савченко


====================

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 119
Настроение: Через экватор мчался ледокол
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:23. Заголовок: Я в эту справку особ..


Я в эту справку особо не вчитывался.
Разбираться в имущественных проблемах церковников меня не климатит.
С "параллельным миром" у меня свои отношения.
(Через "маятник", тему сайта и т.п.).

С этим священником мы пообщались чуток про "имущество"
(в т.ч. про "бижутерию"). Он раз написал:
==================

 цитата:
Особенно мне забавно читать, когда думают, что у нас облачения все из золота с бриллиантами.

Священническое облачение новенькое и с иголочки стоит 3500 рублей весь комплект со всеми "бриллиантами и золотом". Это 70 фунтов. Есть дорогие варианты за 100 фунтов или за 150 фунтов.

Облачения делаются из шелка или парчи.

Сейчас даже шитье-вышивка стоит недорого. Например вышитая икона Христа стоит 50 фунтов. Икона очень красивая из многоцветных ниток, а стоит дешево. Это делается на автомате.

Я думаю Вы не упрекнете меня за облачение стоимостью в 70-100 фунтов.

А подрясник (черный такой как будто халатик с узкими рукавами) стоит 40 фунтов.

Очень выгодно. Не надо под ним белоснежные рубашечки менять каждый день. А одел футболку и поверх один и тот же подрясник. И брюки незаметны. Можно попроще брюки носить. И даже ботинки попроще. Выгода...

Бывает у архиереев облачение подороже. Бывает кто-то из богатых людей захочет сделать облачение епископу ручной работы с драгоценными камнями. Но вот что интересно... Сделали-вышили с жемчугом и камнями, а по виду ничем не отличается от облачения за 100 фунтов. Специалисты конечно отличат, но это трудно...

священник Николай

Я ответил, что если бы про такое мне написал продакт-менеджер фирмы, я бы еще понял (про "ВЫГОДУ"). А вчитываться в такие "расчеты" от "СВЯЩЕННИКА" как-то не особо "того"....

А еще он написал, что собирается ехать в Россию на какое-то "совещание" православных церковников.
Чем закончилось - не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 21:30. Заголовок: О самом себе сказал ..


О самом себе сказал сам Власов.
Из протокола суда:
"Ульрих. Сдаваясь немцам, были ли вы убеждены в правильности действий фашистов, и, переходя на их сторону, вы делали это добровольно, согласно вашим убеждениям или как?
Власов. Смалодушничал.
Ульрих. Имели ли вы попытку попасть на прием к Гитлеру?
Власов. Да, я пытался, чтобы Гитлер принял меня, но через Штрикфельдта я узнал, что Гитлер не желает видеть меня потому, что он ненавидит русских, и что он поручил принять меня Гиммлеру."
ЕТ: Ежели кто-то скажет, что подобные показания были выбиты из Власова НКВД, то тогда это лишь подтвердит факт малодушия Власова. Ибо малодушничать одинаково, что перед НКВД, что перед гестапо.
Ежели для церкви нужен сей малодушный человек, то пусть он им будет. Жалко что-ли?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 910
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 01:25. Заголовок: На малодушие что-то не похоже.


ЕТ цитирует:
 цитата:
Ульрих. Сдаваясь немцам, были ли вы убеждены в правильности действий фашистов, и, переходя на их сторону, вы делали это добровольно, согласно вашим убеждениям или как?
Власов. Смалодушничал.

http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/5.htm<\/u><\/a>
«Новые факты к спору о генерале А.А. Власове»
 цитата:
Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров, чьи звания к таковым можно приравнять, от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%! Власов был физически крепок, здоров, комфортом не избалован. Он имел все шансы сохранить в плену жизнь и, возвратившись после войны на родину, занять тёплую номенклатурную должность начальника кафедры в каком-нибудь вузе. Так произошло с генералами И.И.Алексеевым, И.М.Антюфеевым, И.П.Бикжановым, М.Д.Борисовым, К.Л.Добросердовым, А.С.Зотовым, И.А.Корниловым, И.И.Мельниковым, М.Г.Снеговым и другими, ничем не скомпрометировавшими себя перед режимом. Так могло произойти и с командующим 2-й Ударной армией.

Власов же, подписывая после долгих размышлений первое антисталинское заявление, прекрасно понимал, что меняет лагерный барак... не на «комфортный особняк», а на петлю во дворе Бутырской тюрьмы.

Наверное ведь и самолётом мог вылететь из того окружения (как туда влетел - так бы и вылетел).

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 01:43. Заголовок: Iskander пишет: Из ..


Iskander цитирует:
 цитата:
Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров


ЕТ: Огласите, пожалуйста, весь список.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 911
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 02:10. Заголовок: Сколько советских генералов попало в плен?


ЕТ пишет:
 цитата:
цитата:
Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров


ЕТ: Огласите весь список.

А самим - слабо?

Вот здесь упомянуто более десятка советских генералов -

http://nvo.ng.ru/printed/86534<\/u><\/a>
«Дальнейшая судьба неизвестна...»
 цитата:
СУДЬБЫ ГЕНЕРАЛЬСКИЕ

Трагичны судьбы не только многих солдат-военнопленных, но и судьбы советских генералов. Большинство советских генералов, которые попали в руки немцев, были либо ранены, либо находились в бессознательном состоянии.

За годы Второй мировой войны в немецком плену оказались 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки # 270 от 16 августа 1941 г. "О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий") и за "неправильное" поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения.

Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас.



"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 02:11. Заголовок: ЕТ пишет: Из 83 пле..


Iskander пишет:

 цитата:
Из 83 пленных генералов, комбригов и командиров, чьи звания к таковым можно приравнять, от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%!


ЕТ: Это ложь. Вот конкретные списки пленных советских генералов из http://soldat.ru/boxroom/databook/sverdlov.zip<\/u><\/a>

Скрытый текст


Грубо говоря, треть погибла, треть восстановлена в кадрах, и треть осуждена, из которых половина впоследствии реабилитирована.

ЕТ: Впрочем, ежели у Вас есть другие поименные списки, согласно которым из 83 генералов "от голода, лишений, последствий полученных ранений и болезней в немецком плену умерли всего 9 человек — меньше 8%" выложите их здесь пожалуйста. Я тогда признаю, что неправ. Ежели не выложите, то будьте любезны признать свою неправоту избавив меня от печальной участи называть Вас фальсификатором.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 02:33. Заголовок: Впрочем, пока я наби..


Впрочем, пока я набирал Вам список, что как Вы поняли мне не слабо, а слабо Вам, у Вас чудным образом 9 генералов (меньше 8%), погибших в немецком плену превратилось 26. Что соответствует моим скромным поименным подсчетам. Так таки 9 или 26? Это все Ваши заявления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 19:36. Заголовок: Интересная картинка



http://lurkmore.to/Файл:Trikolorchik.jpg

не удержался, решил показать, так сказать, многогранность лика политики 1940-х

Jo Prestia - лапочка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 14:09. Заголовок: Caterpillar пишет: ..


Caterpillar пишет:

 цитата:
Почему я стал на путь борьбы с большевизмом (Открытое письмо)

Скрытый текст




На это Письмо был дан своеобразный ответ Сталина. Сталин сказал что-то типа того, что ... если бы не идиотизм Гитлера и его антирусская политика, то Германия смогла бы победить..........

По сути вопроса и ситуации Власов вроде как всё правильно говорит. Но, только Власов не понял, что немцам эти русские нужны как собаке пятая нога. И не хотят немцы воевать за Новую Россию. Что они и не скрывали. Будь Гитлер хоть на грамм поумнее, то он начал бы организовывать на оккупированных территориях местные русские органы управления и внятно и однозначно бы начал набор в Вермахт русских мужичков, которые бы и вломили Красной Армии. Именно антирусские действия Гитлера и привели к его поражению. Что ж. Значит так должно было быть. Ну, не могут немцы признать того факта, что они никакие не супермены, а такое же быдло как и русские - и как результат - нарываются на мордобой со стороны славянского этноса, который ни в чем и ни капли не уступает немцам, а наоборот местами даже и превосходит. И как только Сталин понял, что немцы хотят не просто уничтожить коммунизм, а поставили себе цель уничтожить Россию как этническое образование, то в этот самый момент он и понял, что Германия войну уже проиграла. Произошло это где-то по осени 1941г. Кретинизм Гитлера и ничем не обоснованная самоуверенность немцев - вот и есть причина поражения Германии.
А жаль. Если бы немцы и русские (славяне) смогли бы образовать единое конфедеративное Государство с единой армией, то стали бы самой сильной структурой в мировой истории. ВО всяком случае, в 20-м веке никто бы не смог им ничего противопоставить. И скорее всего в первые дни после 22 Июня 1941г. Сталин названивал Гитлеру и уговаривал его остановить войска и заключить партнёрский мир не на словах а на деле и двинуть вместе на Индию и всякие там Америки, Турции и Англии. Но, тупизм Гитлера оказался сильнее логики Сталина и - вот те и результат - Германия и СССР друг друга взаимоуничтожили. Скот этот Гитлер тупой, а не правитель. Да и Сталин не лучше. Два урода, одним словом.

Jo Prestia - лапочка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 293
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: РФ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 19:56. Заголовок: Georg пишет: Сталин..


Georg пишет:

 цитата:
Сталин названивал Гитлеру и уговаривал его остановить войска и заключить партнёрский мир не на словах а на деле и двинуть вместе на Индию и всякие там Америки, Турции и Англии. Но, тупизм Гитлера оказался сильнее логики Сталина и - вот те и результат - Германия и СССР друг друга взаимоуничтожили.


Тут не в тупизме дело. Просто когда Гитлер внял доводам, он не смог перезвонить - ведь, как известно, Сталин не любил, когда ему звонили на трубку.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 22:45. Заголовок: Лангольер пишет: Ge..


Лангольер пишет:

 цитата:
Georg пишет:

цитата:
Сталин названивал Гитлеру и уговаривал его остановить войска и заключить партнёрский мир не на словах а на деле и двинуть вместе на Индию и всякие там Америки, Турции и Англии. Но, тупизм Гитлера оказался сильнее логики Сталина и - вот те и результат - Германия и СССР друг друга взаимоуничтожили.



Тут не в тупизме дело. Просто когда Гитлер внял доводам, он не смог перезвонить - ведь, как известно, Сталин не любил, когда ему звонили на трубку.



ещё бы он любил, когда ему на трубку знонили бы

я так себе живенько сразу картину-то и представил: т-щ Сталин так только-только свою трубку забил-раскурил, только было настроился на пару затяжечек и последующий приход согласно плана с последующим переходом прихода в разноцветный коммунистический сон (а план-то у т-ща Сталина был о-го-го какой!, всем на зависть, т.с. настоящий социалистический), и вдруг (о шайсэ!) трубка (т.е. бульбулятор) начинает вибрировать и издавать звуки. я бы тоже отвечать не стал. а почему? во-первых: ухо обжечь можно; и во-вторых: хорошео плана жалко было бы.
вот тут-то Хитла и сплоховал, хотя, возможно просто он и сам в то время словил героический приход (но тока не генералський), а вот этот, чему хитларский дохторун всячески способствовал
короче. из-за двух торчков такая каша. абидна, слюшай (с)

Jo Prestia - лапочка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.10.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 11:38. Заголовок: Петрович бдит и называет Сталина усатым кондомом


Великий русский просветитель просто гандон г. Никонов Некто Петрович я тебе, а не фуй сабачачий выложил фильму про Власова
Тока как-то забыл упомянуть про то, что те же самые мужички, что воевали в армии т-ща Власова (да и он сам, хрен ему в сумку) сначала были настайащымы камунистами и таскали за бороды батюшек, пока им за это ничего не было.
Паэтому, не будем умиляться русской идеей т-ща Власова и "его" армии, а просто скажем, что не попади они в окружение - воевали бы и дальше за коммуняк. И были бы горды этим фактом.

Jo Prestia - лапочка! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет