ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.12.10 21:13. Заголовок: Обвинения и покояния

В обсуждении новой книги хозяина форума поднялся вопрос о возможном иске Польши к России .

И у меня вопрос .

За свои прегрешения во время ВМВ немцы каются до сих пор . И платят . И каются . И платят .

Собственно вопрос .

Западные - каялись и платили

А восточные ?

ЕМНИП - признавали вину нацистов , но сами на каялись , и уж тем более - никому не платили .

Так ли это ?

 Отправлено: 17.12.10 23:20. Заголовок: KasparsB пишет: И к..

KasparsB пишет:

цитата:

И каются . ... каялись и платили ... но сами на каялись

А тема названа "Обвинения и покОяния". Непорядок.

 Отправлено: 17.12.10 23:33. Заголовок: Думаю, проблема в бо..

Думаю, проблема в более "затертом" вранье со стороны товарища Сталина и марксизма-ленинизма.
Предполагаю, что немцы хоть и каются, но тем самым в принципе (вертится такая мыслЯ) поддерживается память о том, что они "кое-кому" таки "слегка" отплатили за поражение в ПМВ и последующее глумление над Германией.

С СССР же вопрос сложнее. Тут и идея мирового коммунизма замешана как "самая справедливая" теория.
А если начать каяться, то придется начинать с 1917 г.
За (так сказать) не достигнутую "мечту".

И пока до сих пор не выработана концепция как же всё это совместить.
Лично мне видится единственная возможность - "начать с чистого листа".
Тогда вполне можно было бы достаточно нормально отработать тему.

 Отправлено: 18.12.10 22:00. Заголовок: Позвольте дополнить

Всем без исключения немцам досталось "деятельное покаяние" - только в разной степени.
У всех на войне погибли родные или близкие (или были везунчики?).
Большинство лишились жилья и нажитого за долгие годы добра (из сколько-нибудь крупных немецких городов не бомбили только Хайдельберг - поправьте меня, если путаю).
Больше всего досталось немцам с территорий, откуда их выгнали (Пруссия восточная и западная, Прибалтика, Данциг, Силезия, Судеты, Венгрия и проч.). Они вообще остались в чём были (те, кто вообще уцелел). Эта тема подробно рассматривалась и здесь на форуме, и у Солонина.
В пользу этих беженцев немцы ФРГ много лет платили "налог на солидарность" (т.е. беженец от подоходного налога освобождён, а ты платишь за себя и за того парня).
Репарационный грабёж коснулся советского сектора в наибольшей степени (американцам и в голову не пришло вывозить производство Мерседесов из Штутгарта в Америку, а вот опелевский завод переехал в Москву со всеми потрохами и стал выпускать Опели под названием Москвич. Таких примеров масса).

Про восточных немцев: была ли для них жизнь в ГДР сама по себе наказанием? Давайте обсудим.
С одной стороны, средний восточный немец жил лучше своего советского современника все 40 лет существования ГДР.
С другой стороны, он все эти сорок лет жил хуже западного немца.

Жду мнений.

 Отправлено: 18.12.10 22:14. Заголовок: 747 пишет: ро восто..

747 пишет:

цитата:

про восточных немцев: была ли для них жизнь в ГДР сама по себе наказанием? Давайте обсудим.

Думаю, этот аспект менее прикладной. Это уже в прошлом. Видимо, имеет смысл коснуться этой темы в плане обмена опытом для (так сказать) проблемы внутри стран СНГ, которым еще предстоит как бы окончательно "закрыть тему" "эпохи социализма" ("эры коммунизма") и передать ее в ведение историков. Вот тут поле для обсуждения большое.

Здесь можно коснуться и темы "комиссии по фальсификации" (что-то слышно про неё?).
И вообще - если покаяться, то в каком виде лучше? Как?
В каких границах? При каком взаимном компромиссе?
Или без конфронтации не обойтись?

 Отправлено: 19.12.10 00:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, этот аспект менее прикладной. Это уже в прошлом.

Тут есть некоторые параллели с советским социализмом.

С одной стороны, можно обсудить, являлась ли жизнь в СССР и на руинах СССР (после 1991 года) деятельным раскаянием за социализм.

С другой стороны, определенная часть советского народа (как раз те люди, которых можно назвать советским народом в чистом виде) пострадала при распаде СССР практически столь же тяжело, как судетские немцы. Я имею в виду т.н. "русскоязычное население" туземных республик, в первую очередь среднеазиатских.

 Отправлено: 19.12.10 16:56. Заголовок: 747 пишет: С одной ..

747 пишет:

цитата:

С одной стороны, средний восточный немец жил лучше своего советского современника все 40 лет существования ГДР. С другой стороны, он все эти сорок лет жил хуже западного немца.

Блин, насчет первого, что жили лучше чем в СССР я согласен. А со вторым не очень. 20 лет жили хуже и по нарастающей. А 20 послевоенных лет, скорее даже лучше западных.

 Отправлено: 19.12.10 16:58. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Видимо, имеет смысл коснуться этой темы в плане обмена опытом для (так сказать) проблемы внутри стран СНГ, которым еще предстоит как бы окончательно "закрыть тему" "эпохи социализма" ("эры коммунизма") и передать ее в ведение историков.

Тут, блин, проблемы. И в историках. Они такое под час мутят...

 Отправлено: 19.12.10 19:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, насчет первого, что жили лучше чем в СССР я согласен. А со вторым не очень. 20 лет жили хуже и по нарастающей. А 20 послевоенных лет, скорее даже лучше западных.

Не могу согласиться про первые 20 послевоенных лет. Берлинскую стену (на 12й всего лишь год существования ГДР) явно строили не против западников, бегущих в восточный сектор.
ФРГ довольно быстро поднялась, причём в первую голову экспортные (самые хлебные для Германии!) отрасли.

Если интересно - вытаскивайте в отдельную ветку и привлекайте статистику.