Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
02 07 2014 В МВД Украины сообщили об уничтожении 1000 сепаратистов и объяснили, зачем Путину война
время публикации: 09:51 последнее обновление: 11:52 блог печать сохранить почта фото
В МВД Украины сообщили об уничтожении 1000 сепаратистов
Украинские военные ведут массированный артобстрел, обвиняя сепаратистов в стрельбе по жилым домам
Верховная Рада Украины предоставила всем военнослужащим, а также членам других структур, принимающих участие в операции, статус участников боевых действий
Советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк утверждает, что 1 июля, в первый день "антитеррористической" операции после прекращения перемирия на Донбассе, было уничтожено около тысячи сепаратистов.
"Первый день возобновления активной фазы АТО. Коротко: наступательные силы Нацгвардии и Вооруженных сил Украины освободили от российских наемников несколько стратегически важных городов в Донецкой и Луганской областях, а также восстановили контроль над пограничным пунктом "Должанский". Мощными локальными ударами по базам и позициям террористов уничтожено более 1000 боевиков. Сепаратисты готовы сложить оружие и пытаются договориться о "коридоре" в РФ или гарантии амнистии для тех, кто не совершал тяжких преступлений", - написал Шкиряк на своей странице в Facebook.
Позднее он сообщил о прибытии в зону АТО министра внутренних дел Арсена Авакова, командующего Нацгвардией Степана Полторака и главы управления информационной безопасности Нацгвардии Юрия Стеца.
Вечером 1 июля в зону проведения операции прибыло подкрепление - спецподразделение МВД "Киев-1" и несколько рот резервного полка Национальной гвардии. Об этом на брифинге в Изюме Харьковской области сообщил и.о. главы МВД Украины Арсен Аваков, сообщает УНИАН.
- Путину нужна война на Донбассе, чтобы сохранить собственную власть, полагают в Киеве
Верховная Рада Украины предоставила всем военнослужащим, а также членам других структур, принимающих участие в операции, статус участников боевых действий. Решение распространяется в том числе на Национальную гвардию, СБУ, Службу внешней разведки, Госпогранслужбу и МВД, а также другие силовые структуры, предприятия, учреждения и организации, которые привлекались к АТО, сообщают "Украинские новости".
Норвегия отправила в Киев для поддержки операции 77 тысяч сухих пайков. Начальник центрального управления продовольственного обеспечения тыла ВС Украины Александр Андрух заверил, что сухпайки уже растаможены и поступают бойцам, пишет "День". Кроме того, войска получили в качестве благотворительной помощи 200 тонн питьевой бутилированной воды.
Украинские военные ведут массированный артобстрел, обвиняя сепаратистов в стрельбе по жилым домам
По данным ТСН, за минувшие сутки двое участников АТО погибли, более двух десятков получили ранения. В Луганской и Донецкой областях проводятся массированные дистанционные артиллерийские обстрелы. Как уточняет УНИАН, огонь ведется по 120 целям, которые определяют все виды разведок, в том числе - космическая.
Город Славянск в результате артобстрелов оказался полностью обесточенным. Об этом сообщает Korrespondent.net со ссылкой на ДТЭК. Без света также остались центральная больница, роддома и хирургическое отделение в Краматорске.
Представитель донецкого ополчения сообщил ИТАР-ТАСС, что в ночь на среду Краматорск буквально "поливали" снарядами. "Мощные взрывы были слышны с частотой, как при стрельбе из автомата", - сообщил источник, предположив, что огонь велся из реактивных систем "Град".
Обстрел начался накануне вечером. На данный момент известно об обрушении девятиэтажного жилого дома в районе Станкостроя и разрушении частного дома в районе Нового Света, а также попаданиях неподалеку от завода "Кондиционер" и на автовокзале. Мины также попадали в жилые дома на улицах Хмельницкого и Румянцева, под крыльцом одной из школ разорвался снаряд. Прямым попаданием было уничтожено маршрутное такси, его водитель и трое пассажиров погибли на месте. Местные жители пытаются покинуть город на автобусах.
В Славянске во время артобстрела погибла гражданка РФ, сообщили представители сил сопротивления РИА "Новости". "Во время обстрела артиллерии женщина не смогла спуститься в бомбоубежище и погибла на месте", - рассказал собеседник агентства. По его словам, погибшая проживала в Санкт-Петербурге, но имела квартиру в Славянске. Предположительно, она приехала, чтобы посмотреть, не пострадала ли ее недвижимость во время боевых действий.
NEWSru.ua со ссылкой на советника главы МВД Антона Геращенко сообщает, что аэропорт Луганска оказался отрезанным от основных сил АТО. По его словам, аэропорт заминирован, но военнослужащие, находящиеся на его территории, готовы защищать объект "до последнего патрона". Посадить самолет в Луганске на сегодняшний день невозможно.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий, комментируя ситуацию на Донбассе, обвинил пророссийских активистов в провокациях для дискредитации АТО. "Одним из ключевых методов российской войны является информационная война. Они обстреливают специально жилые здания, чтобы дискредитировать АТО", - сказал Парубий, отметив, что в операции задействованы лучшие, опытные украинские генералы, сообщает УНН.
"Надо напомнить, в каком состоянии мы вошли в войну. Тогда силовые структуры возглавляли русские наемники, агенты ФСБ", - заявил секретарь СНБО и пригрозил "величайшей уголовной ответственностью" всем, кто "шпионил и сдавал интересы Украины".
Парубий также объяснил, что введение военного положения может затянуть победу над сепаратистами. "Если мы будем вводить военное положение, то это полностью изменит структуру управления, его логику. И на самом деле для эффективности проведения операции это будет недопустимая пауза", - пояснил он, добавив, что в понедельник "все без исключения" участники заседания СНБО поддержали предложение продолжить активную фазу АТО.
Секретарь Совета добавил, что Украина готовится к вооруженному конфликту с Россией. "Мы понимаем, что может быть задействовано непосредственное выдвижение российских войск. И мы понимаем, что это может произойти в любой момент и в любую ночь", - цитирует его выступление "Украинская правда".
Угроза со стороны России, по словам секретаря СНБО, "не должна быть для нас сдерживающим фактором для того, чтобы мы защищали свою землю, свою территорию и своих людей от российских боевиков, российских мародеров, действующих на востоке".
МВД Украины обещает гуманитарный коридор для выхода из зоны АТО
Для того, чтобы мирное население могло покинуть зону проведения АТО, в направлении Краматорск-Барвенково будет организован гуманитарный коридор. Маршруты и схемы будут опубликованы в среду или четверг, обещает Арсен Аваков.
"В среду-четверг будут объявлены официальные схемы и путигуманитарного коридора, по которому смогут люди выходить. Я имею в виду, что будут получать какой-то уровень поддержки и сервиса, где они смогут выйти из зоны действий боев, поспать, проконсультироваться специалистов", - цитирует и.о. главы МВД официальный сайт ведомства.
К созданию условий для беженцев привлечены Минсоцполитики, Минтранс и Государственная служба по чрезвычайным ситуациям Украины.
Путину нужна война на Донбассе, чтобы сохранить собственную власть, полагают в Киеве
В свою очередь советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко предположил, что война на востоке Украины нужна президенту РФ Владимиру Путину для того, чтобы сохранить собственную власть. "Его задача - сделать так, чтобы русские не увидели, как Украина становится европейским, демократическим, богатым государством", - цитирует советника главы МВД Gazeta.ua.
Геращенко также высказал опасения, что пока будет продолжаться АТО, Украину не возьмут в Евросоюз и не разрешат безвизовый въезд в Европу. "Вот на что направлена политика Путина", - пояснил он.
И.о. министра обороны страны Михаил Коваль в эфире телеканала Украина заверил, что АТО может быть завершена только в том случае, когда "уйдет последний наемник".
"Мы будем делать все, чтобы это произошло в кратчайшие сроки. Мы, военные люди, выполняем задание, но если наши враги примут те условия, которые определяет наш президент, - я уверен, что в скором времени наступит мир", - цитирует Коваля УНИАН.
или это просто чистая деза (на что российские СМИ дюже падки, веры им нет ни на грош), или это (даже если это хотя бы отчасти правда) что-то принципиально новенькое в ходе развития вооружённого противостояния на Украине в 2014г.
Одна вот эта фраза сказанная советником министра внутренних дел Украины Зоряном Шкиряк ....................Мощными локальными ударами по базам и позициям террористов уничтожено более 1000 боевиков........... только так на раз переводит этот конфликт из разряда локальных мелких конфликтов в разряд широкомасштабных боевых действий. Особенно примечательно, что речь идёт о 1000 (!!!!) за один день (!!!!!) погибших граждан Украины. Т.е. не просто о каких-то там безродных террористах, а о гражданах той страны, на территории которой ведутся эти самые боевые действия. А сами эти граждане получили право быть гражданами Украины по праву рождения, как и многие и многие поколения их предков. Вааще-то, если на самом деле произошло ТАКОЕ событие, то надо объявлять общенациональный траур по всей Украине. Поскольку траур не объявлен, то получается, что российские СМИ тут врут. Так? Похоже - ДА. Но, если это таки произошло, и за один день было убито 1000 человек, а на Украине траур не объявлен, то - ой. На этом конфликт уже можно обозначить как геноцид. И примирение стало невозможным.
Нам всем остаётся только молицца, чтобы в данном случае российские СМИ оказались полными врунами. Не хочу лично я войны России с Украиной. ни разу.
Но, 1000 трупов за один день! Что-то тут нет всё ровно. Откуда дровишки? Кто раздувает Конфликт? Уверен, что ни Мацкве, ни Кыыву сие не надо. В чём дело-то?
Власти ДНР опровергли сведения о гибели 1 тыс. ополченцев в Краматорске РИА Новости1 час назад, 12:16
ДонецкМир
13
6
Власти ДНР опровергли сведения о гибели тысячи ополченцев в Краматорске
Фото: РИА Новости
Сведения о том, что за один день спецоперации на востоке Украины погибли 1000 ополченцев, являются дезинформацией и пиаром со стороны силовиков, заявил РИА Новости представитель командования ополчения Донецка.
Ранее СМИ сообщили со ссылкой на представителей силовиков о гибели 1000 ополченцев при бомбардировке Краматорска. Президент Украины Петр Порошенко 1 июля объявил об окончании перемирия на востоке страны. Сразу после этого силовики нанесли артиллерийские удары по центрам Славянска и Краматорска, обстреляли район сел Семеновка и Николаевка, города Ямполь Краснолиманского района.
«Столько ополченцев не погибло с начала боевых действий Это какой-то самодеятельный пиар-ход — заявить о том, что за день погибла тысяча ополченцев. Аваков (глава МВД Украины — ред.), видимо, хочет показать, как удачно он действует», — сказал собеседник агентства. При этом он отметил, что в ходе артобстрелов и авианалетов, которые ведет украинская армия, в основном гибнет мирное население, а не ополченцы.
В ДНР также опровергли заявления киевской стороны о том, что ополченцы собрались сложить оружие и просят коридор для выхода из зоны боевых действий.
«Никто не собирается сдаваться. Мы воюем за свою землю и будем воевать до конца», — заключил собеседник агентства.
Читать на сайте РИА Новости
ждём-с дальнейших разборок. Особливо меня тырысуить то, как теперь на это отреагирует некто Зорян Шкиряк. И, кто это вааще такой? Если он на самом деле сознательно пустил такого 3.14здунка, то за это его надо бы уволить. с волчьим билетом.
На отставку украинского правительства: экономика умрёт, а лечить её запрещено хозяевами
Я давно не писал про Украину, ограничиваясь размещением чужих текстов, показавшихся мне интересными. Это, кстати, не значит, что я с ними во всём согласен, просто в этих текстах содержится информация, которая, возможно, даёт ответы на вопросы, на которые я раньше ответов не находил.
Впрочем, это отступление. А главной причиной, по которой я решил написать про Украину, связана с тем, что подал в отставку премьер Яценюк. Обсуждать внутриполитические проблемы страны я, конечно, не буду, а попытаюсь обсудить экономику. И начну со справки, которую подготовил украинский минфин:
СПРАВКА. Минфин о ситуации с наполнением бюджета и состоянии экономики
За январь-июнь 2014 поступления в государственный бюджет (без официальных трансфертов) составляют 174,8 млрд грн.
Налога на прибыль предприятий поступило 24,8 млрд грн. Это меньше на 5,6 млрд грн по сравнению с соответствующим периодом прошлого года.
НДС с произведённых в Украине товаров (работ, услуг) поступило 40,9 млрд грн (меньше на 2 млрд грн), НДС с ввезённых на территорию Украины товаров — 43,4 млрд грн (меньше на 2,6 млрд грн).
На уменьшение доходной части бюджета влияет ряд факторов:
— Напряжённая ситуация в восточных регионах. Военные действия на территории Донецкой и Луганской областей привели к уменьшению, а в большинстве случаев к замораживанию деловой активности предприятий.
— Уменьшились объёмы промышленного производства области, сосредоточенные на востоке страны. В Донецкой области индекс промышленного производства составляет 87,7% к январю-июню прошлого года, в Луганской области — 95%. Добыча каменного и бурого угля сократилась на 5%, металлургическое производство — на 8,7%, машиностроение — на 18%, производство химической продукции — на 14,1%, поставка электроэнергии и газа — на 0,4%.
— Замедление роста экономических показателей. По данным Госстата, усилилось падение реального валового внутреннего продукта. Если реальный ВВП в январе-мае по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года составлял 97,7%, то в январе-июне 2014 года — 97%. Существенное падение произошло в июне — 94,1% (май — 95,1%).
Падают индексы промышленной продукции по основным промышленным группам. В I полугодии 2014 по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года индекс промышленной продукции в промышленности составил 95,3% (металлургическое производство — 91,3%, машиностроение — 82%, поставки электроэнергии и газа — 99,6%).
Товарооборот по данным таможенной статистики в январе-мае 2014 по сравнению с прошлым годом уменьшился на 16,1%, в т.ч.:
— импорт товаров на 24,5% (уголь каменный, антрацит — на 30,8%, кокс — на 58,5%, автомобили легковые — на 52%);
— экспорт товаров на 6,3% (полуфабрикаты из углеродистой стали — на 3,6%, трубы — на 29,8%, части железнодорожных локомотивов — на 27,2%, вагоны для перевозки грузов — на 82,8%, удобрения минеральные или химические, азотные — на 45,4%).
(источник). Можно ещё добавить информацию от министра финансов: «По подсчётам министра финансов Александра Шлапака, проведение АТО обходится бюджету в 1,5 млрд гривен ежемесячно.
«Мы считаем минимально необходимой суммой 9,1 млрд до конца этого года», — сказал министр, одной фразой дав понять две вещи: что придётся ещё больше затянуть пояса и что военная операция на Донбассе точно не будет молниеносной.
Бюджетные поступления не дают возможности изыскать дополнительный финансовый ресурс — фактически, даже о получении запланированных доходов речь не идёт.
На 1 июля падение ВВП составило 5%, прогноз до конца года — минус 6,5% при изначальных ожиданиях в минус 3%. Это проседание уже формирует невыполнение доходной части на 14,5 млрд гривен к концу года.
За первое полугодие налоговые поступления составили 122,5 млрд гривен, или 96,8% от плана. Поступления от внутреннего НДС — 40,5 млрд, или 92% от плана. Основная причина недобора — замедление темпов экономического развития.
Причиной отклонения от плановых показателей по импортному НДС (43,4 млрд за полугодие, или 93,2% от плана) является сокращение объёма импортных операций.
Например, объёмы импорта за январь-апрель 2014-го составили всего 78% от показателя за аналогичный период 2013 года. Налога на прибыль предприятий поступило 24,8 млрд гривен, что меньше на 5,6 млрд гривен в сравнении с аналогичным периодом прошлого года.
Всё это вкупе с курсом гривны, который ожидался на уровне 10 грн/$, а реально доллар стоит 12 гривен, сформировало дополнительные расходы бюджета — 31 млрд гривен.
Для покрытия дефицита предлагалось «продать что-нибудь ненужное». На прошлой неделе правительство обнародовало программу приватизации, в рамках которой объявило о планах выручить 15 млрд гривен за 164 объекта госсобственности».
Теоретически эти показатели вроде бы не совсем смертельны… Однако тут нужно отметить несколько важных обстоятельств. Во-первых, статистика запаздывает. И сегодня ситуация в экономике хуже, чем была даже две недели назад (да и официальные данные, скорее всего, несколько приукрашены). Во-вторых, власти Украины целенаправленно её ухудшают. Речь идёт о попытках остановить хозяйственное взаимодействие с Россией — которая является главным экономическим партнёром Украины. В-третьих, колоссальные средства, которые тратятся на карательную операцию, должны откуда-то браться, и поддержка Запада тут носит достаточно ограниченный характер. В-четвёртых, постоянные бомбёжки и обстрелы собственных территорий не поддерживают в них экономическое развитие, скорее, наоборот.
При этом нужно понимать, что Украина, как и всякая малая экономика (а больших в мире всего две — это Китай и Индия, населения которых теоретически достаточно для того, чтобы создать современную экономику на основании внутреннего спроса), должна для повышения жизненного уровня своего населения что-то экспортировать в рамках мирового разделения труда. Вопрос только — куда. Пока Украина экспортирует руду в Китай и технологические товары в Россию, Евросоюз товары с Украины принимать хочет в крайне ограниченном количестве. И по мере развития кризиса это желание будет только падать. То есть база для расширения экспорта отсутствует, напротив, он будет падать!
Фактически Украина сегодня подошла к моменту, когда начинает рассыпаться тонкая ткань нормального хозяйственного оборота. Люди не могут взять свои деньги в банках, предприятия не платят зарплаты, значит — невозможно заплатить за самые насущные товары. До голода ещё далеко (дай Бог, его и не будет!), но ситуация напоминает Россию в худшие времена 90-х. А в такой ситуации поддерживать систему государственного управления становится всё сложнее и сложнее. Фактически страна начинает стремительно регионализироваться по факту, поскольку поддерживать сложную систему на основе бартера и при отсутствии платёжеспособного спроса просто невозможно…
И всё это сильно обострено внутренней войной, куда более серьёзной и масштабной (и дорогой), чем Чечня для России. И возникает два вопроса: что делать дальше и кто будет нести ответственность за все эти безобразия… Что делать, может быть, и можно было бы придумать, в конце концов, договориться с ополченцами. Наверно, можно, вряд ли им нравится, как их дома постоянно обстреливают. Разумеется, условия договорённости будут сильно более жёсткими, чем могли бы быть в начале года, — ну так должен же Киев платить за развязанную гражданскую войну. Но есть проблема.
Состоит она в том, что политическая «крыша» нынешнего киевского режима (обсуждать его легитимность я не буду, в конце концов, де-факто он признан всеми), США, категорически требуют соблюдения некоторых условий. Главное из которых — прекращение отношений с Россией, превращение Украины в жёстко русофобское государство. Отметим, что в середине 2000-х, первые месяцы президентства Ющенко, план был другой — сделать Украину центром «сборки» русских земель, однако он явно провалился, и США перешли к «плану Б». Поскольку представить себе, что ополченцы Юго-Востока с ним согласятся, достаточно наивно, нужно продолжать войну…
Теоретически можно предположить, что Киев выиграет. И что он тогда получит? Полностью разгромленную экономику, значительную часть агрессивно нелояльного населения, большое количество нелегальных вооружённых формирований, занимающихся грабежом и рэкетом… На фоне падающей экономики. Теоретически можно продать землю и порты — но вот вопрос, кто купит? Цена-то, может, будет и не слишком большая, а вот риски — риски будут запредельные. И поднимать экономику не на что: у своих денег нет (а значит, нет и платёжеспособного спроса), ЕС и Турция ничего покупать не будут (и даже Китай, по мере развития кризиса), а с Россией дела иметь запрещено.
И второй вопрос: об ответственности. Причём дело тут даже не в «Боинге» (если его сбили украинские военные или каратели) или простых гражданах Украины. Речь идёт об ответственности в рамках финансовых отношениях внутри старых и новых кланов, рвущих сейчас остатки Украины. У каждого из них есть свои «аргументы» давления на политиков, и удовлетворить все интересы никак невозможно — поскольку ощущение конца не ослабевает, все грабят «как в последний день», а «пирог» только сокращается.
Приведённые выше рассуждения минфина касаются нормального государства, в котором функционирует экономика, платятся налоги, где кого-то можно стимулировать, а кого-то — обложить чуть сильнее. Ничего подобного на Украине уже нет — как можно брать налоги с граждан, которые зарплату не получают? А как они будут платить за тепло и свет? И у правительства возникает сильное желание уйти от ответственности — в конце концов, после констатации проблем все начинают задавать вопрос о том, что делать. И как на него отвечать?
В общем, я не исключаю, что крысы начали бежать с тонущего корабля. В конце концов, это ж не ополченцы Юго-Востока, которые защищают свои дома, детей и матерей. Речь идёт о людях, которые давно держат в западных банках миллионы, и им совершенно не улыбается нести ответственность за действия в стране, в которой они жить не собираются. Впрочем, я могу и ошибаться, и отставка Яценюка есть тактический ход — в конце концов, политики свои действия во многом совершают на основании интуиции, а не аккуратных расчётов. Да и сложные интриги в США никто не отменял.
В любом случае, даже официальные данные минфина Украины показывают, что в экономике страны идут остро негативные процессы, которые просто невозможно остановить. Даже то, что можно было бы сделать, сегодня запрещают политические кураторы нынешнего киевского режима. И, как говорят врачи, прогноз неблагоприятный.
суть такова: ....фсьо пропаллло шэфф!.....
И возник вопрос: что было бы хужее? Оставить Януковича и потом его тихо-миро переизбрать и отвалить в эти ваши Уеросойуззы, или - борзо скурить Януковича и получить такой бардак?
Суть в том, что восстановление экономики Украины хотя бы до уровня 2012 года займёт ровно столько же времени сколько заняло достижение этого уровня с того уровня на котором оказалась Украина в начале 1990-х. Т.е. лет как с 10-15. И отсюда следует только то, что скоро ЕвроСойузз от Украины начнёт ломом отбиваться, т.к. ТАКИЕ новые товарищи этому ващему ЕуроСайуссу даром не нужны. Свойу голобрань (грекофф и всяких там гишпанцефф) девать некуда, а тут истчо и товарищей с Украины поддерживать надоть будит. А, оно надо этому вашему УероСайуссу? Скажем прямо - нет. И что их этого следует? Уманеприложу.
27.07.14 16:10 Украинская армия освободила Георгиевку, Комисаровку и вошла в Снежное: идет бой. КАРТА
Украинская армия перешла в широкомасштабное наступление, пытаясь разъединить территорию оккупированную террористами в Донецкой и Луганской областях, совершив, вместе с тем, деблокаду украинских подразделений у границы с РФ. В ходе буквально марша украинских войск освобожден от террористов, по информации СМИ и очевидцев, не один украинский населенный пункт.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на espreso.tv.
"Над Георгиевка силы АТО подняли украинский флаг. Украинские войска освободили н.п. Георгиевка в Луганской области", - сообщает издание.
"КОМІСАРІВКА- ЦЕ УКРАЇНА!!! Ну что, все идет по- плану. Алчевск мы идем... ", - сообщают местные жители об освобождении населенного пункта в соцсетях.
Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Украинская армия вошла в Торез: идет бой, задействована авиация. ФОТОрепортаж+ВИДЕО
"Силы антитеррора катком движутся к границе. Шахтерск, Торез, Снежное. И это только одно направление. Все подробности марш-броска сегодня вечером по окончанию операции. Десятки трупов боевиков вдоль дорог. "Идем к нашим", - SMS. До конца дня территория боевиков будет рассечена. Если получится удержать - отлично. Но при таком ходе военных действий будет много потерь. Мы выходим на тот этап, когда силы правопорядка вступают в прямое столкновение с террористами. Кроме того, в коридоре нужно будет сражаться на две стороны. Но сил достаточно, чтобы расширять коридор каждый день. Будет очень трудно. Но ждать уже нет времени. Нам нужна победа. Нам нужно спасать парней на границе. Нам нужно заканчивать эту войну ", - написал в Фейсбук журналист Петр Шуликов.
"НАСТУПАЕМ!!! Украинская армия вышла на окраины Снежного. Идет бой...", - написал в Фейсбук активист Виталий Уманец.
название новости: "Украинская армия освободила Георгиевку, Комисаровку и вошла в Снежное: идет бой" и возник вопрос: КОМІСАРІВКА - это где? И возник второй вопрос: как это так получается, что Украина (странищща с 40 миллионным населением!) воюет с какими-то типчиками в какой-то дыре! Уже 100 дней. Потери (только со стороны украинской армии!) уже давно исчисляюцца сотнями. При этом все боевые действия ведутся только на территории Украины. А, все участники этого бардака встречали Новый 2014 год с украинскими паспортами к карманах. И отсюда самый главный вопрос: как всё это называется!? я бы назвал это кретиническим маразмом.
Отправлено: 31.07.14 11:47. Заголовок: И вот истчо новостиш..
И вот истчо новостишка. ............В Донецкой области в районе города Шахтерска идут тяжелые бои. Украинские силовики обстреливают Авдеевку. ............Скрытый текст
В Донецкой области в районе города Шахтерска идут тяжелые бои. Украинские силовики обстреливают Авдеевку. В городе значительные разрушения. Из-за боевых действий голландские и австралийские эксперты, а также наблюдатели ОБСЕ уже четвертый день не могут попасть на место крушения малайзийского "Боинга", передает "Россия 24".
В Луганске ополченцы сообщают, что силовики вновь применили реактивные снаряды крупного калибра. Не исключено, что это баллистические ракеты малой дальности, которые запускают комплексы "Точка-У". Ранее об использовании украинской армии этого оружия сообщил телеканал CNN. В Киеве эту информацию опровергли. Ситуация в Донецке ухудшается с каждым днем. Город находится под постоянным обстрелом украинской артиллерии, многие районы обесточены, прекращена подача воды. В СМИ уже прозвучала оценка — "гуманитарная катастрофа".
На очередном брифинге американского Госдепа журналисты вновь интересовались использованием баллистических ракет и тяжелой артиллерии на Украине. Накануне представители ведомства от комментариев воздерживались. А сегодня заявили, что речь идет о "стандартном оружии" — так что киевские власти не обязаны от него отказываться.
Мэтью Ли журналист агентства AP: "Вчера я задавал этот вопрос Джен Псаки. Она сказала, что есть такие сообщения, но она их не может подтвердить — что украинская армия использует тяжелую артиллерию в Донецке и запускает баллистические ракеты малого радиуса действия".
Официальный представитель Госдепа США Мари Харф : "Украина имеет право защищать свой народ и страну. Оружие, о котором вы говорите, стандартная артиллерия. И мы точно не собираемся призывать Киев отказаться от его использования. Говоря о ситуации в целом, Украина должна действовать максимально аккуратно, чтобы не допускать гибель мирного населения. Ну и, конечно, причина всему этому – нестабильность, вызванная действиями России".
И вот вопрос: а если бы вместо ракет по этой Авдеевке (уверен, что этот какая-то очередная пропитая дыра по типу деревни Забубенево из Мценского уезду) пульнули бы мешками с баблом, то не дешевле было бы? Уверен, что - ДА. И, все кстати, были бы довольны. Одним стрелять не пришлось, другим по подвалам ныкаться. Бабло пропили бы все вместе дружно.
Кстати, обратите внимание, господа, что я практически не повторяюсь в указании мест расширения вооруженного конфликта 2014г. на Украине. И, эта география всё расширяецца и расширяецца.
У Украины существуют большие проблемы – и экономические, и политические. В свое время я учился в школе в Конотопе, потом в Киеве окончил военное училище, служил в Черновцах. И я знаю, какая разница между Черновцами и Конотопом. Это два разных народа. По религии, по менталитету, по языку и т. д. Это было всегда. И на этом могут попытаться сыграть.
Отправлено: 07.08.14 09:28. Заголовок: Первая статья в неро..
Первая статья в нероссийских СМИ, в которой прямо указано, что Боинг был сбит украинскими ВВС. Скрытый текст
KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.
This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.
In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.
This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.
In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defence Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.
They also denied all allegations made by the Russian government and said the country’s core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organisation (ICAO) and Eurocontrol.
“We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organisation reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.
“At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April,” the statement read.
Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.
Parry’s conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.
Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.
Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.
In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: “The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days”.
“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview.
Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.
“That’s powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later,” Parry had said.
Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.
“You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.
“The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”
He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.
“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.
“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.
KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.
теперь вопрос об ответственности за это дело встаёт ОФИЦИАЛЬНО перед Украиной
OpEdNews Op Eds 8/5/2014 at 02:20:52 Eyewitness Evidence of Machine Gun Fire on MH17
By Michael Collins
opednews.com
Ukrainian SU-25 attacking Donetsk, CCTV
A monitor for the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigative team at the MH17 crash site observed clear signs of machine gun fire on the fuselage of MH17. He revealed this in a CBC (Canadian Broadcasting Corporation) interview on July 29:
"There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with almost looks like machine gun fire, very, very strong machine gun fire that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We have been asked, for example, have we seen any examples of missile. Well, no we haven't. That's the answer. And even if it was there, we don't have those trained eyes to pick that up but now there are experts here who would be able to." Michael Bociurkiw, Monitor, OSCE, CBC interview, July 29
It is important to note that the monitor was clear on his observation of "machine gun fire" but demurred on any evidence of a missile attack. (Image: Ukraine SU25 attacks Donetsk, CCTV
Evidence of a high-powered machine gun attack on MH17 was also offered by a thirty-year Lufthansa pilot Peter Haisenko. His analysis of the MH17 crash in AnderweltOnline.com, a German blog, appeared on July 30. Noting the paucity of photo evidence of the wreckage, Haisenko provided what he described as a high-resolution photo of the cockpit of MH17.
Haisenko obtained this version of the image before vanished from the Internet. A TinEye Reverse Image Search produced these results at 1:45 AM EDT, August 5. There was only one match for the photograph, credited to AP appearing in a CBC article on July 29. This looks like an exact match for Haisenko's high-resolution image. It also shows that there is only one image of the cockpit wreckage on the Internet available to the TinEye search (see screen shot)
Based on his limited access to other MH17 images, Haisenko said, "Only the cockpit part shows these peculiar marks of destruction." That may seem to contradict the eyewitness version of OSCE monitor Michael Bociurkiw who reported signs of machine gun fire on the "fuselage" that were "unique marks that we haven't seen anywhere else." There may be contradiction at all unless Bociurkiw meant "anywhere else [on the plane]." Even if he did, Haisenko was clear that he had limited images of the crash site wreckage. Any questions are overshadowed by two separate reports of clear evidence that MH17 was attacked with a high powered machine gun(s) attack, both on the cockpit and fuselage area.
The eyewitness report of the OSCE monitor and the analysis of high-resolution imagery by the German pilot both crack a big hole in the relentless charges that MH17 was brought down with a BUK class missile fired by "pro Russian separatists." This information also ties into publicly released evidence from the Russian Defense Ministry that there was a Ukraine fighter jet in the vicinity of MH17 just before the crash.
Another crack in the official story line from President Barack Obama, British Prime Minister David Cameron, and Australian PM Tony Abbott came from the leader of the Australian contingent at the MH17 crash site.
Australian PM Abbott appointed Australia Air Force Chief Marshall Angus Houston as Special Envoy to lead Australia's efforts to "help recover, identify and repatriate" that country's passengers on MH17. Houston has this to say about working with Ukraine separatists who control the area of the site.
"We found the people, the separatists there to be professional and cooperative and essentially helpful to our purposes of moving remains and perhaps later on removing some of the pieces of wreckage. One of the important things here is to posture a non threatening force that will go in with civilian specialists""
"The feeling of those there was that they were very comfortable and safe"" Angus Houston, Chief Marshall, Australia Air Force, Insiders, Fran Kelly Interview, July 27
Compare this with the claims of Secretary of State John Kerry about "reports of drunken separatists piling remains of people into trucks in an unceremonious fashion actually removing them form the location." Kerry failed to mention where the reports came from. We are left to rely on his word alone.
The increase in sanctions against Russia is largely based on blame heaped on that country for the MH17 crash. The evidence is not in. However, we know that an eyewitness to the crash site saw evidence of "very, very strong machine gun fire" and an experienced pilot came to the same conclusion reviewing imagery. We also know that those on the scene in eastern Ukraine report that the separatists are cooperative and the team there, at least the Australians, feel "safe."
Отправлено: 08.08.14 12:08. Заголовок: Пулемет на современн..
Пулемет на современном боевом самолете ? Не , ну контеинеры подвесить можно - только вот стрелять из них по воздушным целям - нет - прицел не тот . И зачем подвешивать контеинер с пулеметом ( из которого нельзя стрелять ) , если можно подвесить ракету ? Коллега Георг - ПМСМ данные статьй ( и вообще представитель ОБСЕ ) ... как там - вброс гуано на вентилятор ...
Может, пилот СУшки просто решил поиграть с Боингом? Попугать его. Пустить перед ним очередь. Предупредительную. И, сдуру - промахнулся прям по самолёту. По носу. Нос-кабину разворотило (кабина изнутри вся залита кровью пилотов, то есть - пилотов в клочки разорвало - прямое следствие попадания крупной пули в тело человека. все остальные пассажиры самолётика целенькие прям как живые) - и самолётик изнутри раздуло и разорвало встречным потоком воздуха. Как-то так.
А ракеты ваааще могло и не быть. И так хорошо всё получилось. Пулемёта хватило.
Дело в том, что от любой ракеты на такой высоте потом долго висит инверсионный след. А, никто следа от ракеты не видел. А уж от БУКа не просто след, а столб с земли и грохот на километров с пяток по всей округе. А было тихо. Пуска ракеты с земли не было. Не заметить ракету БУКа было невозможно. Т.е никакого пуска БУКа не было. Всё проделал СУ. Красавчик!
Кстати, пушка на этих СУшках таки есть. Крупнокалиберная. Как раз под размер дырок в борту этого Боинга. Хотя, судить по фото не совсем корректно.
Жду-с когда амеры начнут оправдания своей брехни о том, что типа это Россия или там эти ополченцы сбили этот Боинг. Чую интригу. Вопрос тут денежный. Кто виноват, тому могут и предъявить счет за страховку этого Боинга. Ну, или как-то иначе накажут.
Отправлено: 08.08.14 13:24. Заголовок: Georg пишет: Может,..
Georg пишет:
цитата:
Может, пилот СУшки просто решил поиграть с Боингом?
Гмм , чуть кофе не подавился ... Какое поиграть ? Он этот Боинг хоть догонит ? ( про высоту молчу - пусть будет ) Georg пишет:
цитата:
Пулемёта хватило.
На СУ 25 пулеметов нет - есть пушка . Пулеметы можно подвесить - только вот стрелять из них по воздушным целям - нельзя - прицел не тот . Georg пишет:
цитата:
Дело в том, что от любой ракеты на такой высоте потом долго висит инверсионный след.
А от самолета - не висит ? Georg пишет:
цитата:
Кстати, пушка на этих СУшках таки есть. Крупнокалиберная. Как раз под размер дырок в борту этого Боинга. Хотя, судить по фото не совсем корректно.
На СУ 25 - 30мм пушка . Дырка от нее - не 3см , а поболее будет . А если снаряд еще и осколочно - фугасный ...
Но все это ... разговор не о чем ... в упомянутых Вами статьях - про пулеметы . Которых на СУ 25 нет . ( ЕМНИП их - пулеметы - даже подвесить нельзя - для СУ 25 подвесное стрелкого - пушечное - это контеинер с 23мм пушкой )
Georg пишет:
цитата:
Всё проделал СУ. Красавчик!
Красавчик - пустивший байку . У журналистов такое - сплошь и рядом .
ГШ-30-2 на самолёте Су-25 Штурмовик вооружён встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2[1][* 1] (индекс ГРАУ 9А623[10]), выполненной по схеме Гаста. Авиапушка предназначена для поражения бронетехники, открыто расположенной живой силы противника, а также воздушных целей на средних и близких дистанциях. Пушка является относительно компактной для орудий такой скорострельности и калибра: длина ствола составляет 1,5 м, а её масса без боезапаса 105 кг. ГШ-30-2 закреплена неподвижно относительно планера, наведение осуществляется маневрированием самолёта. Питание пушки — ленточное. Управление стрельбой — с помощью электровоспламенения, с использованием постоянного тока напряжением 27 вольт[10]. Полный боезапас составляет 250 патронов[11], причём авиапушка может израсходовать боезапас одной непрерывной очередью. Ствол позволяет сделать до 4000 выстрелов без ухудшения характеристик. Начальная скорость снаряда 900 м/с[10]. Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту.
Пушка может вести огонь следующими типами боеприпасов[10]: Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФЗ-30, Осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд ОФЗТ-30, Бронебойно-разрывной снаряд БР-30, Многоэлементный снаряд МЭ-30.
Также возможна установка на штурмовик дополнительного артиллерийского вооружения в виде подвесных пушечных контейнеров СППУ-22-1, каждый из которых оснащён двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23, выполненной по схеме Гаста. Боекоплект каждого пушечного контейнера составляет 260 патронов. На самолёт может быть установлено до 4 подобных контейнеров[11].
Основная статья: Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)
Штурмовики Су-25 применяются на юге Донецкой и Луганской областей Украины в ходе вооруженного конфликта на востоке Украины. По состоянию на 4 августа 2014 г., подтвержденные украинской стороной потери данного типа самолетов составили: уничтоженными в результате боевых действий — 3 единицы, поврежденными — 3 единицы.
Су-25 оснащается мощным комплексом вооружения — авиапушками, авиабомбами различного калибра и назначения, управляемыми и неуправляемыми ракетами «воздух-земля», управляемыми ракетами «воздух-воздух». Всего на штурмовик может устанавливаться 32 вида вооружений[1]. Самолёт обладает встроенной 2-ствольной 30-мм авиационной пушкой ГШ-30-2, остальное вооружение размещается на самолёте в зависимости от типа решаемых задач. Самолёт обладает 10 точками подвеса дополнительного вооружения и грузов (по 5 под каждым крылом). Для подвеса вооружений «воздух-поверхность» используются пилоны БДЗ-25, а для подвески УР «воздух-воздух» — авиационные пусковые устройства АПУ-60[1].
Самолёт обладает встроенной 2-ствольной 30-мм авиационной пушкой ГШ-30-2
ну, и ракеты там всякие.
судя по раскраске этого Боинга, издали он весьма походил на российский. что и оказалось фатальным.
и этот ухарь-пилот СУ25, решил повыпендриваться. взял и решил напугать пилотов гражданского якобы российского самолёта. пустить перед их носом очередь. а попал в самолёт. вот и вся история. чивота мине так каааэцца.
Отправлено: 08.08.14 15:27. Заголовок: Georg пишет: и этот..
Georg пишет:
цитата:
и этот ухарь-пилот СУ25, решил повыпендриваться. взял и решил напугать пилотов гражданского якобы российского самолёта. пустить перед их носом очередь. а попал в самолёт. вот и вся история. чивота мине так каааэцца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума