Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 18.11.09 00:24. Заголовок: ВОПРОС: День Победы:..
ВОПРОС: День Победы: кто отменил праздник?
Автор: Аня Мельник, 2004 г.
Недавно в книге «Была война...» (сборник документов и воспоминаний о Ростове в период Великой Отечественной войны 1941 -1945 гг.), в воспоминаниях одного ростовца, я прочитала следующее: «Хрущев, когда пришел к власти, отменил День Победы, затем праздник вернулся вновь». Мне стало интересно, какими обстоятельствами сопровождались отмена празднования Дня Победы 9 мая и возвращение.
В этой же книге я нашла текст указа Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая праздником Победы». Этот текст был опубликован в местной газете 12 мая 1945 г., вот он:
«Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая Праздником Победы» В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.
9 мая считать нерабочим днем.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль. 8 мая 1945 года».
Однако уже в газете «Известия» за 24 декабря 1947 г. (№ 302 (9524)) было напечатано следующее:
«В Президиуме Совета СССР
Президиум Верховного Совета СССР постановил:
1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.
2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем...».
Значит, вовсе не Н.С. Хрущев «отменил День Победы». Во-первых, этот праздник с самого начала именовался «Праздник Победы», а, во-вторых, рабочим днем он стал в 1947 г., при И.В. Сталине.
Однако, хотя 9 мая и стало рабочим днем, особый статус этого дня осознавался и властями, и народом. Я просмотрела несколько подшивок местной газеты («Сталинский путь», «Путь Ленина», «Путь к коммунизму» - так изменялось ее название) за 1953-1965 годы и заметила вот что. В 1955 году на первой полосе напечатан материал «Москва отмечает День Победы». В 1957 году празднику посвящена целая вторая страница. В 1963 году - материал «Завтра Праздник Победы». В 1964 году в газете напечатали большой очерк «Ростовчане в Берлине».
Итак, празднование 9 мая было учреждено в 1945 году, по 1947 год 9 мая было нерабочим днем. В конце 1947 года 9 мая объявлено рабочим днем (одновременно нерабочим стало 1 января – новогодний праздник). Вплоть до 1964 года, то есть всю «хрущевскую эпоху» 9 мая оставалось рабочим днем, но как день победы в Отечественной войны оно отмечалось. А вновь нерабочим, праздничным днем 9 мая стало лишь в 1965 г., в первый год нахождения у власти Л.И. Брежнева - в год 20-летия Победы.
ВОПРОС: почему День Победы 9 мая с 1948 г не отмечали а возобнавили празднования только в 1965 г.?
Первый День Победы праздновался так, как, наверное, отмечалось очень мало праздников в истории СССР и России. Люди на улицах поздравляли друг друга, обнимались, целовались и плакали. 9 мая, вечером в Москве был дан Салют Победы, самый масштабный в истории СССР: из тысячи орудий было дано тридцать залпов.
Сталиным был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР о том, что 9 мая становится государственным праздником Днем Победы и объявляется выходным днем. В 6 часов утра по московскому времени, этот Указ по радио был зачитан диктором Левитаном.
Однако, выходным днем 9 мая оставалось лишь три года. В 1948 году о войне было велено забыть и все силы бросить на восстановление разрушенного войной народного хозяйства. И лишь в 1965 году, уже в эпоху Брежнева, празднику было вновь воздано по заслугам. 9 мая вновь стал выходным, возобновились Парады, масштабные салюты во всех городах - Героях и чествования ветеранов.
8 мая 1945 г. был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР “Об объявлении 9 мая праздником Победы”: “В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии… установить, что 9 мая является днем всенародного торжества — ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ. 9 мая считать нерабочим днем”. Однако чуть позже, 2 сентября 1945-го, тот же Президиум ВС узаконил “более главный” праздник: День Победы во Второй мировой войне. Его приурочили к 3 сентября — Дню Победы над Японией — и объявили нерабочим.
Впрочем, эта “красная дата” оказалась совсем недолговечной. День Победы №2 отметили в стране “по полной программе” лишь единственный раз — в сентябре 1946-го. А потом оказалось, что всем гражданам Союза победа над Германией куда важнее итоговой победы во Второй мировой. В итоге затею с “японским” Днем Победы тихонько “спустили на тормозах” — в последующие годы никаких празднований и уж тем более выходных на 3 сентября власти попросту не объявляли. Хотя формально это являлось нарушением закона: ведь сентябрьский указ Президиума ВС так и не был официально отменен.
С Днем Победы №1 тоже не все получилось гладко. Погулять в честь недавней “виктории” над гитлеровцами гражданам СССР довелось лишь в мае 1945-го, 46-го и 47-го. Потом “наверху” почему-то пересмотрели отношение к этому празднику и решили, что отмечать его столь масштабно не следует (есть предположение, что подобную обструкцию затеял сам Сталин, “ревновавший” к маршалу Жукову, который превратился для жителей страны в “главного победителя Германии”). В результате 24 декабря 1947 г. был опубликован другой документ, подготовленный Президиумом ВС: “Во изменение Указа от 8 мая 1945 г. считать 9 мая — праздник победы над Германией — рабочим днем”.
Так что начиная с 1948-го День Победы гражданам пришлось отмечать ударным трудом в цехах, на стройках, в полях… Конечно, повсеместно устраивались протокольные “собрания актива с приглашением участников боевых действий”, газеты печатали торжественные передовицы, но фактически единственным истинно праздничным атрибутом этого дня во времена Сталина и Хрущева оставались орудийные салюты, производимые вечером 9 мая в нескольких крупных городах. Исключением не стали даже юбилейные праздники в 1950-м, 1955-м, 1960-м.
Отправлено: 11.01.10 18:04. Заголовок: >1. Ваша точка з..
Несколько вопросов в пришедшем письме:
цитата:
> Со знакомыми и коллегами по работе как-то зашёл разговор по поводу документального фильма "Красные звёзды" об истории советской авиации
Там комментатор сказал, что сталин 4 раза подписывал и снова отзывал свой приказ о создании стратегической авиации. Из-за этого к 22 июня 41 года в СССР было всего лишь 36(вроде бы я слышал эту цифру) бомбардировщиков ТБ-7, после смерти Петлякова названных Пе-8. А также было много устаревших машин ТБ-3 и ТБ-4. Далее комментатор сказал о том, почему Сталин не создал такой авиации: потому-что Сталин был очень толковым стратегом и понимал, что стратегическая авиация просто уничтожит европейскую инфраструктуру, которая нужна будет самому Сталину после захвата Европы, а Стали н бросил все силы на мобильную фронтовую авиацию в огромных количествах и лётчиков с 3-х месячной подготовкой. Он говорил о том, что Сталин к июню 41 года имел самую мощную в истории человечества армию численностью 5,5 млн. чел. и собирался обрушить её на Европу, но Гитлер его опередил. Сказали также и том, что у Гитлера небыло никакого превосходства над СССР - эту легенду выдумали, чтобы оправдать поражения 41 года. Вобщем повторили почти дословно мысли В. Суворова. Я практически в первые услышал такую точку зрения с экрана телевизора.
>1. Ваша точка зрения по поводу стратегической > авиации. (Знаю, что в одной из книг Владимир > Богданович подробно касался этой темы, > но не нашёл где именно).
Книги: "Ледокол" (текст есть на сайте Суворова), "День-М", "Последняя республика" - в какой точно, не помню. (Тексты есть на сайте http://militera.lib.ru/research/1/abc/s.html )
В разговоре один сказал, что где-то читал свидетельства Манштейна, что советские войска были развёрнуты не для обороны и не для наступления, а вообще непонятно для чего. Этот же коллега сказал, что Манштейн силами одной своей германской армии взял Крым, где было много советскиих армий. Он же опрокинул керченский десант 42 года и держал весь Южный фронт. И добавил, что многие советские и российские исследователи войны считают Манштейна самым лучшим военным специалистом Рейха.
> 2. Что скажете насчёт таланта Манштейна > и его руководства войсками в Крыму > (если он там на самом деле был)?
Ловушка. ( Психологические ловушки в «Ледоколе» В. Суворова.) (Издание восьмое, переработанное и дополненное)
> 3. Ваши комментарии по поводу этой ссылки.
Начал читать. Без эмоций пропустил "крокодиловы вопли" насчет "вруна-Резуна". Потом дошел до абзаца:
цитата:
Теперь по поводу неэффективности применения артиллерии особой мощности именно под Севастополем. ( Напомню, что кроме пресловутой Доры, там применялись 600- мм мортиры Карл). Все сходятся в том, что достоверным является одно попадание в подземный склад и одно - в башню 305 -мм пушек. Собственно все эти попадания были на территории основной цели для германской артиллерии особой мощности. Немцы называли это Форт Максим Горький, у нас это была просто батарея № 35, но суть одна - на этом объекте были сосредоточены самые мощные и самые дальнобойные русские артсистемы в Севастополе. Один снаряд Карла вывел из строя одну из двух башен, а другой бетонобойный снаряд пробил многометровый слой бетона и уничтожил склад боеприпасов на глубине 27 метров. Вот под такие склады и создаются бетонобойные снаряды! (По другим данным, снаряд Доры уничтожил еще и вторую башню. Хотя, возможно, это был снаряд Карла.) В результате под конец боевых действий русские имели дефицит снарядов и были вынуждены использовать т.н. практические снаряды (по сути, просто болванки почти без взрывчатого вещества). Никто же не пытается смеяться над этим фактом! Практические снаряды создавались для учений, чтобы не сильно портить мишени. Да и стоит взрывчатое вещество дороже, чем простая болванка. И тоже - в разы.
И вот на этом... э-э-э.... бреде я и остановился. Во-первых, у меня есть родственник в Севастополе. Т.е. я там лично бывал. "Форт Максим Горький" (насколько помню) в Любимовке - это севернее Севастополя (трехорудийные башни - действует до сих пор).
А "35ББ" ("береговая батарея") - это западнее Севастополя (южнее мыса Херсонес - башни были ДВУХ-орудийные).
> 4. Давно хотел задать вопрос от себя: >если Жуков был настолько бестолковый, >то почему Сталин этого не разглядел и его не расстрелял? >Т.е. Жуков обложался под Ленинградом - >его переводят руководить обороной Москвы. >Обложался под Москвой, Вязьмой - его переводят в Сталинград. >И т.д. Может проще было как врага народа - к стенке?
Главная беда была в 1941 г. - дикая потеря стратегических запасов у западной границы в июне 1941. А голыми руками, извините, нормально воевать никто не сможет. Каким бы гением он ни был.
цитата:
>Речь идёт о директивах советским командирам, >что в случае начала войны, им нужно захватить >объекты на территории сопредельных стран.
Не так.... В "красных пакетах" были указания куда двигаться в исходные районы. Это нормальное содержимое. Остается выяснить, куда дальше планировали двигать. А это уже вряд ли было в тех пакетах. Это - в планах ГШ.
Отправлено: 23.01.10 17:03. Заголовок: Вопрос: разные "..
Вопрос: разные "дэмократы" особенно в конце 80-х и в начале 90-х много касались темы репрессий в СССР, особенно во времена Сталина. Но "борцы с фальсификацией" периодически приводят мнение, что эти "вопли" о "кровавой гэбне" завышены. И что количество арестованных в СССР не особо превышало "обычный" процент от числа жителей страны, в который попадали "нормальные" нарушители закона. А для тех, кто законов не нарушал в СССР якобы была полная свобода, равенство и братство. Кто прав?
Отправлено: 30.01.10 23:47. Заголовок: Вопрос: По какой пр..
Вопрос: По какой причине не была создана антигитлеровская коалиция еще в 1940-м году?
Ответ: Руководители СССР в 1940 г. не рассматривали Германию как опасного врага и не видели необходимости устанавливать союзнические отношения с Англией и США. Подробности внешней политики СССР в то время можно найти в докладе Молотова на 7-й сессии ВС СССР 1 августа 1940 г. Пример адреса: http://users.i.com.ua/~zhistry2/vm840rm.htm
Отправлено: 12.02.10 01:24. Заголовок: Вопрос: Разве в СССР..
Вопрос: Разве в СССР при Сталине были какие-то массовые репрессии? Разве в те времена заключенных и подвергнутых разным преследованиям было значительно больше, чем при "нормальной" работе правоохранительной системы?
Ответ: Можете почитать "Предисловие" к списку репрессированных, расположенного на сайте "Жертвы политического террора в СССР"
Базой для публикуемых списков стало 4-е издание диска «Жертвы политического террора в СССР».
Публикуемые списки несколько расширены по сравнению с диском, включавшим более 2 600 000 имен – ... Общее число добавленных имен – около 30 тысяч.
Четвертое издание базы данных «Жертвы политического террора в СССР» было осуществлено в год 70-летия Большого террора – кампании самых жестоких и массовых убийств в отечественной истории. Тогда в течение двух лет (1937–1938) по политическим обвинениям было арестовано более 1 миллиона 700 тысяч человек и не менее 725 тысяч из них были расстреляны – в среднем государство ежедневно убивало тысячу своих граждан. Но Большой террор – это лишь одна, хоть и наиболее кровавая террористическая кампания советской власти. В несколько меньших масштабах, с меньшей жестокостью подобные преступления совершались на протяжении всех семидесяти лет – с самого октябрьского переворота, 90-летие которого падает на те самые дни, когда выходит в свет наш диск.
Казалось бы после избавления от коммунистического режима у наших народов нет более важной задачи, чем разобраться в причинах и осознать масштабы постигшей нас катастрофы – не чумы, не морового поветрия, а гуманитарного бедствия, сотворенного собственными руками. Необходимым условием выполнения этой задачи является восстановление в полном объеме памяти о терроре, подробности которого десятилетиями скрывались и замалчивались. И, в частности, – увековечение памяти жертв.
Такая работа действительно ведется в течение уже почти двух десятилетий. Результаты, однако, не слишком утешительны.
Вместо памятников жертвам политических репрессий, которые предполагалось воздвигнуть, в большинстве случаев по-прежнему стоят закладные камни, установленные еще на рубеже 1980–1990-х годов.
Не создан в России общенациональный Музей политических репрессий. А в экспозициях региональных историко-краеведческих музеев теме репрессий если и уделено какое-то место, то, как правило, самое незначительное. ..... Выявлена и отмечена памятными знаками лишь малая часть мест массовых захоронений казненных. А тысячи кладбищ возле когдатошних лагерей и трудпоселков утрачены безвозвратно: они превратились в пустыри, распаханы, заросли лесом, на их месте выстроены новые жилые массивы или промышленные комплексы. До сих пор миллионы людей не знают, где зарыты их родители, деды и прадеды.
Но, пожалуй, самый важный из не отданных нами долгов – это имена жертв.
Нам было завещано «всех поименно назвать». Задача эта и сегодня далека от исполнения. ..... Для того чтобы сохранить память о жертвах и помочь людям восстановить историю их семей, Общество «Мемориал» в 1998 г. приступило к созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из региональных Книг памяти, уже вышедших в свет или только подготовленных к изданию. Результаты этой работы, дополненные информацией из ряда других источников, и составляют основное содержание настоящего ресурса.
Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в этих списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.
I. Первая массовая категория – люди, арестованные по политическим обвинениям органами государственной безопасности (ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, «тройки», «двойки» и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке.
По различным предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллиона человек. На нашем диске данная категория репрессированных представлена наиболее широко – их здесь около полутора миллионов.
Чаще всего в Книги памяти, а значит, и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930–1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции, но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, в первую очередь коснулся жертв именно сталинского террора, и прежде всего – жертв террора 1937-1938 гг.
Менее полно в базе данных отражены жертвы репрессий более раннего, до 1929 г., периода. Самые же ранние репрессии советской власти, относящиеся к 1917–1918 гг. и эпохе Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены. Да и вряд ли вообще могут быть сделаны корректные оценки статистики «красного террора»: в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с «классовыми врагами», что, естественно, никак не фиксировалось в документах. Цифры, называемые в литературе, колеблются от 50–100 тысяч до более миллиона человек.
Политзаключенные, получившие свои сроки после смерти Сталина и окончания массового террора, если и представлены в некоторых Книгах памяти, то лишь фрагментарно. К сожалению, по техническим причинам нам удалось подготовить к настоящему изданию лишь около половины собранных НИПЦ «Мемориал» (Москва) сведений о политических репрессиях 1953–1985 гг. – это около пяти тысяч справок о политзаключенных новейшего периода.
II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам – крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании «уничтожения кулачества как класса».
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
III. Третья массовая категория жертв политических репрессий – народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941–1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в «трудовую армию» составило до 2,5 миллиона человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет Книг памяти, посвященных депортированным национальным группам. В качестве редких примеров можно назвать Книгу памяти калмыцкого народа, составленную не только по документам, но и по устным опросам, и Книгу памяти, выпущенную в Кабардино-Балкарской Республике. ..... Итого: 2 461 000
Кроме этих крупных консолидированных потоков в разное время имели место многочисленные политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, в основном из пограничных регионов, крупных городов и «режимных местностей». Представители этих групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке с начала 1920-х по начало 1950-х годов – более 450 тысяч человек), довольно редко попадают в Книги памяти.
То же можно сказать о приблизительно 400 тысячах депортированных в 1939–1941 гг. с «новых территорий» – из Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии. В нашем издании около 100 тысяч имен этих людей – в основном эти имена выявлены в результате работы Польской программы Общества «Мемориал». Если же говорить о послевоенных депортациях с этих территорий, то, к сожалению, в публикуемых списках имен этих людей совсем мало.
Общее число лиц, подвергшихся репрессиям не в судебном (или квазисудебном), а в административном порядке, составляет 6,5–7 миллионов человек. В публикуемые списки включены справки приблизительно на миллион из них – в основном на «спецпоселенцев» из числа раскулаченных крестьян и представителей народов, подвергшихся тотальной депортации. Конечно, это небольшая часть от общего числа тех, кто прошел через ад трудпоселков, спецпоселений, трудармий, высылок – всего того, что скромно именуется «административными репрессиями».
Говоря об иных категориях населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, нельзя забывать и о сотнях тысяч людей, лишенных гражданских прав за «неправильные» профессию или социальное происхождение (лишь в Новгородской области в Книгу памяти включена такая категория репрессированных, как «лишенцы»), и о бессудно расстрелянных при подавлении крестьянских восстаний в 1920-е, о расстрелянных без приговоров в тюрьмах в 1941-м, и о расстрелянных на фронте в годы войны по приговорам Особых отделов, о репатриантах (в основном бывших «остарбайтерах» и военнопленных), принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и о многих, многих других. Все они лишь в самой малой степени представлены в списках.
Сравнивая 2,6 миллиона справок, собранных нами сегодня, с осторожными и умеренными общими статистическими оценками, мы приходим к печальному выводу: по самым оптимистическим расчетам получается, что нам удалось объединить имена примерно 20 процентов от общего числа жертв государственного террора в СССР. (Говоря об общем числе жертв, мы исходим из трактовки этого термина, вытекающей из Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991.)
Так выглядит итог многолетней работы по собиранию имен, результат работы многих людей во многих регионах. Таков разрыв между статистикой террора и персональной памятью о его жертвах.
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
Из сказанного ясно, что в деле восстановления памяти о людях, о каждом в отдельности, мы все еще в начале пути. Главная работа по-прежнему впереди.
Читая воспоминания ветеранов о начале войны, я обратил внимание на факт, который прекрасно ложится в мозаику (подготовки наступления) - в начале войны войска не были укомплектованы противотанковыми гранатами и ПТР, хотя их производство было налажено задолго до начала войны. В одном из воспоминаний вышедшие из окружения солдаты вспоминают, что когда в сборном лагере они услышали о том, что в войска начали поступать гранаты и противотанковые ружья, один из солдат в сердцах сказал "Если б у нас все это было с 1 дня войны, немцы нас бы как зайцев не гнали сотни километров". Это же подтверждают и пафосные картины о войне - классическая картина - солдат со связкой противопехотных гранат РГД-33 против танка. Т.е. противотанковые гранаты отсутствовали в принципе, хотя они были разработаны задолго до войны еще при Ворошилове (их называли "ворошиловский килограмм"). Почему же не было гранат и ПТР?
Опять же, ветераны вспоминают, что когда шли в наступление (44-45года), противотанковые гранаты попросту незаметно выкидавали - неудобно с ними шагать многие десятки километров. И нести ПТР тоже неудобно. Не нужны ПТР и противотанковые гранаты при наступлении, они только изматывают пехоту.
Ответ: Вообще-то ручные противотанковые гранаты РПГ-40, РПГ-41 имели небольшую бронепробиваемость фугасного действия - до 25 мм. http://www.megasword.ru/index.php?pg=812
Конечно, это смотря куда попасть. Полезно и гусеницу разбить. Но почему не было - возможно потому, почему и куда "пропали" запасы снарядов и другие запаса в июне 1941 г. - у западной границы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума