ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 26.05.10 20:31. Заголовок: Краткая история ВКП(б) - малоизвестное

По теме посты из других веток - для начала

 Отправлено: 25.05.10 08:16. Заголовок: Я всё больше склоняю..

Я всё больше склоняюсь к версии, что на нашей стороне был "крот", который слил Германии саму подготовку нападения и дату.
Сама германская разведка вскрыть это не смогла, что известно из литературы.

Попахивает всемирным заговором вольных каменщиков конечно.

 Отправлено: 25.05.10 09:39. Заголовок: 1963 new пишет: Я вс..

1963 new пишет:

цитата:

Я всё больше склоняюсь к версии, что на нашей стороне был "крот", который слил Германии саму подготовку нападения и дату. Сама германская разведка вскрыть это не смогла, что известно из литературы.

Дату и факт знали многие. Думаю, человек 10 в Генеральном штабе. Всего, думаю, полсотни по Москве было "в теме". Однако немцы разведдеятельности такого уровня не вели. Они не могли "замотивировать" крота такого уровня, и тем более, не имели его.
Ищите страну, которая могла "замотивировать" крота любого уровня в СССР, включая члена Политбюро, и была НЕ заинтересована в победе СССР в Европе. И которая могла слить Германии эту информацию. Ищите, кто имел компромат на наших вождей, кто мог "поддеть" высокопоставленного человека в 1941 году. И кому это было нужно.
Того, кто имел развитые разведсети и там (в Германии), чтобы слить, и здесь, в (СССР), чтобы добыть. Это мог сделать "квалифицированный посредник", который сам был заинтересован в войне Германиии с СССР.
Придете к интересным выводам.

Если сложно, вспомните, кому была менее всех выгодна победа Российской империи в первой мировой войне. (кроме противников, конечно). Посмотрите, кому Россия "на больную мозоль" наступала. Агентура какой страны прошла все чистки, и про которую до сих пор ничего не пишут.

Но это всего лишь ответ на вопрос, кто мог. Но не факт, что это было сделано действительно. Есть у меня подозрения, что этого не случилось.

 Отправлено: 25.05.10 11:10. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Придете к интересным выводам.

Британия.
И что был крот в ПБ на них - была инфа.

 Отправлено: 25.05.10 13:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Бр..

Закорецкий пишет:

цитата:

Британия.

Угу. Только они могли. Тем более, что свою агентуру держали во множестве в России и до 1917 года. В том же Батуми, например, основном нефтедобывающем районе.
Даже посол СССР в Англии - Майский - куда уж странная фигура.
Так что источник, а возможно, и не один, уровня Политбюро у британцев мог быть.

Но у меня под вопросом, что Британия была в курсе, и соответственно, "допустила сознательно утечку немцам". Это гипотеза, хорошая, но не более чем. Реально под подозрением в шпионаже в пользу Британии были Молотов и Берия. Но вопрос, насколько это соответствует действительности. Как вы понимаете, и Молотов, и Берия знали о подготовке операций, и были ознакомлены с примерными датами.

 Отправлено: 25.05.10 14:03. Заголовок: Кавказцы-Берия, Микоя..

Кавказцы-Берия, Микоян... да и сам тов. Сталин под подозрением.

 Отправлено: 25.05.10 14:50. Заголовок: Литовец, никаких под..

Литовец, никаких подозрений.

Сталин, организуя "рабочее движение в Батуми", плотно контактировал с "местными представителями нефтедобывающей промышленности", получая от них средства для работы. В частности, судя по косвенным данным, и часть финансовых потоков на подкуп местных жандармов шла через "рабочее движение", то есть через руки Сталина. А в Батуми действовал и торговый дом Ротшильдов, и Нобель со своей конторой, и еще много кто.
Вообще, "превращение борьбы рабочих за свои экономические интересы в политическую борьбу", политизация стачечного движения, провокаторство, в том числе и на деньги работодателей, темы интересные. Батумский период Сталина - это - о-го-го. Нужна братьям Нобель забастовка на предприятии конкурента - значит, надо т. Сталину денежку занести. Все будет сделано. А конкурент постоит неделю-две без нефтедобычи, и будет уступчивей. Глядишь, и контрольный пакет продаст. А т. Сталин не дурак. Часть денег попадала и местным жандармам, которые были "в доле". Отсюда и слухи про "сотрудничество Сталина с царской охранкой". Сталин держал в Батуми "кассу" на "рабочие дела", занося "толику" и "смотрящим жандармам".
Все были довольны. Рабочие бастовали, "как надо", и "где надо", у жандармов тоже в карманах бренчало, и промышленники свои вопросы решали. А посреди, "компетентно вопросы решал" т. Сталин.

Так что тут никаких подозрений, можете не сомневаться. Факт. Поинтересуйтесь, Островский, "Кто стоял за спиной Сталина", он подробно ситуацию с Батуми разбирает, вплоть до фамилии жандарма, который в форме навещал Сталина на конспиративной квартире. Предположительно, Сталин в молодости одно время сотрудничал с представителями на местах английских "компетентных органов". Которые отвечали за Батуми - основной и единственный нефтепромысел Российской Империи, где т. Сталин пытался стачки организовывать.

Но т. Сталин сам себя за шпионаж посадить не мог. Это очевидно. А остальных мог запросто, на каждого "революционера" с дореволюционным стажем было не одно дело, это только с фактами. И с послереволюционным тоже не одно дело, опять с фактами. Все ходили под реальным смертным приговором, было за что. То, что можно было "придумать", я в расчет не беру. Тот же Ленин с его "брестским миром". Уже точно на вышак тянет. У Дзержинского семья вообще жила в Швейцарии, он к ней в гости ездил, будучи главой ГПУ. Его в Швейцарии встретил лично Локкарт, английский дипломат . Которого Дзержинский допрашивал лично в Москве.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1918lokkart.html

Но вот что делал реально каждый, вопрос. И Сталин, и британцы знали про всех почти все. Но кто как этим пользовался?

 Отправлено: 25.05.10 15:41. Заголовок: Анонимно пишет: Реа..

Анонимно пишет:

цитата:

Реально под подозрением в шпионаже в пользу Британии были Молотов и Берия.

Я слышал насчет Ворошилова...

 Отправлено: 25.05.10 16:24. Заголовок: Закорецкий, варианто..

Закорецкий, вариантов немного.
Из крупных держав - Германия разведагентуры стратегического уровня не имела.
Франции в 1941 году не было, агентура либо консервировалась, либо продолжала работать, но уже на французского резидента в Англии, считай, становилась британской.
Собственная агентура белых - была в основном на Францию, следовательно, или нет, или на Британию.
США своей стратегической разведки еще не имели.
Британская агентура продолжала работать на саму себя.
Следовательно, любой действующий агент стратегического уровня в Москве к 1941 году - британский. Другие варианты маловероятны, кроме вербовки "своих" своими под видом парагвайских шпиенов. Была и такая форма провокаций. Но, думаю, это товар штучный.

А британцы могли мотивировать. Было чем и кого. Любой член сталинской номенклатуры ходил под смертным приговором. А тут - и пенсия, и жизнь в другой стране, "ежели чего". Почет и уважение. Оно, конечно, конечно, немного, но во много раз больше, чем Бутовский полигон.

У Сталина был один мотиватор - Бутовский полигон. Других не было. Поэтому и процент "предательства" должен быть максимально высок. Любой должен был выбирать, или бутовский полигон, или "соскочить", пока не поздно. Думаю, многие серьезно задумывались.

 Отправлено: 25.05.10 17:19. Заголовок: Анонимно пишет: Дум..

Анонимно пишет:

цитата:

Думаю, многие серьезно задумывались.

Молотов летал в Британию уже после 22 июня 1941 г. До этой даты в Британию вроде бы ездил Ворошилов (на какие-то "мероприятия" по линии королевской семьи). И если было за что, то могли там тогда его и "подцепить" втихаря.

 Отправлено: 25.05.10 18:12. Заголовок: Анонимно, единственн..

Анонимно, единственная поправка: Батуми - не нефтепромысел, а нефтеналивной (экспортный) порт, коенц трубопровода Баку-Батум.

 Отправлено: 25.05.10 19:46. Заголовок: клим, был когда-то п..

клим, был когда-то по НТВ фильм про деятельность Кобы в Батуми, рассказывали примерно то же самое, что и Вы

 Отправлено: 25.05.10 20:44. Заголовок: 747, Коба "работ..

747, Коба "работал" и в Баку, и в Батуми.
И целью Кобы были в основном нефтепромыслы. Основное место деятельности, конечно, Батуми.

 Отправлено: 25.05.10 20:49. Заголовок: Кейстут пишет: И есл..

Кейстут пишет:

цитата:

И если было за что, то могли там тогда его и "подцепить" втихаря

После 193-38 года, особо, не цепляли, имхо, вся "игра" по вербовке была сделана в 20-е годы. Особенно, с уходом Бажанова. Тот унес с собой полный "пантеон", считай, справочник, кто есть кто на самом деле, и кого на чем надо вербовать. Тут же и "обслужили", имхо, по списку Бажанова. Бажанов еще сдал английских политиков, которые сотрудничали с Политбюро. В 1940-х вербовали только "новеньких", и то, по необходимости. И, ессно, если вербовали, то в Москве. В Лондон для этого без надобности летать.

 Отправлено: 25.05.10 21:08. Заголовок: Кейстуту, про Вороши..

Кейстуту, про Ворошилова. Когда он в Англию ездил.

Ворошилов был делегатом пятого съезда РСДРП.
Из Википедии про 5 съезд РСДРП:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/V_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%A0%D0%A1%D0%94%D0%A0%D0%9F

Думаю, там и вербануть могли. Запросто, делегатов по списку....
Представьте себе, луганского слюсаря среди огней большого Лондона.
Как не вербануть? Тут, прямо в Лондоне, прямо сходняк людей, которые готовы организовывать забастовочное движение в России.

Кейстут, вы подходите к вопросу прямо. Смотрите, каких съездов РСДРП был делегатом. 2, 3 и 5 съезды - это Лондон. Сразу галочку. Прочите в википедии РСДРП, вопрос будет на ладони.

цитата:

Первоначально съезд планировалось, что съезд состоится в Копенгагене, куда делегаты прибыли в апреле 1907. Однако датское правительство запретило проведение съезда. Попытка перенести съезд в Швецию или Норвегию также не увенчалась успехом. Тогда съезд был перенесён в Лондон, так как английское правительство поддерживало революционное движение в России. Заседания съезда проходили в Церкви Братства на Southgate road. Расходы на проведение съезда составили около 120 тыс. рублей. Делегатам съезда организаторами оплачивалась дорога, а во время пребывания в Лондоне выдавались деньги на расходы из расчёта по 2 шиллинга в день. 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено от ЦК Социал-демократической партии Германии, а 1700 фунтов от английского промышленника Иосифа Фелса, при содействии Джорджа Лэнсбери, Генри Брэйлсфорда и Ф.А. Ротштейна[1].

Так что "Ворошиловы" деньги получали по списку, оптом. В том числе и от англичан. А уж как те оформляли это перед правительством, да и оформляли ли вообще, не знаю. Если это не вербовка, то как это называется? "Грант на развитие политической свободы, на внесенные добровольные пожертвования частного лица" ?

Повторю:

цитата:

Заседания съезда проходили в Церкви Братства на Southgate road.

Для заседаний выделили церковь. Как вы себе представляете выделение церковного здания для заседаний этих "слюсарей" ? Как инициативу одного, отдельно взятого священника? Отмечу, что англиканская церковь организационно подчиняется одному человеку - королю (королеве) Англии. Думаете, без санкциии "сверху" предоставили церковь? Вы можете себе это представить физически?

Король Англии Георг V, глава англиканской церкви, выделяет, пусть даже временно, церковное здание для заседания некой группы, ставящей своей целью свержение его двоюрдного брата, Николая II ? Деньги, ладно. Но вот церковное здание?

Кейстут, организация сходок РСДРП в Лондоне - это целенаправленная работа. По вербовке, всех вместе и того, кого надо, по отдельности. И в 1927, и в 1937, она продолжалась. Это просто продолжение, "10 лет спустя", "20 лет спустя", "похождения слюсарей во власти". Так что вопрос с работой на Англию стоит серьезно. В том числе, и 1941 году. Однако, я бы не преувеличивал данный тезис. Но то, что утечка сверху в Лондон могла быть, и носить "системный" характер - думаю, факт.

 Отправлено: 26.05.10 07:18. Заголовок: съезд в церкви... эт..

съезд в церкви... это как выглядит? может это какое то здание пренадлежащее церкви... Моей католической фантазии на это не хватает